(Добавить комментарий)

stilo@lj 2004-12-22 21:52 (ссылка)

"Любыми средствами" - имхо, не годится... Особенно, учитывая, что "на территории России" террористические акции в основном проводят совсем не чеченцы, а скотская контора Вовы Путина, всячески имитируя участие чеченцев, или используя их "втемную". Много вопросов осталось и по Норд-Осту, и по Беслану, а уж про взрывы 99 года и вовсе сомнений уже нет. Если "любыми средствами" - в результате выходит, что подписавшие заявление признают, что прошлые акции проводили чеченцы. Да еще и будущие путинские мерзости, для закручивания гаек внутри России, чекисты смогут так же списать на чеченцев. Кроме того, никакой и ничей террор против мирных жителей я оправдать не могу, потому что, оправдывая террор, мы сами уподобимся гебешной нечисти. В общем, из-за этих строчек я бы не подписала. А в остальном хороший документ. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2005-01-09 13:37 (ссылка)

> "Любыми средствами" - имхо, не годится... Помилуйте! Где же там сказано "любыми средствами"? Там сказано "адекватными средствами". А это разные вещи. > Особенно, учитывая, что "на территории России" > террористические акции в основном проводят совсем не > чеченцы, а скотская контора Вовы Путина, всячески имитируя > участие чеченцев, или используя их "втемную". И я, кажется, нашел способ прекратить этот беспредел. Напишите мне на мыло - расскажу подробнее. В ЖЖ могу лишь сказать, что декларация является частью этого плана. > Много вопросов осталось и по Норд-Осту, и по Беслану, а уж > про взрывы 99 года и вовсе сомнений уже нет. По Беслану лично у меня вопросов нет. Зеков надресировали, привезли, а потом все это разнесли из танковых орудий. Путинские соловьи чуть не с явной радостью вспоминают о Беслане каждый раз, когда надо оправдать какую-нибудь гадость. > Если "любыми средствами" - в результате выходит, что > подписавшие заявление признают, что прошлые акции проводили > чеченцы. Мы не можем этого признать потому, что мы не чеченцы. Но давая им индульгенцию на подобные акции мы превратим обвинения в их адрес в пустой звук. > Да еще и будущие путинские мерзости, для закручивания гаек > внутри России, чекисты смогут так же списать на чеченцев. Не думайте, что наше "ортодоксальное ненасилие и законность" им помешают. Я понимаю, что для ГВС эти принципы были священной коровой. Но теперь времена сильно изменились. Если мы не будем выходить за флажки пацифизма, то мы наверняка проиграем. Если бы мы проигрывали за свой счет, то мы еще могли бы себе это позволить. Но на кону стоят не наши жизни, а жизни 750,000 чеченцев. Мы должны и далее играть в "святое сопротивление" за чужой счет? > Кроме того, никакой и ничей террор против мирных жителей > я оправдать не могу, потому что, оправдывая террор, мы > сами уподобимся гебешной нечисти. 1. В декларации есть слова оправдания _террора_? 2. Бомбардировки Берлина в 1944 году являлись террором? > В общем, из-за этих > строчек я бы не подписала. Странно, то те строчки, из-за которых Вы бы не подписали, я не нашел в тексте. Может Вы укажете более точно на конкретные строки? > А в остальном хороший документ. Я надеюсь, что мы сможем доковориться по этому поводу. :) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_olegmi@lj 2005-03-27 11:34 (ссылка)
	После убийства Масхадова Вы готовы на смену вех? :) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

	doppel_herz@lj 2005-01-13 09:07 (ссылка)
	Вот видите - главное не быть равнодушным. Сразу рождается конструктив. Один человек толкнул камушек, подключился второй, третий. И вот уже лавина, сошедшая с гор забирается обратно :-) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_olegmi@lj 2005-01-13 10:33 (ссылка)
	Прежде чем клеймить позором других, надо оглянуться на свои преступления... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2005-03-03 10:19 (ссылка)
	Болтать надо меньше,вот что Как в армию пойти или ещё как помочь своей стране Вас не дождёшся,а как болтать на показуху Тут от желающих нет отбою ... Давила бы таких ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2005-03-27 13:29 (ссылка)

