24 April 2009 @ 11:14 am
Никогда не возвращайтесь на родину  
Никогда не возвращайтесь. Особенно если вы там долго не были. Особенно если на новом месте у вас все нормально. Почему? Я постараюсь рассказать.

Вчера прилетел из Красноярска, где я не был 12 лет. Это мой родной город. Я там родился и прожил до 35, с небольшим перерывом в середине 80-х. Я знаю знал этот город как облупленный. Он мне нравился. Но так вышло, что с 1997 года я живу не в Красноярске. Но часто общаюсь с его жителями. По телефону, по интернету, да и при личных встречах где-нибудь. И все наперебой рассказывают мне как этот город разросся, как он стал красив и светел, ну и тому подобные слова.

И вот я прилетел. Не хотел, на самом деле, но обстоятельства потребовали от меня присутствия там. Брат встретил меня в Емельяново (это аэропорт такой)  и повез домой к маме. В ту квартиру, где я рос. Я ехал и смотрел в окно автомобиля. Молчал. Смотрел. Мне показалось что я чего-то не понимаю, и после встречи с мамой я попросил брата покатать меня по городу и показать город со всех сторон. И вот что я увидел.

Город мертв. Как хотите, но город производит впечатление вымирающего. Да, много цветных и стеклянных зданий понавтыкали там, где были пустыри. Но там где жили люди все осталось по-прежнему. Более того. Ощущение такое, что за 12 лет никто ничего не делал. Дома разваливаются. Краска, которой красили мамин дом еще при мне, облупилась почти полностью. Асфальт... в общем говно это а не асфальт. Пыль. Грязь. Я стоял на улице, разговаривал со старыми друзьями, а ветер бил мне по ногам пластиковыми бутылками, которых везде валяется полным полно.

Те районы, что я знал с детства, как будто вжали голову в плечи и вросли на метр в землю. Серость. Мрак. Разруха. Ощущение такое, как будто по городу прошла война, и на том, что после нее осталось люди пытаются выстроить нечто новое. Но старое торчит везде. Торчит своими дряхлыми кусками бетона с вылезающими костями ржавой арматуры.

И люди. Так-то люди хорошие, добрые, но почему-то мрачные. Никто не улыбается. У половины нет передних зубов и судя по всему это считается нормой. А после сорока лет считается в порядке вещей говорить о возрасте и собираться на пенсию. И самое главное то, что они считают что у них в городе и в жизни все нормально, просто это я зажрался и витаю в облаках.

А статистика говорит что рождаемость в городе долгие годы отставала от смертности. И вроде как только в 2008 году ситуация выправилась. Если не врут опять же статистики.
А если и не врут, то скорее всего кризис вернет все в свое русло в течение этого года.

В общем возвращение на родину после долгого отсутствия принесло разочарование и откровенно тягостно-угнетающее впечатление. Я постарался как можно быстрее оттуда улететь.

И наверное не скоро я там окажусь в следующий раз. Потому что не хочу портить себе карму и настроение.

Не возвращайтесь на родину, если она малая. Ничего хорошего вы там не найдете. Как сказал кто-то из великих, что вернувшись к своему старому очагу можно обнаружить только то, что он давно погас.

Лучше храните светлые воспоминания о том, как оно было.
 
 
( Post a new comment )
imp_5136[info]gotli@lj on April 24th, 2009 - 02:21 am
все конечно верно.
но вот -никогда не возвращайтесь - это все ж не согласен.
(Reply) (Link)
(no subject) - [info] on December 31st, 1969 - 11:00 pm
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 02:24 am
такого опыта у меня нет, тут тебе виднее
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info] on December 31st, 1969 - 11:00 pm
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 02:28 am
понятно. то же самое короче, только масштаб побольше.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_12768[info]artcan@lj on April 24th, 2009 - 02:36 am
Был город деятельный, научный и заводской, а стал административно-бюрократический. Вот и весь хер да копейки, как говорится. И люди, знакомые с нормальной стоматологией, пешком по городу Кр-ску не ходят, их на улицах не встретишь ;)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 02:49 am
Вот и я о том же. Что жители считают что все в порядке. И не переубедить их.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_12768[info]artcan@lj on April 24th, 2009 - 02:56 am
Житель жителю рознь, однако. Хотя, если доехать от Крск-ка до Абакана, или хоть до Ачинска, Канска, Назарово, Шарыпово, то картинка будет еще ужасней. Так вот, на контрастах, и определяется кошерность собственного бытия, от центра к окраинам, и наоборот.

