Вряд ли кандидат в Президенты России поддержит лозунг "смерть России". Поэтому вряд ли он уместен в сообществе его сторонников.

Кстати, тебе дать ссылку на твой же коммент, где ты говорил, что вытирание в своём журнале - не цензура? Более того, ты признавал, что вытирание на ресурсе с заявленной идеологией за несоответствие идеологии - не цензура. Ну вот это тут и произошло.

(Reply to this) (Thread)

Пойди в инфо сообщества. Там заявлено, что все свободно. Я все понял бы, если бы там были прописаны ограничения. Я же не говорил в ФИДО, что в эхах цензура. Там были четкие правила...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прочёл инфо. Там есть пункт, по которому это удаление проходит: "Просьба помнить, что это сообщество сторонников, а не противников Буковского, и не забывать, что в Живом журнале есть много других общеполитических сообществ (ru_politics, politics_free и другие), где никакой текст на политическую тему не будет сочтен оффтопом.". Противник существования России является противником кандидата в её Президенты.

Да и само удаление заявлено именно за политическую направленность, а не за оффтопик.

Если раньше там было иначе - значит, ты им указал на несоответствие и они всё исправили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Запись не была подписана именем Буковского.

Бывают разные президенты. Например Литовский 1939 года...

Автор записи точно пиарил Буковского.

Если есть неприемлимые политические мнения, то список должен висеть на входе. Этот человек - явный сторонник Буковского. Других критериев не выставлено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этот человек может быть сторонником Буковского как человека. Он не сторонник Буковского как кандидата в Президенты России, потому что он сторонник прекращения существования России. Ну примерно как хамасовец по определению не может быть сторонником кандидата в премьер-министры Израиля, даже если этот кандидат араб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты как раз пальцем в небо. В Израиле есть депутаты, у которых фабула программы звучит просто: "смерть израилю". И они вполне избираются в кнесет. Один из них был вице-премьером. Другого чуть не определили в президенты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это она на самом деле так звучит или в твоей интерпретации?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Один из них во время войны корректировал огонь. Тебе нужна тут какая-то интепритация?
Все достаточно ясно и прозрачно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня вопрос не про их действия, а про их _заявленную_ программу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Программа у них красивая. Писана арабоащитниками. Права человека и все такое. Только ни депутаты ни их избиратели никогда эту программу не читали. Тебе так важна формальная бумажка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я сравниваю подобное с подобным. Заявленные лозунги одних - с заявленными лозунгами других.

По действиям мы с Доброволетзом вообще не различаемся - живём в ЕС и работаем в офисах :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лозунги у арабов всегда лживы и не соответствуют целям. Наглая ложь, как национальный вид спорта...

(Reply to this) (Parent)

Я никак не оспариваю твоё право на лозунг "смерть России". Ты не гражданин России и не резидент России. И я даже не буду отвечать "смерть Израилю", потому что я так не думаю.

(Но считаю, что основы этого государства должны радикально измениться, и в идеале за ликвидацию его еврейского характера - но поскольку все имеющиеся вокруг альтернативы ещё хуже, этот идеал пока не на повестке дня. muhonogki@lj хорошо сформулировал этот идеал: СССР - Союз Светских Семитских Республик; я уточню, что слово "семитских" в этой формулироке должно означать группу языков).

(Reply to this) (Thread)

"Россия должна сдохнуть чтобы русские жили."(с)
Тебе важнее Россия или русские?

Если в Израиле такое случится, то я буду считать любых правоверных сунитов более дружественой силой...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я категорически не согласен с указанным лозунгом. Меньшинство русских сугубо нацистских убеждений, вроде авторов лозунга, может и будет жить, если Россия сдохнет - но у большинства русских другие убеждения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Средний русский налогоплательщик отказывает своим детям в хорошей еде и влатит на поддержание империи на много больше, чем тратит на еду для своих жетей и для себя. Тебе не кажется, что империя душит русских экономически?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это неправда. Налоги на личный доход в России низкие, "поддержание империи" происходит в основном за счёт налогов с энергетических корпораций и доходов государственной их части. В случае прекращения существования России большинство русских будет от этой нефти отрезано, и на поддержание новых государств (или, в случае отсутствия государств, на дань бандам) средний русский будет тратить больше, при том что получать он будет меньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Личный доход - далеко не все.
Энергетические доходы это так же собственность граждан, а не деньги, которые Путин моджет слить Кадырову и другим бандитам.
Отстрел Кавказа никак не угрожает доступу к нефти. И прекращение игр в солдатики в Приднестровье - аналогично. Кремль базарит деньги вагонами, а дети недоедают... В конце концов даже отстрел регионов вместе с нефтью, и то поставил бы русских в более выгодные условия, т.к. прекратилась бы голандская болезнь.
Байки про бандитов к меня не катят. Если в Кремле ЗАКОНОМЕРНО не_бандит, то почему в Брянске окажется бандит? При том, что простым людям до брянского президента будет проще дотянуться и свергнуть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Простые люди" практически никогда никого не свергали. Ни в 1917 в России, ни до того в Америке и Франции революцию простые люди не устраивали. Её устраивали организованные вооружённые группы.