> Болтать надо меньше,вот что > Как в армию пойти или ещё как помочь своей стране Люблю людей самокритичных. :) Ну так почему же Вы не в армии? А мне в нее не надо, т.к. я выступаю против войны и не считаю военные приключения полезными для страны. > Вас не дождёшся,а как болтать на показуху > Тут от желающих нет отбою ... Паравильно! Кто из патриотов записывается в контрактники? Шахиды Басаева вас уже заждались! > Давила бы таких ... А чем давила бы? Можно конкретизировать? А главное - для чего? (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: Мелко мыслите:) ex_olegmi@lj 2005-03-27 12:34 (ссылка)
	Вам сюда: http://odi.marsho.net/sign_set_no.htm (Ответить) (Уровень выше)

	ex_olegmi@lj 2005-03-27 12:40 (ссылка)
	Вам сюда: http://odi.marsho.net/sign_set_no.htm (Ответить) (Уровень выше)

	ne_nastye@lj 2005-01-13 08:42 (ссылка)
	Браво! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2005-03-27 12:44 (ссылка)
	Вам сюда: http://odi.marsho.net/sign_set_no.htm (Ответить) (Уровень выше)

	ex_olegmi@lj 2005-03-27 12:33 (ссылка)
	Вам сюда: http://odi.marsho.net/sign_set_no.htm Надеюсь, что Вы подпишите. (Ответить) (Уровень выше)

	ilya_kramnik@lj 2005-01-13 06:51 (ссылка)
	Подписантам рекомендую. http://genocide-chechnya.front.ru/numbers/num_1/num_1.htm Да, уважаемый olegmi, а как насчет написать такое же про Израиль и Палестину? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2005-01-13 10:31 (ссылка)

Я жил на Кавказе и точно знаю, что те, кто занимался описаным, служат в кадыровской милиции или в Москве деньги гребут. Это внутрение проблемы России. Пусть забирает своих кадыровцев и судит как знает. Про Изриль писать подобное уже лет 55 как поздно. Но если Вас интересует, то можете сменить контекстно слово "Ичкерия" на слово "Израиль". Только для чего Вам это? Хотя после некоторого обдумывания, возможно, смысл и найдется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilya_kramnik@lj 2005-01-13 11:04 (ссылка)
	Нет, зачем. Заменим слово Россия - на Израиль, заменим слово Русская армия - на ЦАХАЛ, и замением Ичкерию - на Палестину. Пойдет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2005-01-13 11:35 (ссылка)
	Не пойдет. В этом не будет никакой аналогии, кроме принедлежности к исламу одной из сторон. Неужели Вы готовы судить только по принадлежности к религии? (Ответить) (Уровень выше)

	ex_olegmi@lj 2005-03-27 13:12 (ссылка)
	Вам сюда: http://odi.marsho.net/sign_set_no.htm (Ответить) (Уровень выше)

	ex_olegmi@lj 2005-01-14 00:47 (ссылка)
	А я рекомендую сходить сюда: http://terror99.ru/ http://somnenie.narod.ru/ (Ответить) (Уровень выше)

	ex_olegmi@lj 2005-03-27 13:11 (ссылка)
	Вам сюда: http://odi.marsho.net/sign_set_no.htm (Ответить) (Уровень выше)

	marat_ahtjamov@lj 2005-01-13 18:13 (ссылка)
	В гробу я видал рабовладельческую фашистскую Ичкерию Страна, где в 20 веке культивируется работорговля и отрезание голов - недостойна существования (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2005-01-13 23:26 (ссылка)

> В гробу я видал рабовладельческую фашистскую Ичкерию Вы уж раскажите в каком гробу. А то мне уже человек 100 расказывают о "рабовладельческой фашистской Ичкерии", но никто не может объяснить, где он накопал такую дичь. > Страна, где в 20 веке культивируется работорговля > и отрезание голов - недостойна существования Т.е. вы настаиваете на уничтожении РФ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marat_ahtjamov@lj 2005-01-14 04:31 (ссылка)
	ну разумеется. Это все агенты ФСБ - людям головы отрезают, людей похищают и выкуп требуют. Потому что ни один чечен за всю историю никого пальцем не тронул. А пять отрезаных голов англичан - это муляжи,сработаные гэбней А все граждане нечеченской национальности, убитые во времена Дудаева - сами самоубились (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2005-01-16 12:42 (ссылка)