Не все считают, не все.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 03:00 am
Ну наверняка не все. Стопроцентного результата вообще не существует.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]ksenofond@lj on April 24th, 2009 - 09:44 am
Хоть и помойка, но наша. Все равно за Родину обидно...Ты бы еще Салду вспомнил. Ту наверное и сравнить не с чем будет. У нас вся страна мухосранск в той или иной степени, везде хорошо где нас нет. Так и Маскалем станешь, у которых за 101 км жизни нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 09:47 am
хто ты?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]ksenofond@lj on April 24th, 2009 - 07:29 pm
Если ты не старый после 40 лет, как пишешь, то наверное помнишь, кому лет 20 назад впарил коньки. Вот и проверим твою молодость. Свой журнал вести не собираюсь, просто некоторые чужие мысли забавляют, а не зарегенным писать не дают.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 11:42 pm
Ясное дело не помню. Слишком мелкий случай - коньки. Давай второй вопрос.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]ksenofond@lj on April 25th, 2009 - 12:16 am
Ладно не парься, на второй вопрос ты тоже не ответишь. Моя дочь была зачата в твоей квартире. Не помню где, но ей уже 18,5 лет...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 25th, 2009 - 12:18 am
Костя?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]ksenofond@lj on April 25th, 2009 - 12:26 am
Ну память у тебя старик еще не совсем подводит, на что-то сгодишься.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 25th, 2009 - 12:39 am
:) я в этом просто уверен
(Reply) (Parent) (Link)
[info]eine_kleine@lj on April 24th, 2009 - 11:58 pm
а вы с какой целью взялись переубеждать-то? люди, у вас все херово! откройте глаза! убейтесь б облупленные стены с вылезающими костями ржавой арматуры! только не надо про то, что это "мысли вслух" - их постят в своем журнальчике, а не в городском сообществе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 25th, 2009 - 12:00 am
не понял, а кто постит в городском сообществе?
(Reply) (Parent) (Link)
[info]eine_kleine@lj on April 25th, 2009 - 12:00 am
ошиблась - в сообществе запостили не вы. извините.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 25th, 2009 - 12:01 am
а что, уже куда-то репостнули? дайте линк, плз, посмотрю
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 25th, 2009 - 12:03 am
спасибо
(Reply) (Parent) (Link)
imp_31059[info]rajabobovich@lj on April 24th, 2009 - 02:46 am
прикльно, не вернусь из Индии в Москву:)
(Reply) (Link)
imp_25977[info]sovok4ever@lj on April 24th, 2009 - 03:09 am
грустно...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 03:09 am
есть маленько
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5157[info]kominek_art@lj on April 24th, 2009 - 03:11 am
мдя, теже ощущения и на меня смотрели как на инопланетянку, полностью свихнувшуюся. я больше туда никогда не поеду
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 07:00 am
ты меня поняла
(Reply) (Parent) (Link)
imp_33088[info]sorrytime@lj on April 24th, 2009 - 03:13 am
надо же!
я недели две, как прилетела из Красноярска (была в командировке правда)
но мне ОЧЕНЬ понравился город.
Да, это не Москва!
Но то, что ты написал - я не видела!
Чисто, светло и нарядно.

Надо же, какие разные впечатления.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 07:00 am
видимо тебе:
1. Не с чем сравнить, ты не была там раньше
2. Не те места смотрела
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_33088[info]sorrytime@lj on April 24th, 2009 - 07:20 am
думаю да, т.к. меня возили в совершенно приятные места и по атмосфере и по внешнему виду :)

а пост у тебя - грустный.
не хотела бы я также почувствовать себя в своем городе детства.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_69017[info]kakaschenko@lj on April 24th, 2009 - 03:23 am
угу, к бывшим любовницам тоже не рекомендовал бы...такая же жуть)))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 07:01 am
Бгыыы, жжош
(Reply) (Parent) (Link)
[info]arzieva@lj on April 24th, 2009 - 04:33 am
Сто раз прав!
У нас - было то же самое... (только еще хуже!).
Держись!
:))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 07:01 am
А мне-то чо держацо, я в порядке :)
(Reply) (Parent) (Link)
(no subject) - [info]snezhkin@lj on December 31st, 1969 - 11:00 pm
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 07:04 am
И в этом наверняка тоже часть вопроса. Но мы и они это одна половина. А вот что стало с городом? С домами и улицами? С чистотой?
Тут можно долго спорить о причинах такого восприятия, но что я вынес в качестве вывода - не возвращайся. Так и озаглавил.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_32489[info]snezhkin@lj on April 24th, 2009 - 04:42 am
Хе-хе, взрослеешь, опыту набираешься...

