Послушал на днях одного высокопоставленного чиновника. Слов много, все красивые, складные, ровненькие. Но вот смысл почему-то непрерывно ускользает. Его и так там очень немного, да еще и спрятан полностью за словоблудием. Как будто ловишь маленького мышонка на тротуаре. А мышонок во-первых очень маленький, во-вторых серый как асфальт, а в-третьих толпа народу по этому же тротуару туда-сюда прет. А ты пытаешься ухватить убегающего мышонка за хвост...
И тут вдруг понял я, что конкретно мне напоминают сегодняшние речи народных избранников! Ну конечно! Это ж чистой воды ИИ !!!!
Что, не знаете, что такое ИИ? Ну тогда слушайте.
Вот например, получает некое НИИ задание. Ну, разработать к примеру забор, предохраняющий от перелезания с использованием пожарной лестницы. Задание спускается какому-нибудь отделу. Например отделу заборостроения. Отдел заборостроения начинает проектировать, и выясняется, что для того, чтобы соответствовать ТЗ (техническому заданию), забор должен быть высотой 12 метров. Все понятно. Начинают искать необходимые доски. И тут выясняется, что максимальная длина досок, производящихся у смежников - всего 10 метров. А стыки по ТЗ не допускаются.
Смежникам направляется ТЗ на новые, 12 метровые доски, а пока они их там разрабатывают, принимается решение. Чтобы не ждать смежников и не терять время - делаем пока забор 10 метровым. Чтобы это решение узаконить, к комплекту конструкторской, технологической и всякой другой документации выпускается Извещение об Изменении. (ИИ). И работа идет дальше. Типа сделаем пока 10 метровый, отработаем технологию производства, а потом привезут длинные доски, мы и сделаем такой, какой нужен.
Но дальше выясняется, что для строительства такого забора нужны гвозди не менее, чем 80 мм длиной. А второй смежник таких не производит! У него либо 50, либо 220. 50 доску не пробивает насквозь, потому что доска тоже 50 мм толщиной, а 220 во-первых доску раскалывает, а во-вторых содержит в себе столько железа, что себестоимость забора утраивается. Конструкторы предлагают использовать доски тоньше. Временно. Пока по вновь созданному ТЗ второй смежник наладит производство гвоздей длиной 80 мм. Зачем время терять? Отработаем технологию на тонких, 20 мм досках. Выпускается новое ИИ. Но, так как на доски одно ИИ уже было, второе согласовать крайне сложно. И в дело вступает ПИ (Предварительное Извещение). ПИ почти ни с кем не нужно согласовывать. Его КБ выпускает за подписью начальника отдела. Ну да, у него срок действия невелик, да и других отделов оно не касается. Но выход-то нужно искать!
И вот начинается пробное строительство тонкого 10 метрового забора. На территории испытательной станции. Выясняется, что потолки в ангаре, где проводятся испытания высотой всего 9 метров. Результат - новое ИИ. Доски укорочены до 9 метров. После выясняется, что 20 милимметровые доски при длине 9 метров нифига не держат сами себя. Банально ломаются, если попытаться их поставить вертикально. ПИ. Еще укорачиваем, чтобы устранить проблему.
Через пару-тройку месяцев на свет появляется отчет об испытаниях спроектированного забора.
Кстати, отвлекусь немного. Если отчет создавался в 80-е годы, то он обязательно начинался словами "В соответствии с решениями ХХХ съезда Коммунистической Партии Советского Союза...", расписывалось какие нечеловеческие усилия приложил НИИ к этой работе, и что без руководящей руки Партии вряд ли что-нибудь было сделано. И уже после этого, на второй странице, начинался собственно отчет.
Итак, процентов 99 всего отчета занимали расчеты и выкладки. Результаты малых и больших испытаний. Проверки на прочность гвоздей разных партий и размерностей, исследования разных типов древесины... И лишь в самом конце звучало заветное:
Таким образом, комиссия в составе:
- Петькин,
- Пупкин,
- Жопкин,
- Васькин (кстати перечисление регалий каждого занимает немало места), так вот, эта самая комиссия, признает что сданный ей на проверку забор полностью соответствует Техническому Заданию1 и готов к внедрению в производство.
А внизу сносочка:
1 - С учетом: ИИ № 396/36403458, ПИ № 34565734-38476821, ИИ № 348756874563, ИИ № 847562875, ПИ № 348756823765, ИИ № ..... И т.д.