> ну разумеется. > Это все агенты ФСБ - людям головы отрезают, Нет. Это почерк ГРУ. > людей похищают и выкуп требуют. Этот бизнес _организовали_ люди из ФСБ. А финансирование и оснащение проводилось при посредничестве Березовского. Б. сам этим хвастался в СМИ, когда еще был вхож в Кремль. > Потому что ни один чечен за всю > историю никого пальцем не тронул. Можно процитировать где я говорил подобное? > А пять отрезаных голов англичан - это муляжи, > сработаные гэбней Это провокация. ГРУ отрезало им головы с заведомым намерением свалить на чеченцев. Но это все пустой треп, т.к. доказательств, что головы англичанам резали чеченцы, у Вас нет. Без доказательств будем считать это клеветой. > А все граждане нечеченской национальности, > убитые во времена Дудаева - сами самоубились Можно поименный список с обстоятельствами гибели? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leva_brown@lj 2005-02-25 13:58 (ссылка)

Я сам видел фотографию, где Путин отрезает голову свежепойманному правозащитнику. Кстати, Вы заметили, что Ходорковский постоянно прячет одну руку за спину ? Это Путин отрезал ему палец. А фотографий и плёнок похищенных чеченцами людей, с отрезанием голов, с избиениями, с таким, не побоюсь этого слова, прикольным садизмом, никто никогда не видел. И выкуп за русских рабов никто не требовал. И ярмарки рабов в Грозном не было. Это всё провокация ФСБ и ГРУ. Аллах иншалла акбар. (Ответить) (Уровень выше)

	простите... я знаю, что невежа, но всё же... ex_zen_77@lj 2005-02-27 20:30 (ссылка)
	>ГРУ отрезало им головы с заведомым намерением свалить на чеченцев. >Но это все пустой треп, т.к. доказательств, что головы англичанам резали чеченцы, у Вас нет. Без >доказательств будем считать это клеветой. ...можно ознакомиться с доказательствами участия ГРУ в отрезании голов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите... я знаю, что невежа, но всё же... ex_olegmi@lj 2005-02-27 20:44 (ссылка)

Конечно, я мог бы сослаться на то, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения... Но я просто скажу: 1. Чеченцы - люди традиции. Они режут так, как резали предки. Если чеченец хочет зарезать, то он перерезает артерии на шее. Возможно заденет трахею, особено если спешит. Этого достаточно для гарантированой смерти. Отделять голову от туловища он не станет. Глумление над трупом врага у чеченцев считается позором. Если голова отделена от туловища, то это точно делали не только не чеченцы, но люди даже не удосужившиеся минимально ознакомиться с обычаями чеченцев. А вот в ГРУ отделить голову вовсе - нормальная практика. Сложив 2+2 делаем выводы... 2. Чеченцам жизненно важно присутствие иностранцев в качестве наблюдателей. Кто при таком раскладе станет резать иностранцев? А вот русские всячески стараются удалить иностранцев и просто журналистов с места событий ЛЮБЫМИ способами. Например кореспондент радио "Свобода" Андрей Бабицкий был захвачен русскими и тайно содержался в плену длительное время. Теперь сами опять сложите 2+2... Я понимаю, что у некоторых людей ответ готов еще до изучения обстоятельств дела. И 2+2 не у всех 4... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

причина предыдущего вопроса ex_zen_77@lj 2005-02-27 21:23 (ссылка)

мне захотелось убедиться в том, что я почувствовал, прочитав ваш пост и ваши ответы на комментарии к нему. я почувствовал обиду. вашу обиду. видимо, на что-то связанное с россией. скорее всего, россией политической. и, как одно из самых больных мест этой политической россии, на ваш взгляд, война в чечне является очень удачным выходом для ваших эмоций. злость туманит мозги. а вы притягиваете за уши абстрактную информацию - это не факты. будьте честны сами перед собой. хотя не исключаю и другой вариант - есть какая-то иная мотивация, опять же личная, в вашей борьбе за свободу мирной ичкерии... вы никак не че гевара. спасибо за внимание :) p.s.: согласен только с одним - в корридорах кремля давно уже пора провести газовую дезинфекцию. хотя бы из уважения к памятнику архитектуры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: причина предыдущего вопроса ex_olegmi@lj 2005-02-28 00:04 (ссылка)