Это справедливо не только для случая с родиной и, как выше написали, с любовницами, а вообще со всем давним прошлым (с местами и людьми), которое вдруг стало частично "доступно" в настоящем. Разочарование неизбежно, как только закончатся воспоминания о памятном былом и начнется сравнение с реальным настоящим. И причина не только и не столько в том, что слишком сильно или недостаточно сильно изменились "они", но в том, что ты сам изменялся не с ними и потому изменился по-другому.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 07:06 am
слишком радикально
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]d0tcom@lj on April 24th, 2009 - 09:00 am
надо сделать серию на своём сайте
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5139[info]dvarniaga@lj on April 24th, 2009 - 07:06 am
а на моей малой родине - всё заебись, мне нравится туда ездить и бродить по улочкам
райцентр Вилейка, Минская область
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 07:07 am
везет тебе
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5916[info]redheadrat@lj on April 24th, 2009 - 08:03 am
Мне чуть проще, я рано уехал и перерыв был, да и уехал в нехорошие времена. Мама приехала из Мск несколько лет (2005 кажется) назад в такомже подавленном состоянии, которое описал ты.

Когда буду в Мск (а когда-то буду), боюсь что просто не найду нифига из моего детства. В остальном это будет туризм.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 08:25 am
А что, для туризма нету других мест?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5916[info]redheadrat@lj on April 24th, 2009 - 08:28 am
Потому я в Мск ещё не был ;-)

Цена + геморой поездки в РФ > поездки в любую точку европы

В Мск реальные плюсы это несколько друзей, пьянка с руафтовцами, две могилы, да театры
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 08:36 am
пьянка с руавто это - пьянка с компанией задротов
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5916[info]redheadrat@lj on April 24th, 2009 - 08:37 am
понимаю, но иногда хотса напиться :-)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 08:41 am
в руавто напиться не получится. там все будут бухать за твой счет :)) лучше найди вариант где поменьше пешеходов-нищебродов :))
ЗЫ. Правда есть плюс. Там всегда есть кому набить ебало )))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5916[info]redheadrat@lj on April 24th, 2009 - 08:44 am
пить за мой счет - жестокое занятие, я редко заказываю и всегда плачу сразу (тут такого народа тоже хватает)
(Reply) (Parent) (Link)
[info]lavoer@lj on April 24th, 2009 - 08:07 am
Другими глазами смотришь, у меня такое же впечатление было
(Reply) (Link)
imp_51440[info]fima_psuchopadt@lj on April 24th, 2009 - 09:01 am
Охуенный пост! Перетащу к себе...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 09:05 am
:)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2751: Беларусь[info]lol@lj on April 25th, 2009 - 05:37 am
Напиши про Оршу еще возьми хехе...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 25th, 2009 - 10:24 am
Орша это куда?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_94423: grasiosa[info]prosto_lo@lj on April 24th, 2009 - 10:21 am
Я поспорю.
Была в местах своего детства. Город растет, деревья растут. Нашего двора в том виде, в котором я его помню уже нет. У всех дети примерно в том же возрасте, что и мы были. Жизнь продолжается. И у других будет свой двор и свое качели и своя речка. А нам... Нам уже не вернуться. Туда.
Это не город изменился. Это мы выросли и уже нет той беззаботности и легкости, которая была.
А иногда так хочется босиком по траве... И на качелях ввысь, к небу. Но каждый раз ты все отчетливей понимаешь что это невозможно. Моя подруга не стала продавать дом, в котором они с братом выросли. Он крошечный совсем, где-то на окраине. Сохранила его для себя.
(Reply) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 11:27 am
Пропеарил, спасибо :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_51440[info]fima_psuchopadt@lj on April 24th, 2009 - 11:28 am
Лови новых друзей, береги их )))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 11:31 am
Твои друзья - мои друзья :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_51440[info]fima_psuchopadt@lj on April 24th, 2009 - 02:08 pm
Есть такая версия
(Reply) (Parent) (Link)
[info]neoone@lj on April 24th, 2009 - 10:34 am
ну только зотел возразить что если родина малая, но Вы уже написали об этом!
а так если из Москвы в Дальнереченск, то думаю наоборот радость переполнять будет!
А так полностью согласен: приезжаешь, допустим из столицы и уныние какое-то в городе, маленьком нашем)
(Reply) (Link)
imp_32435[info]michael_s@lj on April 24th, 2009 - 11:21 am
"Не возвращайтесь на родину, если она малая. Ничего хорошего вы там не найдете."

