18 August 2009 @ 09:48 am
Возвращаясь к дао  

Извечный вопрос "кто виноват?" обычно дает извечный же ответ - "враги, негодяи, обстоятельства". Словом, такова уж человеческая натура, но виноватых мы всегда ищем где-то вне себя. Ну не склонен человек винить себя в чем-либо. Генетически не склонен. На эту тему написано множество трудов и исследований, но ничего в мире не меняется от этого.
Как кого ни спроси о причинах произошедшей неприятности, неудачи, ошибки, так сразу в ответ получаешь перечень внешних причин, приведших к такому результату.

Люди, а если подумать?

Ведь называя виновником кого-либо или чего-либо извне, мы априори расписываемся в собственном бессилии исправить ситуацию! Ну как мы можем изменить что-то, если это зависит от Васи, Пети, погоды, правительства, америки, евреев, олигархов, соседей, арабов, лицкавказскойнациональности и других людей/обстоятельств? Ответ один - никак. Получив такой вывод мы спокойно ложимся спать. Ничтожные, ни на что не влияющие, и, как следствие никому и ничему не нужные.

И только один ответ на вопрос "кто виноват?" позволяет нам двигаться дальше. Этот ответ - "Я". Только найдя причины происшедшего в себе лично, мы оставляем шанс на исправление, изменение ситуации в будущем. Только в этом случае можно встать и исправить положение дел. Только такой ответ дает возможность нам развиваться. Только такой путь позволяет нам уважать себя и прогрессировать как личность. И только в этом случае человек может сказать себе что он способен на что-то повлиять и что-то изменить. 

Видимо только такие личности нужны истории.
Остальные - пушечное мясо.

Ищите проблемы в себе.
И только в себе.

 
 
( Post a new comment )
imp_15993[info]vuka_vuka@lj on August 18th, 2009 - 01:07 am
"Начни с себя":)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 01:19 am
И собой же и закончи
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_15993[info]vuka_vuka@lj on August 18th, 2009 - 01:22 am
Вот это, кстати, да, а то очень некоторые любят проводить опыты на окружающих.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 01:22 am
я вообще обожаю :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_15993[info]vuka_vuka@lj on August 18th, 2009 - 01:24 am
Да ну, не может быть:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 01:54 am
постоянно этим занимаюсь :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_28905: морда[info]elusive_joe@lj on August 18th, 2009 - 01:25 am
согласен полностью. легче всего в своих неудачах обвинять других, но этот путь никуда не ведёт.
А те, кто пытаются изменить окружающих не меняясь сами обречены на поражение.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 01:56 am
во
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28905[info]elusive_joe@lj on August 18th, 2009 - 04:35 am
к вопросу. с БОРа
rexxar :Русские люди почти всегда не могут признать своей вины , так и появились суеверия.
Вот например бежал какойто мужик засмотрелся на кошку чёрную , ёбнулся... всё ! чёрная кошка - зло.
Или рассыпал муж соль - к беде. ну конешн... жена ж прийдёт наваляет люлей :)
Лошадь спотыкается - удачи не жди. Ёбнуться с лошади - чем не неудача?:))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_6314[info]ihtiandr_kaput@lj on August 18th, 2009 - 01:26 am
Не-не-не, левая логика какая-то...
Допустим, идёт человек по улице. Его убивает метеоритом. Ну нет, не убивает даже, просто калечит недецки. Вот сколько он ни копайся в своей вине, а её нет.
Или, скажем, развязали САСШ ядерную войну, а я возьми да и выживи... И можно остаток жизни потом сходить с ума от вопроса "В чём лично моя вина, если САСШ закидали всех ядрёными бомбами"?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 01:57 am
1. нехуй ходить торгуя еблом. смотри внимательнее что и как на тебя летит
2. ни в чем. ты ж выжил, зачем кого-то винить? надо наоборот благодарить себя за то, что такой верткий оказался и смог выжить.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_32489[info]snezhkin@lj on August 18th, 2009 - 01:26 am
Что, и Саяно-Шушенскую - я? Ну и ты тоже, следуя твоей демагогической формуле.

Пиздить в стиле "унесенные-ветром" и "калина-красная" не эффективо, надо наказывать конкретных виновников. Объявить виновником себя - ораторско-адвокатский прием, ничего по сути не меняющий, а лишь "публично смягчающий" вину: "Он же, бля, осознал - настоящий мужик!". За таким (редким) объявлением своей вины наказаний не следует - унтер-пришибеевские вдовы в действительности не существуют, а наше "соборное", бля, общество - слишком душевное.

Не надо дрочить все эти "вечные" русские вопросы "Кто?, Что?" - надо законы соблюдать буквально и буквально же наказывать за их несоблюдение. И все руссккие вопросы снимутся автоматически.