> мне захотелось убедиться в том, что я почувствовал, > прочитав ваш пост и ваши ответы на комментарии к нему. > я почувствовал обиду. вашу обиду. видимо, на что-то > связанное с россией. скорее всего, россией > политической. Если Вы решили изобразить из себя психоаналитика, то должны знать, что обсуждения подобных вопросов на публике обычно не считается этичным... У Вас есть мой почтовый адрес и вполне можно написать мне личное письмо. Есть даже ключ PGP, если Вы захотите шептаться по секрету. > и, как одно из самых больных мест этой политической > россии, на ваш взгляд, война в чечне Я не коммунист. Мне не наплевать на тех, кого убивают. Но Вам этого, как я понимаю, не понять. > является очень удачным выходом для ваших эмоций. А какие эмоции я должен ичспытывать к стране практикующей безсудные казни, геноцид и прочие зверства? > злость туманит мозги. Конечно. Только у Шабалкина мозги ясные... > а вы притягиваете за уши абстрактную > информацию - это не факты. Я ничего не притягиваю за уши. Я хорошо знаю северный Кавказ. И мне не надо расследовать факты на месте чтобы в 70% случаев точно сказать как и что произошло. Точно так же как Вы знаете что покупает русский работяга в винно-водочном магазине. Вы же обсмеете меня если я скажу, что марочный коньяк? Так почему Вы заставляете меня выслушивать подобный же бред и верить в его истинность? > будьте честны сами перед собой. Стараюсь. Но 250,000 трупов есть, а я еще жив. При таком раскладе я не могу назвать себя честным человеком. > хотя не исключаю и другой вариант - есть какая-то иная > мотивация, Агент Массада... > опять же личная, > в вашей борьбе за свободу мирной ичкерии... Я выступаю за свободу ПРОСТО Ичкерии. Без странного слова "мирной". И мне не понятен смысл, который Вы вложили в это слово. > вы никак не че гевара. Спасибо. Не переношу борцов за всеобщее счастье методом расстрела богатых. > спасибо за внимание :) Сеанс окончен, доктор? > p.s.: согласен только с одним - в корридорах кремля > давно уже пора провести газовую дезинфекцию. > хотя бы из уважения к памятнику архитектуры. А Вы не боитесь, что Вы уже террорист? При таких воззрениях вам прямая дорога в ОДИ. Добро пожаловать на сайт ОДИ: http://odi.marsho.net/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: причина предыдущего вопроса ex_zen_77@lj 2005-02-28 07:37 (ссылка)
	я не психоаналитик, я только учусь. и вам желаю довести начатое до конца. :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: причина предыдущего вопроса ex_olegmi@lj 2005-03-27 13:16 (ссылка)
	Значит Вам сюда: http://soprotivlenie.marsho.net/ (Ответить) (Уровень выше)

	Re: простите... я знаю, что невежа, но всё же... ramendik@lj 2005-03-09 19:08 (ссылка)
	То есть Бабицкий - провокатор ГРУ? (Ответить) (Уровень выше)

	freakup@lj 2005-01-14 06:15 (ссылка)
	Изменение нац. состава чеченской республики в период между 1991 и 1994 это тоже дичь? Постоянные захваты чеченцами заложников в окрестных краях в тот же период -это дичь? А может это "гебешные провокации"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2005-01-16 12:48 (ссылка)