Посмотришь, прочитаешь это все, и, если не в курсе, то кажется что сделал таки НИИ этот самый суперзабор. Вот молодцы. И гордость за советскую действительность распирает. А кто в курсе, тот сразу на эти ИИ смотрит, и знает, что не все тут чисто с этим забором.
И только те, кто его делал, знают, что стоит в испытательном ангаре маленький полутораметровый уродец из полусгнившего горбыля, с торчащими во все стороны разнокалиберными, но одинаково ржавыми гвоздями, покрашенный неизвестно какими помоями, и держат его два работяги. Потому что как только отчет об испытаниях будет подписан, им свистнет начальник смены, они и отойдут. А забор рухнет и сам рассыплется.
А вы говорите - соответствует ТЗ...
Это смотря с учетом чего, скажу я вам.
Будни Старого Юзера II - ИИ
И сюда я тоже зашел попиздеть
05 March 2007 @ 12:44 pm
ИИ
96 comments | Leave a comment
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
belore4aynik@lj on March 5th, 2007 - 06:07 amкстати, ничего и не изменилось с тех пор.
по крайней мере, на производстве...
по крайней мере, на производстве...
olduser@lj on March 5th, 2007 - 06:10 amА с чего ему меняться? Бюджет так и будет работать. Отсутствие хозяина болезнь называется.
vk11@lj on March 5th, 2007 - 06:10 amыхыхыхыхых :)) по-моему высший пилотаж (Послушал на днях одного высокопоставленного чиновника. Слов много, все красивые, складные, ровненькие. Но вот смысл почему-то непрерывно ускользает.) - это Черномырдин! :)) слышал анекдот про его пятого переводчика? :)))
olduser@lj on March 5th, 2007 - 06:13 amАнекдот рассказывай, но вот сказать про Черномырдина что у него слова складные и ровненькие... У него блять и слов-то нету! Одно мычание!
vk11@lj on March 5th, 2007 - 06:16 amне надо. между мычанием очень даже слова :))
а анек старый. в газете, в колонке "проишествия": вчера, в киеве, в собственной квартире нашли певесившегося переводчика в.с.черномырдина. это уже пятый повесившийся переводчик за последний год.
а анек старый. в газете, в колонке "проишествия": вчера, в киеве, в собственной квартире нашли певесившегося переводчика в.с.черномырдина. это уже пятый повесившийся переводчик за последний год.
drainsoul@lj on March 5th, 2007 - 06:13 amмээ..=)) так п моему до сих пор все и делают))
olduser@lj on March 5th, 2007 - 06:21 amНе все. В частном бизнесе такое не прокатит.
drainsoul@lj on March 5th, 2007 - 06:32 amну я про Гос. учереждения акого плана говорю, В частном бизнесе то рискуют своей головой и кошельком, поэтому как правило,хотя бы стараются делать все как надо.
fanex@lj on March 5th, 2007 - 06:13 amОх Юра, ну ты здорово расписал! А ведь решение с забором было проще простого - укоротить все пожарные лестницы :)
olduser@lj on March 5th, 2007 - 06:21 amЭтим другой НИИ занимался :)
Меня в твоем описании беспокоит один вопрос: выписали ли премии за
рацуху насчет экономии дерева и металла? Тема не раскрыта...
Кстати, знаешь старую байку про экономию грифеля в карандашах?
рацуху насчет экономии дерева и металла? Тема не раскрыта...
Кстати, знаешь старую байку про экономию грифеля в карандашах?
Про премии - совсем другая история :))
Про грифели знаю :)
Про грифели знаю :)
> Про премии - совсем другая история :))
Ждать-с? С присущим мастерством и знанием дела?
Ждать-с? С присущим мастерством и знанием дела?