Правда, тогда надо будет придумать другое название народу.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 01:59 am
я не имею в виду произошедшее где-то и с кем-то. я имею в виду те события, которые касаются лично.
у тебя слишком масштабное рассмотрение. законы, ответственность, публичность. не, я не о том. я о тех проблемах и ошибках которые происходят в непосредственной близости. касаясь, так сказать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_32489[info]snezhkin@lj on August 18th, 2009 - 02:24 am
Все равно не согласен. Ограничение задачи до малого круга не много что меняет. Вопросов, как всегда в России два: "Кто виноват?" и "Что делать?". Твой пост, ИМХО, относится к ответу на второй вопрос - "ты сам должен все исправлять". А вот если на первый отвечать так, как ты предлагаешь, то та объективно виновная сука в следующий раз опять тебе нагадит.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 02:45 am
если я к этому буду готов, то никто мне никогда не нагадит. или нагадит настолько ничтожно, что я просто посмеюсь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_32489[info]snezhkin@lj on August 18th, 2009 - 02:56 am
"Плохо, брат, ты мадьяров знаешь!"
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 02:58 am
Значит опять же моя вина в том, что я "плохо их знаю" :))
(Reply) (Parent) (Link)
[info]arkady_n@lj on August 18th, 2009 - 09:10 am
Поддерживаю.
Некоторые суки этим удачно пользуются.
И мы знаем этих сук!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 11:39 pm
а раз мы их знаем, значит нам уже не так просто нагадить
(Reply) (Parent) (Link)
imp_36316[info]dobry_pirat@lj on August 18th, 2009 - 01:39 am
не так обобщающе, конечно, но во всех своих самых крупных проблемах виноват я один, либо в том числе и я.
и это реально помогает если и не исправить полностью некоторые косяки, то уж точно не повторять их.

а исключения тоже бывают на каждом шагу.
возьми к примеру людей, на которых сверху ёбнулся самолёт аццкого героя-испытателя.
кого-то убило, кто-то остался инвалидом.
этот выживший инвалид тоже единственный, кто виноват в произошедшам?
и так далее и много.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 02:00 am
по поводу ебнулось-выжил и ебнулось-убило я выше ответил
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36316[info]dobry_pirat@lj on August 18th, 2009 - 02:12 am
ебнулось-выжил читал, а вот ёбнулось-убило?)
и чему радоваться чуваку, у которого вся семья сгорела?
оно и понятно, месть и наказание виновных ему помогут слабо, но для других польза будет именно от наказания реальных виновников.
чем больше и повсеместнее - тем лучше, уменьшаются шансы повторения такой хуйни с ни в чём не повинными людьми.