Впрочем, я думаю, что в случае распада России государство в русских регионах более-менее будет. Русским там будет жить в целом _несколько_ хуже, чем при РФ. А вот в "нерусских" регионах русским будет _очень сильно_ хуже - вне зависимости от того, насколько там будет государство, насколько бандиты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чем меньше страна, тем больше у простых ГРАЖДАН шансов повлиять на ситуацию. И тем меньше у бандитов мотивов захватить влать для доения и возможностей это сделать.

В случае распада будут некоторые разборки. Но у русских появятся перспективы выползти на нормальные условия. Русские из национальных регионов сбегут. Аналогично в национальные регионы уедут выходцы из них. Закономерное исправление имперских ошибок... А сейчас они сидят в гнилом болоте под страхом "хуже будет" и имеют беспросветную жизнь. А все эти ресурсы им ничего не дают. Только кровь солдат проливают.

Россия должна сдохнуть чтобы русские жили!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чем меньше страна, тем больше у простых ГРАЖДАН шансов повлиять на ситуацию. И тем меньше у бандитов мотивов захватить влать для доения и возможностей это сделать.

С моей точки зрения, всё почти точно наоборот. Контролировать маленькую страну силой вооружённой группировки куда проще, чем большую.

То. что ты называешь "сбегут" - это ОГРОМНАЯ кровь и страдания. В одной Чечне пострадали сотни тысяч русских, а твой сценарий затронет десятки миллионов.

Наилучшие выходцы из национальных регионов уедут, но на Запад, а криминализованные - поведут войну за контроль над ресурсами против местных банд.

Я знаю, чем кончается резкое ослабление государства, и я не желаю своей стране такой судьбы. Нацисты должны сдохнуть, чтобы Россия и русские жили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты прогнозируешь катастрофический вариант распада. А я как раз и говорю, что не нужно до этого доводить. Нужно провести демонтаж цивилизовано без катастроф, как это сделали в Чехословакии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не вижу ни одного аргумента в пользу демонтажа России в целом.

Я вижу аргументы в пользу локального демонтажа Чечни плюс ряда районов Ингушетии и _под вопросом_ ряда районов Дагестана. Я с этим мнением не согласен, но логику вижу. России в целом - не вижу и логики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я и не говорю в целом. Стихийный демонтаж такой громадины будет катастрофой. Но вот проблемные куски нужно цивилизовано отмонтировать. Вот счас уже даже ты видишь, что ингушетия поплыла. И это только потому, что рогом упирались. Если не начать принимать адекватные меры, то РФ вся навернется по катастрофическому сценарию. И тогда молись чтобы америкосы успели захватить боеголовки...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я сказал, что я вижу аргументы. Я не сказал, что я их поддерживаю. Я считаю, что если отделить, будет _ещё хуже_ - они станут базой для ударов по окрестным регионам России. Прежде всего по Осетии, которая уже пострадала от ингушских банд в начале 90-х.

Кроме того, они будут базой и для "этнических" преступных группировок в России. Ведь нельзя выслать в отделённую Чечню всех чеченцев по признаку происхождения. (Если будет "можно", то это будет нацизм, со всеми его последствиями).

В любом случае, лозунг "Смерть России" означает именно то, что ты сам назвал катастрофой. И поэтому я к нему очень плохо отношусь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Я сказал, что я вижу аргументы.
> Я не сказал, что я их поддерживаю.
> Я считаю, что если отделить,
> будет _ещё хуже_ - они станут
> базой для ударов по окрестным
> регионам России.
Кордон держать по определению радикально проще, чем то, что сейчас делает РФ.

> Прежде всего по Осетии,
> которая уже пострадала
> от ингушских банд в начале 90-х.
Шариатский суд Кавказского Эмирата зочет видеть этих бандитов. РФ их выдаст или продолжит укрывать преступников от наказания?

> Кроме того, они будут базой
> и для "этнических" преступных
> группировок в России.
Если держать границу на замке, то все будет в порядке. За одно появится куда высылать бандитов.

> Ведь нельзя выслать в отделённую
> Чечню всех чеченцев по признаку происхождения.
А по признаку бандитизма вполне можно. Это называется добровольный отъезд.
Кто не захочет - будет сидеть положеный срок за правонарушение...
Тебя же только бандиты беспокоят, не так ли?