соглашусь :) и как раз через три дня возвращаюсь на родину малую, которая совсем не малая (ленинград) :)
(Reply) (Link)
imp_35698[info]bochkarev@lj on April 24th, 2009 - 11:27 am
Этой весной действительно сильно раздолбило дороги и очень много мусора, так что еще и это наложилось...
(Reply) (Link)
imp_2541[info]alex_inside@lj on April 24th, 2009 - 12:12 pm
Ну, да, к хорошему быстро привыкаешь, а приезжая назад, сразу такое разочарование, мрак и другие угнетающие чувства всё сразу перебивают. Хех. Знакомо.
(Reply) (Link)
imp_27354[info]korishna@lj on April 24th, 2009 - 12:25 pm
я тебе письмо написала
(Reply) (Link)
imp_5136[info]gotli@lj on April 24th, 2009 - 12:39 pm
а я все думаю - а не вернуться ли. Скорее даже - куда бы из москвы свалить
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 11:35 pm
зависит от целей
(Reply) (Parent) (Link)
imp_44398: чукча-писатель[info]verary@lj on April 24th, 2009 - 12:49 pm
Удивительно, насколько не совпали впечатления.
Прошлым летом я побывала в Алма-Ате, городе моего детства и юности. Я не была там 14 лет, и покидала город приблизительно в том же возрасте, что и вы. Впечатления - с точностью до наоборот. Я уезжала из разрухи, а вернулась в красивый, сытый и счастливый город. И я очень радовалась за людей, там живущих сегодня. Радовалась, что у них есть красивые новые здания, изобилие, современные торговые центры, что за время моего отсутствия в городе много чего понастроили, и вместе с тем там сохранились улицы и дворы моего детства. Я уезжала оттуда с легким сердцем. :))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 11:48 pm
Re: Удивительно, насколько не совпали впечатления.
Бывает, чоуш :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_36316[info]dobry_pirat@lj on April 24th, 2009 - 01:47 pm
пост силён.
но проблема общероссийская.
даже москвабад в нынешнем виде вызывает рвотный рефлекс у коренных москвичей, если такие ещё остались.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 11:35 pm
где они, коренные-то?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36316[info]dobry_pirat@lj on April 25th, 2009 - 08:15 am
некоторые понауехали,
а некоторые затаились)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_36316[info]dobry_pirat@lj on April 25th, 2009 - 08:20 am
я смотрю, пост получился не только сильным, но и притягательным:)
всех можно понять и отнестись с уважением к их обоснованной точке зрения (либо к чувствам, если они искренние).
но соглашусь я, пожалуй, с тобой:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 25th, 2009 - 10:24 am
значит не такую уж и большую глупость я написал
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5065[info]buek@lj on May 7th, 2009 - 03:41 am
ааа, и ты здесь! а я было сунулся к тебе, да чувствую... (далее - по тексту)

ггг
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36316[info]dobry_pirat@lj on May 7th, 2009 - 05:09 am
здароф)
я и сам туда не суюсь давно.
кто в засаде - не понятно, но чувствую, сидят...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5065[info]buek@lj on May 7th, 2009 - 06:01 am
/взаимно преведствуя/
понаставь "растяжек"! потом по кровавым останкам вычислишь, кто это был ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36316[info]dobry_pirat@lj on May 7th, 2009 - 01:26 pm
Re: /взаимно преведствуя/
я мирный теперь)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5065[info]buek@lj on May 11th, 2009 - 10:48 pm
прощай, оружие?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36316[info]dobry_pirat@lj on May 12th, 2009 - 01:57 am
прощай, сетевой онанизм, скорее)
а так, охотничий билет оформил, наконец-то.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5065[info]buek@lj on May 15th, 2009 - 06:13 am
лицензия на убийство?