Если созрею - напишу обязательно :))
не все, между прочим, про грифели знают...
st_finnegan@lj on March 5th, 2007 - 06:22 amда щас то же самое повсеместно делают, только еще и бабки на этом пытаются наварить :) :(
nikkigun@lj on March 5th, 2007 - 06:24 am"Слов много, все красивые, складные, ровненькие. Но вот смысл почему-то непрерывно ускользает." гыгыгы
nikkigun@lj on March 5th, 2007 - 06:33 amЧо эта у тибя за тихничиская такая за документация по заборам?:)))
nikkigun@lj on March 5th, 2007 - 06:43 amЗа то сразу видно харошее знанье придмета. Каг сабирусь забор строить то сразу х тибе абрашшусь:)) гыгы
olduser@lj on March 5th, 2007 - 06:45 amНивапрос. С учетом всех перечисленных ИИ заебеним в два щота :)))
snezhkin@lj on March 5th, 2007 - 06:45 amПро такой пост моя донская бабка сказала бы: "На хуй пальцем показывает". Прямой смысл выражения утерян во времени, но я до сих пор употребляю его при характеристике случаев, когда кто-то талдычит о общеизвестных тривиальных вещах. Хотя и с забавными витьеватыми деталями.
Суд завершился?
Суд завершился?
olduser@lj on March 5th, 2007 - 06:47 amДа, с судом разрулили вроде. А насчет общеизвестного... Ну, если бы мне сегодня не пришлось это рассказывать в реале людям, никогда про такое не слышавшим...
Просто все больше и больше народу работает в частном бизнесе, где такого нет по определению. Вот меня и подвигнуло к написанию :)
А выражение твоей бабки возьму на вооружение :))) Класс!
Просто все больше и больше народу работает в частном бизнесе, где такого нет по определению. Вот меня и подвигнуло к написанию :)
А выражение твоей бабки возьму на вооружение :))) Класс!
jorr@lj on March 5th, 2007 - 06:55 amУ чиновников просто свой язык. И свои словоформы в ходу. Они этими словоформами сыплют без всякого участия разума. Пока о чём то о своём думает - язык привычно извергает невнятные обещания, безадресные обвинения и ничего не значащие поучения.
Если хочет сказать "нет" - то это будет звучать как текст на три-четыре абзаца оптекаемых фраз, а "да" - они вообще раскатывают на две страницы...
Если хочет сказать "нет" - то это будет звучать как текст на три-четыре абзаца оптекаемых фраз, а "да" - они вообще раскатывают на две страницы...
freelov@lj on March 5th, 2007 - 07:05 amай как классно ты все это расписал :)
ex_deffchef@lj on March 5th, 2007 - 07:14 amвсе понял. много, яростно думал.
... и так пусто и грустно стало, как будто из ушата водой окатили.
... и так пусто и грустно стало, как будто из ушата водой окатили.
olduser@lj on March 5th, 2007 - 07:21 amА в оригинале в конце стояло "пустышка" :)
ex_deffchef@lj on March 5th, 2007 - 07:25 amце ж доработанная и усовершенствованная версия, в сответсвии с ИИ № 396/36403458, ПИ № 34565734-38476821, ИИ № 348756874563, ИИ № 847562875, ПИ № 348756823765.
и если честно, то я не видел оригиналов ;(( только по наслышке.
и если честно, то я не видел оригиналов ;(( только по наслышке.
olduser@lj on March 5th, 2007 - 07:27 amА там примерно так и было:
"много, яростно думал.
... и так пусто и грустно стало, как будто из ушата водой окатили. Пустышка..."
Это он (МицголЪ) про кого-то писал. Типа сначала подумал что там огого, а зашол, почитал, и... :)))
"много, яростно думал.
... и так пусто и грустно стало, как будто из ушата водой окатили. Пустышка..."
Это он (МицголЪ) про кого-то писал. Типа сначала подумал что там огого, а зашол, почитал, и... :)))
ex_deffchef@lj on March 5th, 2007 - 07:30 amо как ;)) у гениев мысли сходяццо ;))
olduser@lj on March 5th, 2007 - 07:34 amАга. У них вообще - одна мысль на всех! :)))
ex_prokhinde108@lj on March 5th, 2007 - 08:43 amалё-мале, гражданин!
не путайте тёплое с мягким!
первое предложение - это да, Серёжи Геленджикского.
а второе - евойного друга завулониума. про девушку, которая читала какую-то нереально-неземную книгу, а потом в ней загнула уголок на страничке.
не путайте тёплое с мягким!
первое предложение - это да, Серёжи Геленджикского.
а второе - евойного друга завулониума. про девушку, которая читала какую-то нереально-неземную книгу, а потом в ней загнула уголок на страничке.
olduser@lj on March 5th, 2007 - 09:28 amЗавулониум - виртуал Мицгола.
ex_prokhinde108@lj on March 5th, 2007 - 09:33 amну тогда или обоснуй, или я - виртуал деффчега :)
olduser@lj on March 5th, 2007 - 09:35 amНе, обосновать не могу. Слухи такие ходили просто.