> В любом случае, лозунг "Смерть России"
> означает именно то, что ты сам назвал
> катастрофой.
Это означает не более, чем десокрализацию идей "единой и неделимой". И чем быстрее русские излечатся от этих идей, тем больше у них шансов избежать катастрофы.

> И поэтому я к нему очень плохо отношусь.
Значить тебе плевать на русских, абы тебе теплее жилось...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кордон по горам держать _невозможно_. Отступить на равиниу - предательство, как минимум по отношению к осетинам. И нет, переселить их - не вариант. Это их земля и Россия их страна, они не раз подтвердили кровью своё право на российское гражданство.

Ингушские бандиты, терроризировавшие Осетию в начале 90-х, сейчас живут в Ингушетии, активно поддерживают "Эмират" и поставляют правозащитникам дезинформацию про действия органов правопорядка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Кордон по горам держать _невозможно_.

Учитывая ресурсы, котрые тратятся на войну, - в легкую. Иногда нужно будет двигать кордон на несколько сот метров. Если нужно - применить минирование и доктрину сдерживания. Но все это радикально проще, чем вести войну без конца.

> Отступить на равиниу - предательство,
> как минимум по отношению к осетинам.
А ты у осетин спросил? Предложи им землю в собственость в другом месте и деньги на компенсацию и обустройство. Или отступные, чтобы они претензий не имели. Может они согласятся?

> И нет, переселить их - не вариант.
> Это их земля и Россия их страна,
> они не раз подтвердили кровью своё
> право на российское гражданство.

Я и не продлагал никогда отбирать гражданство. Но вот выкупить паспортк на добровольных началах вполне можно.

> Ингушские бандиты, терроризировавшие
> Осетию в начале 90-х, сейчас живут
> в Ингушетии,
В той самой школе в Беслане во времена перестройки сидели ингушские заложники. Их потом многих расстреляли. Детей свиньям скармливали... Это тебе безразлично?

> активно поддерживают
> "Эмират" и поставляют правозащитникам
> дезинформацию про действия органов
> правопорядка.
А журналисты свободно там могут работать? Кто удалил журналистов из Ингушетии, тот и виноват!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В той самой школе осетинские органы правопорядка вынуждены были организовать фильтропункт - бандитские нападения были массовыми, тюрьмы не справлялись. Я не видел ни одного доказательства каких-либо незаконных действий там; свидетельствам на бандитских сайтах я не верю.

Мне также не сообщали ни о каком изгнании журналистов из Ингушетии (в отличие от Чечни). Каких-то тдельных бандитских пособников могли обоснованно задержать.

По поводу осетин. Вот скажи - вы, жиды, продадите Израиль? Ваш конфликт стоит всему миру миллиарды долларов, не говоря о крови! Если предложить каждому еврею за перевеление из Израиля и отказ от гражданства Израиля приличную сумму и приличное гражданство (ЕС или США) - вы согласитесь? Или будете оскорблены?

Так вот, вы так держитесь за _завоёванную_ вемлю. А у осетин она по-настоящему родная, они там жили поколениями сейчас, а не по легендам прошлых тысячелетий!

(Reply to this) (Parent)

Значить тебе плевать на русских, абы тебе теплее жилось...

Нет, просто моё мнение об интересах русских расходится с мнением кучки нацистов и кучки жидов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. А ты призывников, которых гонят на убой, спросил какие у них интересы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гнать туда призывников было противно много каким интересам, включая интересы России. И это с опозданием, но поняли в Кремле. Там нет призывников - причём по-моему, ситуация стабилизировалась ровно тогда, когда их там не стало.

Может быть, это 80 псковских десантников-контрактников своей кровью объяснили, кому там следует воевать. А может быть - хотя это и менее вероятно - в Кремле таки тоже прочли волну клеветы на кавказоргах, направленную именно на контрактников, и поняли, кого враг боится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я отлично знаю, как из призывников делают контрактников за 10 минут. Мнение призывника при этом безразлично. Так что не нужно гнать! А "стабилизировалось" только потому, что независимых журналистов удалили.

Псковские десантники глупо погибли. Кстати, их было больше сотни. Хотя мне их и не жалко.