ЗЫ. Как там Эвито поживаед?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36316[info]dobry_pirat@lj on May 15th, 2009 - 11:16 am
временами показывается
щас нас за флуд-то забанят нах)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5065[info]buek@lj on June 5th, 2009 - 09:41 am
/нагло ухмыляясь/
этот - может!

Олдюзер - превед ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on June 5th, 2009 - 11:56 am
Re: /нагло ухмыляясь/
зобаню нахуй!
(Reply) (Parent) (Link)
[info]kam_2@lj on April 24th, 2009 - 01:53 pm
бля... так обосрать Красноярск... Я все сказал у фимы в комментах
(Reply) (Link)
[info]gypomochlion@lj on April 24th, 2009 - 03:03 pm
Все верно.Как это не грустно.
(Reply) (Link)
[info]epsil@lj on April 24th, 2009 - 03:32 pm
сам из Красноярска, живу в Москве. Стараюсь выбираться домой как можно чаще. Город правда живёт, что-то постоянно происходит, лица весёлые и жизнерадостные, сейчас будет лето - так вообще будет хорошо, город один из самых красивых в России благодаря своему географическому расположению, горам, реке, мостам. Много чего строится.

Понятно, что на окраинах сейчас везде в России жопа. Но не надо тот район, где эта жопа предстала во во всей красе, зданиями и персонажами, обобщать на весь город.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 11:37 pm
Просто я ездил там где рос. Где жил. То есть правый берег. Заезжал еще на Свободный и в Солнечный. Там именно так.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_77501[info]gorchitsa@lj on May 2nd, 2009 - 12:37 am
ну уж не надо про свободный!)
красномосковская - да, жопа мира в центре спального района, но на других улицах все более чем хорошо )
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 2nd, 2009 - 02:25 am
проблема не столько в грязи, сколько в нежелании ее увидеть
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_77501[info]gorchitsa@lj on May 2nd, 2009 - 07:13 am
желание увидеть негатив - это не совсем нормально
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 2nd, 2009 - 08:56 am
это реализм. это - нормально.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]init_sub@lj on April 24th, 2009 - 09:48 pm
> И люди. Так-то люди хорошие, добрые, но почему-то мрачные. Никто не улыбается. У половины нет передних зубов и судя по всему это считается нормой. А после сорока лет считается в порядке вещей говорить о возрасте и собираться на пенсию.

Что-то вы слишком увлеклись, уже пошли фантазии.

Мне кажется такие чувства возникают всегда, когда возвращаешься на старое место, если новое было не хуже.

Совсем недавно я был несколько недель в другой стране, по возвращении испытал такие же ощущения. Серые мрачные улицы, низкие угрюмые дома, мусор, грязь, злые прохожие. Но потом, посмотрев фотографии, понял, что все это было и там.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 11:38 pm
Я пишу то, что думаю
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]init_sub@lj on April 25th, 2009 - 01:25 am
Понятно. Просто я бы постеснялся так прямо писать откровенную чушь про половину людей и делать поспешные выводы про то, что считается в порядке в вещей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 25th, 2009 - 01:35 am
вообще-то я пишу у себя в дневнике. кого мне стесняться?
(Reply) (Parent) (Link)
[info]annna_1@lj on April 24th, 2009 - 10:02 pm
/Краска, которой красили мамин дом еще при мне, облупилась почти полностью./
В Москве все дома каждое десятилетие красят?

/а ветер бил мне по ногам пластиковыми бутылками, которых везде валяется полным полно./
Сегодня как раз субботник-уберут мусор после зимы)))

/У половины нет передних зубов и судя по всему это считается нормой./
Вы уж врите, но не завирайтесь.С бомжами общались?

/А статистика говорит что рождаемость в городе долгие годы отставала от смертности. И вроде как только в 2008 году ситуация выправилась./
Эта ситуация по стране в целом, включая Москву.


(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 24th, 2009 - 11:40 pm
прикольно. меня учат как смотреть и как делать правильные выводы.
Общался я с теми, кого знаю с детства. Кстати среди них уже есть и бомжи. А что, это не те люди, с кем нужно встречаться и говорить?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]annna_1@lj on April 25th, 2009 - 01:20 am
Люди, но не половина Красноярска ;)
Такой пост можно написать о любом городе с такими же оговорками: ездил по определенным местам, общался с определенными людьми и т.д. Не говорю, что в Крске все замечательно, но не так мрачно как в вашем посте.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 25th, 2009 - 01:34 am
для меня именно так. я сравниваю с тем, что помню.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]shu111@lj on April 25th, 2009 - 04:38 pm
По несчастью или к счастью,
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне,
Не найти того, что ищем -
Ни тебе, ни мне.