А что ты ДЕффчефский виртуал все знают.
А что ты ДЕффчефский виртуал все знают.
denisrus@lj on March 5th, 2007 - 07:18 amбывает и так...
но есть хорошие технари
которые в одной голове прокручивают все ступени(констр. и тех.отдел,
плановый отдел и т.д.)...
от этого выигрывают все и заказчик
и исполнители...тока вот гос-во проигрывает
потому-что основные деньги платятся напрямую...
а хорошая голова дорогого стоит
но есть хорошие технари
которые в одной голове прокручивают все ступени(констр. и тех.отдел,
плановый отдел и т.д.)...
от этого выигрывают все и заказчик
и исполнители...тока вот гос-во проигрывает
потому-что основные деньги платятся напрямую...
а хорошая голова дорогого стоит
olduser@lj on March 5th, 2007 - 07:23 amТо, что ты рассказываешь, это какой то сказочный идеал. Не видел я такого. Хотя что-то подобное слышал. Но всегда считал, что это типа байки про черного дембеля.
Система не дает нормально работать, потому все, у кого голова на месте, давно разбежались по частным конторам. ИМХО, опять же.
Система не дает нормально работать, потому все, у кого голова на месте, давно разбежались по частным конторам. ИМХО, опять же.
denisrus@lj on March 12th, 2007 - 01:52 amну если системе выгодно...
что такие НИИ сами продукцию не выпускали. А вот когда теория и практика объеденены в одном НИИ, тогда такое редко бывает. Мои родители из ВНИИ ГИАП. Так они ж по своим разработкам хим-заводы строили и пускали (они так и попали в Москву из ОРГХИМа, разъезжали по Союзу, пускали заводы, отца заприметили и пригласили, а с ним и мы).Хотя, не смотря на все предосторожности, при каждом пуске завода гибнет немало людей. Но это считалось нормой, если меньше сотни (точное число я не помню). Зато если допустят крупную промашку, может погибнуть весь город. Раньше ведь заводы практически в городах строили.
Потому и гибли, что ИИ дохуя :)))
Я мало помню -- маленький был. Всего пару случаев. В одном человек десять погибли по-глупости, потому что были снабжены противогазами не по требованиям. В другом (в Чирчике под Ташкентом, я сам там был от ГИАП в командировке) случился пожар в ЦПУ, а им не положено по расписанию противогазов. Сработала система пожаротушения, и при взаимодействии реагента, которым тушат, с огнём выделяется фосген. Вымерла практически вся элита завода, а не рабочие, как в предыдущем случае.
На химзаводах положены изолирующие противогазы, а у этих были с фильтрами, как в ГО. С изолирующими противогазами инженеры (мой отец с друзьями) ловили раков в озере. У него даже фотка была такая. Эх, надо сканер им отдать, а то я даже то, что мне давала мать, не всё сосканировал. Хотя он мне нужен оцифровки текстов.
А почему фосген? Это точно ИИ! :)))
Однако реагент не сменили, а просто всем ЦПУшникам прописали противогазы. Вполне возможно, что это утка, они, как вы в Прибалтике, решили поиздеваться надо мной -- на меня-то противогаза не было.
Гы. Удачная шутка :)
Я ведь не химик, и опыта не было -- первая командировка. А это был азотный (сам понимаешь, о чём говорит это слово) завод. А второй целью командировки был Капролактам. Так я в первый раз, запуганный цпушниками, побоялся туда заходить, затребовал противогаз -- там сплошный выбросы, за шаг ничего не видно. Надо мной поржали, сказали, что это не опасно -- бензойные соединения (их ещё в качестве консерванта в шпроты добавляют). Запах, действительно, классный, дурит с непривычки. Единственно, я всё время врубался во всякие железные столбы и трубы в этом тумане. Мне рассказали, что строить этот завод начали итальянцы. Они развешивали бельё на верёвках на улице (лифчики-джинсы), так у них всё это вместе с верёвками пропадало. Они плакали, жаловались, но ничего не менялось. Уехали. Вместо них пригласили японцев. Стоит такой наладчик в дыму, сделает шаг в сторону, а его ценного измерительного прибора след простыл (мне показывали не только их тестеры, но даже редкий в то время цифровой осциллограф, он тогда штук десять зелёных стоял). А японцы, как ты и описал, ничего не говорили, не жаловались. А когда доделали работу, выставили счёт вместе со всем "утерянным", который и был оплачен государством. От итальянцев же осталась память -- туалет. Меня туда водили, как в музей. Он (на одно очко) площадью с хорошую комнату, а потолок метров в десять высотой, весь изразцовой плиткой выложен. Тоже неплохо нажились (что умеют, на том и зарабатывают). Правда, кт0-то уже успел написать на стене на недосягаемой высоте написать слово.