(Reply to this) (Parent)

Да, лозунг "Смерть России" предполагает отнюдь не только "отстрел Кавказа" и уж тем более не изменение внешней политики в отношении некоторых стран бывшего СССР. Он предполагает именно ликвидацию России как таковой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он предлогает сжечь все напалмом? Ну будь реалистом... Будут разные государства на этом месте. Конечно, это если Путин не доупирается рогом до того, что крах станет неуправляемым...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В конце концов будут. Но это (полное разделение России) будет массивный катаклизм с огромными страданиями, причём основная часть пострадавших будет русскими.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все зависит от того, как долго крелевцы с воплем "не пущать" будут затыкать клапан. Умные люди пар тихонько стравливают. А идиоты... ...ну ты сам все видишь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кроме пары регионов на Кавказе (но это не весь Кавказ), "пар" в твоём воображении. Людям нужна Россия. Может быть, не такая как сейчас, но нужна, и почти все согласны, что и такая лучше чем никакой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разьве я говорил обратное?
Вот и нужно было ВОВРЕМЯ скинуть эту пару регионов. Но кое-кто уперся рогом. Теперь горит весь Кавказ. Еще поупираются и России кранты настанут по жесткому варианту. Так кто тут самый заклятый враг русских?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты говорил обратное. "Россия должна сдохнуть, чтобы русские жили" - и есть обратное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

РФ в ее нынешних границах должна сдохнуть. А главное, должны здохнуть все даже проблески имперской истерии. Пока русские не избавятся от этой болезни, не будет им нормальной жизни.

(Reply to this) (Parent)

Сходил к muhonogki.
Там в BIO написано:
בשנה הבא בברית המועצות
Перевод:
"В следующем году в Советском союзе"
И при том это подражание религиозной формуле...
Мне стошнило и я сразу смылся...

(Reply to this) (Parent)

Я от них отписался, как только обнаружил, что комментить сообщения "посторонние" (т.е. официально не принятые в комьюнити) посетители не могут. Впервые с такой "свободой мнений" в ЖЖ-сообществах столкнулся. Странная у них "демократия"...

(Reply to this) (Thread)

То, что все подряд не могут коментировать, это правильно. Иначе набегут спамеры. Но одно дело от явного СПАМа отбиваться, и совсем другое - тереть "политически неправильные" сообщения...

(Reply to this) (Parent)

Я не понимаю тебя ! зачем кричать кому либо СМЕРТЬ ?? тебе мало смерти на земле ещё кричать СМЕРТЬ РОССИИ ? тупость ИМХО! а в том сообществе отморозки, чьи деды воевали против нацисткой твари.... ну раз правоверные сунниты тебе братия так может к ним и уехать?

(Reply to this) (Thread)

Он та любят кричать СМЕРТЬ, всем подряд и как подряд.

(Reply to this) (Parent)

> Я не понимаю тебя!
> зачем кричать кому либо СМЕРТЬ??

Это надежный способ обозначить свое отношение к предмету.

> тебе мало смерти на земле ещё кричать СМЕРТЬ РОССИИ?

А тебе мало русских ракет, падающих на нашу голову?

> а в том сообществе отморозки,
> чьи деды воевали против
> нацисткой твари....
"за Сталина"?
Мне и Гитлер и Сталин на одно лицо. Сталин даже чуть противнее, потому что лгал больше, не знал чувства благодарности и убивал совершенно без мотивов просто под настроение.

> ну раз правоверные сунниты тебе братия
Не братья, но воинствующие атеисты(ВА) противнее.
Вот с шиитами ВА могут посоревноваться по уровню мерзости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у тебя ответы странные. А сунниты взрывающиеся в Израиле тебе не мешают ? или только российские ракеты ? ты как ребёнок не отделяешь политику от народа в России. Крича СМЕРТЬ РОССИИ уподобляешся только тем отморозкам пусть они будут хоть шииты или суниты, хоть они и разные между собой.

Кстати я не кричал воевать за Сталина, Сталин мерзок как и Гитлер. Для меня любая религия мерзость призывающая к убийстыу не виновных людей, не важна хоть пуст ты и скажешь политизирована она или нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я общался с израильскими арабами. Минимально приемлимая для мусульманина акъида есть не более чем у 10%. Я просто их за мусульман не держу...
Те, кто взрываются, для меня скорее расисты, чем мусульмане. Иначе они не нападали бы вопреки шариату на детей.

Для тебя "смерть россии"="всех русских в топку"?
Сожалею. Но я как раз почерпнул и употребляю этот лозунг по призыву организации русских(европейских) националистов... Думаешь, они хотят покончить с собой?

Так вот ты знаешь, что шариат как раз не призывает убивать невиновных. Удивительно, что ты этого не изучили до сих пор.
Читай первоисточники. Не доверяй современным толкованиям. Толкования фальсифицированы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) окей .... раз ты это говоришь - значит это свято! а вот вопрос ТЫ читал первоисточники ?? ты читал современные и не современные толкования ???

(Reply to this) (Parent) (Thread)