Путешествие в обратно
Я бы запретил,
И прошу тебя, как брата,
Душу не мути.

А не то рвану по следу,
Кто меня вернет?
И на валенках уеду
В сорок пятый год.

В сорок пятом угадаю,
Там, где - Боже мой! -
Будет мама молодая
И отец живой.
/Г.Шпаликов/
(Reply) (Link)
[info]virtsumrak@lj on April 26th, 2009 - 01:21 am
Создалось такое впечатление, что Вы стыдитесь своих корней. Именно стыдитесь, а не город стал хуже, чем был.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 26th, 2009 - 01:23 am
Я всегда говорил и буду говорить что я красноярец. Это повод для гордости а не для стыда.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]virtsumrak@lj on April 26th, 2009 - 01:28 am
Я такое наблюдаю у многих, кто переехал в Москву. Через полгода уже называют себя москвичами и начинают говорить как все запущено на родине. Особенно меня коробят фразы из серии "Как так можно жить, как вы живете?". А мы живем и с улыбкой наблюдаем за таким быстрым перерождением.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 26th, 2009 - 01:52 am
Я повторюсь. Я уехал из Красноярска в 1997 году. Уехал в Сочи. Но Сочинцем не стал.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]arkady_n@lj on April 26th, 2009 - 02:46 am
Сочи, наверное, приятный для жизни город. Как любой другой на берегу моря. Зелень, мягкий климат, дом на земле. Поэтому и вызывает положительные эмоции.
Москва - это столица, а значит драйв и потенциальные возможности. Но Москва - это не Россия. Последняя начинается где-то далеко за мкадом.
Так что велкам на родину. Она вся такая. Причем, Кр-ск - не самый худший ее представитель.
:-)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 26th, 2009 - 11:13 am
Аркаш, клянусь, приехал на драйве, хотел, говорил, встречался.. а в ответ хуй пойми чего.. типа нас и тут неплохо кормят...
(Reply) (Parent) (Link)
[info]xlm@lj on April 26th, 2009 - 08:22 am
Что вы сделали, чтоб здесь стало лучше? Уехали... Начните с себя.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 26th, 2009 - 11:14 am
Я? А с какого перепуга я должен делать что-то лучше для города, где я не живу дольше десяти лет???
(Reply) (Parent) (Link)
[info]pazbuzz@lj on April 26th, 2009 - 12:48 pm
+1. Вы еще на улицу Ладо Кецховелли не захаживали (недалеко от свободного кстати). Тут вообще медведи ходят и самовары с водкой воруют. И зубов не только передних - и задних нет.

А вообще все очень субъективно. Вот я Москву не перевариваю совершенно (и по внешнему виду и состоянию и по духовному), и что теперь все москвичи глубоко несчастны и город мертв? :)

На фоне остальных российских городов, Красноярск выглядит очень неплохо. Москва это Москва, тут холивары разводить смысла нет.

зы. А вообще такое чувство, что мы кормим тролля ;)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 26th, 2009 - 11:08 pm
На Ладо Кецховели, название которой, кстати, пишется с одной "л", о чем жители города хорошо знают, я тоже был. Грязно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]pazbuzz@lj on April 26th, 2009 - 11:13 pm
Вот я живу на этой улице уже 20 лет. Ну не считаю я ее какой то сильно грязной. Вполне себе чистенько. Но вам виднее. За сим, откланиваюсь.