> Изменение нац. состава чеченской республики > в период между 1991 и 1994 это тоже дичь? Вы ошиблись с датами. С 1980 до 1995. Как только Дудаев начал эфективно подавлять уголовный беспредел, Ельцин начал войну. Уж не потому ли, что ему нужен был оплаченый им беспредел? Кстати 30,000 трупов этнических русских на совести ЕБН и его сообщников. > Постоянные захваты чеченцами заложников в > окрестных краях в тот же период -это дичь? Можно конкретные факты, а не домыслы? > А может это "гебешные провокации"? Это бандитизм взрощеный людьми из ГБ. Сейчас все эти подонки служат в кадыровкой милиции... Так чего же с ними не борятся? (Ответить) (Уровень выше)

	ex_olegmi@lj 2005-03-27 13:15 (ссылка)
	Вам сюда: http://odi.marsho.net/sign_set_no.htm (Ответить) (Уровень выше)

	ilya_kramnik@lj 2005-01-14 06:19 (ссылка)
	Гм. Я накопал с собственных глаз, например. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2005-01-16 12:48 (ссылка)
	Где? Когда? При каких обстоятельствах? (Ответить) (Уровень выше)

	ex_olegmi@lj 2005-03-27 13:12 (ссылка)
	Вам сюда: http://odi.marsho.net/sign_set_no.htm (Ответить) (Уровень выше)

waxtep@lj 2005-01-13 20:37 (ссылка)

Смотрелось бы забавно, если бы не вот этот пассаж: Мы заявляем о своей полной поддержке усилий ВС ЧРИ и всего чеченского народа по изгнанию захватчиков с территории их государства любыми средствами и методами, которые не превышают по своей смертоносности и общественной опасности те методы, которые применяют РА, МВД, ФСБ и ГРУ против граждан ЧРИ и комбатантов ВС ЧРИ. Эта фраза уже не забавна, а, извините, неумна. Как вы представляете, кто будет ходить с таким "смертоностностемером" и мерять степень общественной опасности ? Европейские и американские независимые эксперты ? Я сомневаюсь, что они захотят принять участие в вашем эксперименте. А без этого, возможны перекосы и перегибы, да. И вся ваша замечательная концепция рушится :-( Мы признает законными аналогичные акции ВС ЧРИ на всей территории РФ. Мы признаем ваше право признавать законными аналогичные акции. Мы даже идем дальше - и одобряем ваше непосредственное участие в этих акциях в качестве жертв. В самом деле, у вас осознанная позиция - пусть чечены вам отрежут голову и вас взорвут; ни в чем неповинные детишки и прочие мирные граждане тут ни причем - это ваш личный долг ! Если уберете вот эти две фразы - милости просим на анекдот.ру. Высокий рейтинг вашему креатиффу там обеспечен. Всерьез: постыдитесь заниматься такой подлой херней; есть гораздо более достойные способы добиться общественной известности. Любите чеченов - ну усыновите пару-тройку их сирот, вас прославят - и упрекнуть никто не сможет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2005-01-13 23:48 (ссылка)

> Смотрелось бы забавно, если бы не вот этот пассаж: >> Мы заявляем о своей полной поддержке усилий ВС ЧРИ и всего >> чеченского народа по изгнанию захватчиков с территории их >> государства любыми средствами и методами, которые не >> превышают по своей смертоносности и общественной опасности >> те методы, которые применяют РА, МВД, ФСБ и ГРУ против >> граждан ЧРИ и комбатантов ВС ЧРИ. > Эта фраза уже не забавна, а, извините, неумна. Как вы > представляете, кто будет ходить с > таким "смертоностностемером" и мерять степень общественной > опасности ? Это скопировано из УК РФ. Статья 37. Необходимая оборона 1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны. 2. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. 3. Превышением пределов необходимой обороны признаются умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства. Статья 39. Крайняя необходимость 1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости. 2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда. Вы же не станете предъявлять обвинения авторам УК? >> Мы признает законными аналогичные акции ВС ЧРИ >> на всей территории РФ. > Мы признаем ваше право признавать законными аналогичные > акции. Мы даже идем дальше - и одобряем ваше > непосредственное участие в этих акциях в качестве жертв. Не жертвами, а законными целями акций должны быть поджигители войны и все соучастники этого преступления. Слово "жертва" подразумевает мирного гражданина. > В самом деле, у вас осознанная позиция - пусть чечены вам > отрежут голову и вас взорвут; По какому случаю? Я в убийствах не соучаствую. > ни в чем неповинные детишки Дети и психически больные граждане находятся в безопасности. В безопасности так же синагоги, мечети и прочие молельные дома кроме церквей РПЦ. Можете не плясать с бубном по этому поводу. > и прочие мирные граждане Мирные это которые орут "убей чечена!"? Мне не представляется, что они мирные. > тут ни причем - это ваш личный долг ! Мой долг помочь остановить убийства. Если понадобится, то останавливать убийства можно и нужно путем ликвидации покушающихся и их сообщников. > Всерьез: постыдитесь заниматься такой подлой херней; Я постыдился бы молчать, когда уже убито 250,000 человек, из которых 42,000 детей. Вы ведь что-то о детях говорили? Или чеченские дети Вам не дети? Или чеченская кровь Вам не такая красная? > есть гораздо более достойные способы добиться > общественной известности. У меня нет цели приобретать известность. > Любите чеченов - ну усыновите пару-тройку их > сирот, вас прославят - и упрекнуть никто не сможет. А остальных пусть под нож пускают? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