но в целом - да.
свою вину стоит искать всегда.
это убережет от повторов и может помочь в будущем.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 02:44 am
смотреть надо и думать, прежде чем селиться в том месте где уже трижды падали самолеты.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36316[info]dobry_pirat@lj on August 18th, 2009 - 02:50 am
я не конкретно по данному случаю.
они везде падают.
и не только самолёты.
про чувака, на которого орёл черепаху сбросил, слышал притчу?)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 02:58 am
если не будет исключений - не будет и правила. но если пофилософствовать, то и в той притче можно выяснить за что чувака так Б-г наказал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36316[info]dobry_pirat@lj on August 18th, 2009 - 03:51 am
мир потерял нехилого адвоката)
с тобой приятно общаться.
так держать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 11:32 pm
говновопрос )
(Reply) (Parent) (Link)
imp_41041[info]vadianoy@lj on August 18th, 2009 - 02:03 am
я виноват. но подумаю об этом завтра. а пока посплю.
таких тоже дофига)
(Reply) (Link)
imp_25977[info]sovok4ever@lj on August 18th, 2009 - 02:37 am
ОК.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 02:45 am
Ну, ты меня понял :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_25977[info]sovok4ever@lj on August 18th, 2009 - 03:04 am
дык)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3407[info]poruchik_sr@lj on August 18th, 2009 - 03:04 am
А как же быть со сном?
(Reply) (Link)
(no subject) - [info] on December 31st, 1969 - 11:00 pm
(no subject) - [info] on December 31st, 1969 - 11:00 pm
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 06:42 am
Рассматривай только то, что касается лично тебя
(Reply) (Parent) (Link)
[info]d0tcom@lj on August 18th, 2009 - 04:48 am
Ха, ты уже начинаешь понимать, что такое Страшный Суд.
(Reply) (Link)
imp_115687[info]barkarolla@lj on August 18th, 2009 - 04:53 am
Люди, которые постоянно во всем винят себя привыкают к этому и составляют 80% массы неудачников.
(Reply) (Thread) (Link)
[info]nivaco@lj on August 18th, 2009 - 05:12 am
Неудачники обвиняют других.
Удачники - себя, и .... выигрывают !
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 11:38 pm
Точно
(Reply) (Parent) (Link)
imp_42311[info]mootal@lj on August 18th, 2009 - 05:45 am
точно
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 11:38 pm
с точностью до наоборот
(Reply) (Parent) (Link)
imp_42311[info]mootal@lj on August 18th, 2009 - 06:18 am
Вот уж хуйню то сказал...
Вина - понятие морально-психологическое, а не причинно-следственное. Принятие вины на себя за всё происходящее приводит к следующему:
-черезчур субъективное отношение к реальности, перекос, приводящий к невозможности оценить ситуацию адекватно и принять правильное решение (в этом смысле одинаково плохо с позицией "во всём виноваты они")
-чрезмерное самокопание, самообман, бесцельная потеря времени и создание "колеи" в сознании. Вместо того, чтобы принять решение и идти дальше, человек топчется на месте, пытаясь придумать а в чём же была его личная вина, что метеорит с вероятностью одна триллионная попал именно в его дом, в результате чего ему оторвало ноги, руки и сломало позвоночник. Если причина не находится - он её придумает ("карма", "воля Божья" и прочая хуйня).
-позиция жертвы, психологическая задавленность, чрезмерная (нереалистичная) требовательность к себе. Всё в жизни предусмотреть невозможно, слишком сложна и многопланова реальность, однако с этой точки зрения любой собственный промах, даже малейший, со временем автоматически начинает рассматриваться "внутренним прокурором". Споткнулся выходя из подъезда - сам мудак, смотреть надо. Наорали в магазине - надо было быть вежливым, улыбаться и быть незаметным. Толкнули в автобусе, обматерили - надо было идти пешком. И так каждый день, каждый час. В голове у такого человека бесконечно крутится фраза "я виноват, я виноват, я виноват...". Т.к. вина - константа, человек начинает _делать_меньше_вещей_за_которые_он_почувствует_себя_виновным_, т.е. просто избегает всяческой ответственности, боится принять хоть какое-нибудь решение (даже правильное с его точки зрения), стремится избегать любых конфликтов (самый простой способ - вообще избегать людей). В итоге - асоциальность, безвольность, набор приобретённых комплексов на почве неуверенности к себе.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 06:44 am
Рассматривай только то, что касается лично тебя, а не все происходящее, и все встанет на места.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_42311[info]mootal@lj on August 18th, 2009 - 07:10 pm
Приведённый несчастный случай с метеоритом касается "лично меня" (если случилось со мной) или относится ко "всему происходящему"?
Реально произошедшая ситуация: зимой в автобусную остановку въезжает джип. Ехал на большой скорости, пьяный, не справился с управлением, заворачивал в сугроб. А за сугробом - автобусная остановка. Люди не имели возможности и времени отбежать. Кто _виноват_ в данной ситуации? Виноват ли выживший в том что он стоял на этой остановке и ждал автобуса?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 11:37 pm
Реально произошедшие ситуации это например провал некоего проекта, или возникшая вдруг финансовая яма, или несбывшаяся мечта о приобретении маленькой свечной фабрики. Это - реально произошедшие с кем-то ситуации, которые нужно анализировать. А в описаных несчастных случаях всегда есть возможность быть повнимательнее на дороге. Даже если ты и не за рулем. Всегда.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 06:48 am
И не доводи до абсурда. В том что я споткнулся или меня обматерили вообще нет никакой проблемы. Такую хуйню не стоит и анализировать. Чтобы не впадать в паранойю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_42311[info]mootal@lj on August 18th, 2009 - 07:15 pm
Ну почему же. Ты же доводишь до абсурда:
"Ищите проблемы в себе.
И только в себе."
Я просто продолжаю твою мысль, распространяя её на повседневные события. Жизнь складывается из таких вот мелких кусочков.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 11:33 pm
Жаль тех у кого жизнь складывается из мелких кусочков.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]hulygun@lj on August 18th, 2009 - 07:44 am
Во всем виноват Старый! Дадада! гг
(Reply) (Thread) (Link)
imp_78416[info]saguro@lj on August 18th, 2009 - 12:15 pm
стопудов. так все и было )
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]hulygun@lj on August 18th, 2009 - 12:30 pm
Ну как там жисть половая? гг
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_78416[info]saguro@lj on August 18th, 2009 - 01:40 pm
оффтоп
да ништяк все ))
(Reply) (Parent) (Link)
[info]arkady_n@lj on August 18th, 2009 - 09:15 am
Вообще-то поиски виновных - это полный пиздец!
Событие произошло как-то не так, как хотелось? Нужно его просто максимально отстраненно проанализировать, и попытаться найти дугое решение.
А поиски виновных - это вон - к братьям карамазовым.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_42311[info]mootal@lj on August 18th, 2009 - 07:19 pm
Точно.
Вся проблема в том что рассматриваются не причинно-следственные связи, а некая гипотетическая "вина".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on August 18th, 2009 - 11:43 pm
вся проблема в том, что наш мир, как известно, дуален, а причинно-следственные связи можно вычислить лишь в чисто материальном континууме. если уж на то пошло. потому и приходится оперировать понятием вины, как категорией, одновременно описывающей как материальную причину и следствие, так и нравственные аспекты события. если уж копать в этом направлении.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_32381[info]rimskijpapo@lj on August 19th, 2009 - 08:20 am
offtop
http://www.dni.ru/auto/2009/8/19/173002.html

Подгончег. Суба vs Мурик будет в пятницу
(Reply) (Link)