http://lurkmore.ru/Уже_не_тот
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 27th, 2009 - 12:33 am
Вполне. Если другого не видели.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]pazbuzz@lj on April 27th, 2009 - 01:58 am
Видел, и не только в "этой стране" :). Почище и по уютнее. И люди приветливее. И трава позеленее и позабористее. Но когда я возвращаюсь домой я не вижу умирающего города и беззубых 40-летних пенсионеров. Может зрение подводит. А может просто внутренний настрой другой.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]ksenofond@lj on April 27th, 2009 - 12:40 am
По случаю тоже живу на Ладушке с одной "л". На счет зубов перебор. Улицы грязные. Только убрали, опять с окон брасают. Одним словом быдло. Но думаю просто проблемы воспитания. Эти же проблемы и в Москве думаю. Просто там бабла больше, вот и убирают. Можно же хоть один город в России прибрать. Не страну же нам менять из-за этого. Просто надо искать и положительные моменты. Вот например сейчас сок березовый пошел, а ты сможешь набрать? Даже если и сможешь, то не захочешь. Проблемы другие. БЫл тут как-то на малой Родине (Заозерка). Тоже все ветшает, рущится. Фирмы закрываются. И подумал как можно было здесь жить? Скучно. А поговорил с одноклассником, и понял, что его наши прибомбасы (даже Красноярские)и не сильно волнуют. Он рассказывал как на рыбалку ездит, ягоды собирает и т.п. Думаю, что мироощущение и потребности определяются средой, в которой живешь. Может поэтому у твоих друзей в Красноярске твои высказывания по поводу "убогости" нашей жизни и быта не сильно-то воодушивили и заинтересовали.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 27th, 2009 - 01:05 am
Да я все понимаю. Ты все совершенно правильно говоришь. Просто мне кажется что человек до той поры остается молод и активен, пока он сам так считает. А как только он переходит в категорию сад-дача-огород, это прямой путь на пенсию. И что хреново, то что мои ровесники мне постоянно тычут фразами типа "несолидно в нашем возрасте", "нам уже поздно этим заниматься" и т.д. Я ничего не имею против рыбалки, ягод, и т.д. Я против того, что этим люди заменяют собственное развитие. Движение вперед. Достижение каких-то новых целей. И особенно раздражает, когда люди говорят что им это не нужно. Жизнь в движении. ИМХО, опять же. Но именно в этом месте у меня и возник диссонанс. Я чего сорвался-то из Сочи? Чувствую - закисаю. Грибы-ягоды-вино... и прямо явственно увидел в ближайшей перспективе завалинку, семечки и теплый тулупчик... Попытался расшевелиться в Сочи, но не тут-то было. Тоже мертво-спящий город. Не хватило мне его динамики.
Где-то так.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]pazbuzz@lj on April 27th, 2009 - 02:14 am
Позвольте вклиниться. А что вы вкладываете в слово "развитие"? Хреново что ровесники тычут? Забейте на них, общайтесь с молодежью или более адекватными ровесниками. Вы про них говорите, но в тоже время, извините, брюзжите как старикан. Рыбалка, ягоды, сад - это плохо? это по стариковски? Мне еще нет и 30 и мне это нравится. Мне нравится заниматься садом. Только не дедовскими способами и тоннами рассады, плачушими родственниками которых насильно тащат на плантации. Садоводство достаточно интересная тема, есть хорошие научные и не только книги, новые технологии и методики. Мой германский коллега по ит бизнесу, любитель спортивных мотоциклов, с удовольствием копошится в саду. Мы старперы? Развитие - оно многогранно, карьера не единственное направление. Чем разнообразнее тем веселей :)
Вам нравится динамика Москвы. А на меня она действует угнетающе. Мой достаточно успешный знакомый работает весь год ради того, чтобы уехать на недели 2-4 в глухую тайгу или на сплав. Ну не любит он город, хотя прекрасный специалист.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 27th, 2009 - 03:28 am
В слово "развитие" я вкладываю только одно. Кстати, заранее извиняюсь за выспренность слога, но иначе не формулируется. так вот, развитие в моем понятии, это - постановка новых, более сложных целей, более высоких целей, и их достижение. Карьера меня лично давно ниебет, ибо всего чего в ней хотел, я уже достиг. Меня интересует освоение новых профессий, получение новых знаний, реализация себя, любимого, на новом поприще, в новой ипостаси.

ЗЫ. А насчет брюзжания, позвольте мне самому определять что и как излагать в собственном дневнике. Мне кажется имею право тут хоть сопли лить, хоть дурачиться как идиот.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]pazbuzz@lj on April 27th, 2009 - 04:12 am
Удачи вам в освоении новых профессий, получений новых знаний и реализаций себя :)