Заводы очень стимулируют воображение фотографа, так и лезут на плёнку. Но на проходной сидят бабайки с берданами, им закон не писан, запросто подстрелят, так что я не снимал.
Факт. Техногенные пейзажи очень даже фотогеничны :)
переселяйся в Новомосковск МО. Там до заводов кстати, надо из города на электричке ехать -- новый город, учтены старые ошибки.
Спасибо. Горные пейзажи не хуже :)))
А что ты жаловался, что ничего снять не можешь?
Они пока серые и в дымке
А ты полярофильтр купи.
И вообще, Миша (http://i-shmael.livejournal.com/206904
А на Капролактаме меня именно дымка восхищала.
И вообще, Миша (http://i-shmael.livejournal.com/206904
А на Капролактаме меня именно дымка восхищала.
я работал на таком заводе. Там здание было специализированный контсрукторско-технологический институт. Девять этажей коробка стоит. И в ней "черепов" до самой крыши напихано.
пока готовое изделие со стапелей сойдёт - к РКД столько пометок шло, чт омама не горюй!
на палец толщины документов по делу четыре пальца отмазок и поправок.
пока готовое изделие со стапелей сойдёт - к РКД столько пометок шло, чт омама не горюй!
на палец толщины документов по делу четыре пальца отмазок и поправок.
У него было много филиалов по долам и весям. Те действительно зарание отмазывались от принятия решений. Но в Москве работали знающие люди, их же собирали со всего света.
Ереванский завод даже в землетрясение (уже после развала Союза) не взорвался.
Ереванский завод даже в землетрясение (уже после развала Союза) не взорвался.
Потомушто все, что могло взорваццо уже спиздили! :))))
Армения -- не бедная страна. Они себя до этого не довели, не смотря на нашу дружескую помощь.
Ну-ну. У меня не так давно туда друзья ездили. Нищета там. Полный Сочи беженцев оттуда.
Даже этот райский уголок довели? Возможности современных правительств не имеют границ!
Но они хотя бы никому не угрожают.
Но они хотя бы никому не угрожают.
А Нагорный Карабах?
Ты телек не смотришь, а я смотрю, почему же ты в курсе всего этого, а я -- нет? Я думал, Карабах -- это грузины устроили.
Карабах это армяно-азербайджанская проблема. Грузинская - Абхазия и Южная Осетия.
Жаль, что наши партаягенноссе больше любят коньяк, чем вино.
Да все подряд они жрут.
Тогда бы у них времени бы не было "управлять"
А они и не управляют.
Тогда бы не было так в Грузии и Армении, как и на Волге в тридцатых (всё время удивляюсь, куда же рыба тогда подевалась?)
И потому тот, кто стремится улучшить
жизнь людей, не может быть им хорошим
наставником;
тот, кто не стремится оказать благодеяние
людям, тем легче может помочь им.
И потому тот, кто стремится улучшить
жизнь людей, не может быть им хорошим
наставником;
тот, кто не стремится оказать благодеяние
людям, тем легче может помочь им.
Ну ее нахуй. Политику.
Честно говоря, я тоже долго не понимал, почему у китайцев так много о правителях, и эти места пропускал. Однако вот запомнилось. Просто правление (то, что ты называешь "политикой") -- способ иносказания об основном: как жить с самим собой.
Не согласен. Это совершенно разные вещи.
что для меня разговоры о политике несут лишь одну сост0вляющую. То, что тебе не нравится в этом предмете, я просто не вижу. Слеп от рождения.
:) А я не вижу вообще там никакой разумной составляющей. По крайней мере в современной политике. Теоретически там все очень интересно. Но теория и практика - разные по сути.
А что, она чем-то отличается от тех, что были две-пять тысяч лет назад? По-моему, всегда этим делом занимались люди, которые хотели принести добро другим (у некоторых в это понятие -- другие, -- входили и они сами; точнее, у них органически было связано "народ" и "я") и/или оставить след. Вот история и состоит из этих следов. Те, которые не хотели никому добра, следов не оставили. Не потому, что их забыли со временем, а потому, что их не замечали при жизни -- жизнь шла своим чередом, и они не вмешивались. Ты знаешь, как раскачать качели? Это следовать им. Впрочем, я тебе об этом писал, когда вспоминал слова Микельанджело Буанаротти. Как видишь, я и в политике вижу лишь то, о чём думаю.
А ты испугался, что я о чём-то другом? Да я всё о том же, об искусстве.
А ты испугался, что я о чём-то другом? Да я всё о том же, об искусстве.
Государство Платона читал? Вот там теоретическая политика.
Из него я понял, что государство нуждается в рабах, которые гражданами не считаются. Так и сейчас. Везде. Со временем и роботы потребуют гражданства.
Неправильно ты понял. Нет там такого.
Это в реферате. Все построения опираются на вольную и беззаботную жизнь граждан (чтоб были законопослушными). Что достигается за счёт изобилия, которое обеспечивают не граждане (в виду свободы), а машины (рабы).
Даже анархия стоит на этом.
Даже анархия стоит на этом.
Граждане должны выполнять возложенные на них обязанности, получая вознаграждение согласно труда.
И труд этот (обязанности эти) заключается в голосовании (никто не вправе делать гражданина рабом, то есть заставлять его работать, пусть и за вознаграждение, когда он этого не хочет). Обязанность государства -- обеспечивать этот закон.
Собственно, в некоторых странах это уже пустой звук. Они обеспечены рабами на все двести, и граждане перестали жить и размножаться. А государство пытается найти им занятие, чтобы было что поддерживать.
"We must find a way... to make indifferent and lazy young people sincerely eager and curious -- even with chemical stimulants if there is no better way"*.
* "Мы обязаны изыскать способ... превращать безразличных и ленивых молодых людей в искренне заинтересованных и любознательных -- даже с помощью химических стимуляторов, если не найдется лучшего способа".
Собственно, в некоторых странах это уже пустой звук. Они обеспечены рабами на все двести, и граждане перестали жить и размножаться. А государство пытается найти им занятие, чтобы было что поддерживать.
"We must find a way... to make indifferent and lazy young people sincerely eager and curious -- even with chemical stimulants if there is no better way"*.
* "Мы обязаны изыскать способ... превращать безразличных и ленивых молодых людей в искренне заинтересованных и любознательных -- даже с помощью химических стимуляторов, если не найдется лучшего способа".
Вот потому я реальной политикой и не интересуюсь
Улыбка под этой юбкой заставляет дрожать континенты -
Так на что нам сдались эти зомби в правительственных новостях?
И чем больше мы выпьем за первый присест, тем останется меньше.
Чем ближе каменный гость, тем дешевле бриллианты в колье -
Но если мы те, про кого был написан наш паспорт,
Скажи - зачем? Зачем? Зачем? Зачем?
Skip it. Skip it. Delete. Delete. Delete.
Скажи, зачем мы танцуем на самом краю в этом вышитом нижнем белье?
Skip it up.
Так на что нам сдались эти зомби в правительственных новостях?
И чем больше мы выпьем за первый присест, тем останется меньше.
Чем ближе каменный гость, тем дешевле бриллианты в колье -
Но если мы те, про кого был написан наш паспорт,
Скажи - зачем? Зачем? Зачем? Зачем?
Skip it. Skip it. Delete. Delete. Delete.
Скажи, зачем мы танцуем на самом краю в этом вышитом нижнем белье?
Skip it up.
:) Наши люди - они везде! :))
zawiadam@lj on April 21st, 2011 - 01:31 pmТакой вопросик... Подскажите сайт, где лестницы складные, что бы продать подороже? С меня благодарности. Спасибо за ранее!
zuroulna@lj on May 7th, 2011 - 05:26 pmТакое заданьице... Где б найти сайт, где лестницы складные, что бы купить подешевле? С меня благодарности. Спасибо за ранее!
pelicaff@lj on May 10th, 2011 - 01:31 pmТакой вопросик... Подскажите сайт, где лестницы складные, что бы продать подороже? Была бы очень благодарна. Спасибо за ранее!