ЗЫ. А мне позвольте вас больше не комментировать :) Ибо я уже понял, что изначальный пост был исключительно для лулзов и еды.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]ksenofond@lj on April 27th, 2009 - 05:40 am
Не все рождаются лидерами и видят куда идти. Кто знает, что хочет, конечно флаг ему в руки. Обычно они и двигатели прогресса. Но как правило они так поглащены своими идеями, что для других становятся скучны, т.к. движение в новое требует определнных усилий. А большинство напрягаться не хотят, катясь по накатанной и мало того даже и не совсем понимают нахрен это нужно. Живой пример наш общий знакомый Дмитрий Шор-в. У него подчиненных выше крыши и дрочит всех своими идеями. Все отдыхают когда он в отпуске. Хотя по сути без его идей человек 300 были без работы. Отдыхал с ним на лыжах, там он и там отвлечься не может и постоянно лекции по экономике читает. Потягиваешь хорошее французкое вино тихим вечерком и слушает азы экономики. Так что расслабся или хотя бы чередуй фазы, чтобы не надоесть своим поступательным движением в наше светлое будущее..
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on April 27th, 2009 - 11:22 am
Чередовать фазы - наше все! :))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_32381[info]rimskijpapo@lj on April 27th, 2009 - 03:47 am
Печально
(Reply) (Link)
[info]siniy_volk@lj on April 28th, 2009 - 05:02 am
а не надо было уезжать)))
а то уезжают, 12 лет покрываются столичным жирком, а потом возвращаются и пишут брезгливо-пафосные заметки, что всё изменилось к худшему.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 1st, 2009 - 10:40 am
я 12 лет жил не в столице. а уезжал как раз потому что надоело спать.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]capi4ca@lj on April 28th, 2009 - 01:15 pm
Я так в Гусь-Хрустальный съездила. Да еще осенью. Там и раньше-то было тяжко, а уж сейчас... Тоска...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 1st, 2009 - 10:40 am
именно
(Reply) (Parent) (Link)
imp_32381[info]rimskijpapo@lj on April 29th, 2009 - 06:38 am
http://www.dni.ru/auto/2009/4/29/164733.html

Немножечко "приопустил" новый Е-класс;)
(Reply) (Link)
[info]hulygun@lj on April 30th, 2009 - 09:15 am
перефразируя.
В одну реку лучче дважды не входить, ну его нафик.
(Reply) (Link)
imp_77501[info]gorchitsa@lj on May 2nd, 2009 - 12:48 am
Есть улица Басманная, практически самое сердце Москвы, я там бываю раз в год по работе. Обшарпанные дома, перекошенные совковые вывески, отсутствие мусорок и горы мусора возле фасадов,,, кучи таджиков беззубых...
пробегаю там от метро до нужного офиса и думаю "скорее бы домой, в любимый Красноярск, где очень грязно, но там я могу выйти из подъезда с пакетом и собрать мусор у себя во дворе, изменив ситуацию для себя и вокруг себя"
все он тас зависит, "беспорядок не в клазетах, беспорядок в головах" =)
(Reply) (Link)
imp_27463[info]tambovwolf@lj on May 3rd, 2009 - 04:19 pm
Да, Юра, когда я в 2004 через десять лет попал в город детства Североморск-3, у меня в башке крутилась песня ДДТ "Рождество" :"Мертвый город хоронит свои голоса..."
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 3rd, 2009 - 11:45 pm
И наверняка жители твоего города посчитали тебя зажравшимся космополитом
(Reply) (Parent) (Link)
[info]rivalta@lj on May 4th, 2009 - 12:48 am
а я всё в Днепропетровск хочу съездить, в 93 году там была последний раз :(
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 4th, 2009 - 12:59 am
По-разному может получиться, судя по тому, что народ в коментах пишет. Кстати, рад видеть.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]rivalta@lj on May 4th, 2009 - 01:01 am
я тут жж удаляла, порастеряла другов многих. щаз с ктездесем в гмэйле болтали, он чота тебя упомянул - думаю, фигасе, олдюзера ж не добавила назад в друзья ))

превед :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 4th, 2009 - 01:03 am
Ибо нефик удаляццо :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]rivalta@lj on May 4th, 2009 - 01:06 am
да ладно, чо. взревновал меня бывший мой к жж, заради сохранения своих же нервов удалила. потом восстановила, делов-то )))
(Reply) (Parent) (Link)
[info]ma_leg@lj on May 4th, 2009 - 03:48 am
Было
Так, как было уже не будет. увы (
(Reply) (Link)
imp_5065[info]buek@lj on June 5th, 2009 - 11:15 am
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on June 5th, 2009 - 11:55 am
я пажызняк это знал :)
(Reply) (Parent) (Link)