waxtep@lj 2005-01-14 10:31 (ссылка)

Это скопировано из УК РФ... Вы меня не поняли. Пока Вы не предложите механизма контроля за "адекватностью" ответа, Вы поддерживаете все, любые действия, в том числе теракты против мирного населения. А механизма Вы не предложите; попробуйте меня разубедить. Не жертвами, а законными целями акций должны быть поджигители войны и все соучастники этого преступления. (жирный шрифт мой - АК) Объясните же это чеченам и присоединившимся, для начала. Потом, в случае успеха, выпускайте эту декларацию. Вы идеализирутете противоположную сторону из идеологических соображений. По какому случаю? Я в убийствах не соучаствую. Мне кажется, Вы их поддерживаете - см. выше. Дети и психически больные граждане находятся в безопасности. В безопасности так же синагоги, мечети и прочие молельные дома кроме церквей РПЦ. Можете не плясать с бубном по этому поводу. Возвращаю предложения не плясать с бубном обратно Вам. Извините, но мы видимо говорим о разных вещах - Вы не в курсе подробностей многочисленныз терактов на территории России ? Кроме церквей РПЦ, хех. Их в России не так мало, знаете ли. Я постыдился бы молчать, когда уже убито 250,000 человек, из которых 42,000 детей. Вы ведь что-то о детях говорили? Или чеченские дети Вам не дети? Или чеченская кровь Вам не такая красная? Не переходите на крик. Чеченские дети мне тоже дети, и чтобы они гибли я не хочу. А остальных пусть под нож пускают? Мое мнение состоит в том, что Вы этому по мере сил содействуете. Вы продолжаете разжигать рознь. Метите в правительство, а попадаете в народ. И еще: у меня не получается воспринимать Вас в качестве настоящего врага, ибо мне кажется что Вы пишете не совсем искренне (и слава Богу!) Вот как я вижу ход Ваших мыслей (упрощая и передергивая, естественно): "Так, я - либерал; агаа, правительство РФ - антилиберальное, дай-кось я против него выступлю. Тема, тема, какая же тема ? О - Чечня !! Напишу как я вот что ..." Я бы Вас уважал гораздо больше, если б следующим шагом стало: "Нет, это пожалуй в стол, как-то антинародно вышло. Надо еще подумать. Поругаю-ка пока монетизацию льгот ..." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2005-01-16 13:32 (ссылка)

>> Это скопировано из УК РФ... > Вы меня не поняли. Пока Вы не предложите механизма контроля > за "адекватностью" ответа, Вы поддерживаете все, любые > действия, в том числе теракты против мирного населения. Т.е. Вы считаете, что авторы УК, провозгласив право на оборону, поддержали ЛЮБЫЕ противоправные действия? На мой взгляд достаточно того, что написано в декларации. А там вполне однозначно оговорено, что методу все те, которые не более опасны и смертоносны, чем методы применяемые русскими(здесь и везде имеется в виду _НЕ_ этонос!). Прочитайте еще раз внимательно. С точки зрения УК декларация безупречна. > А механизма Вы не предложите; Если кто-то выйдет за рамки, то для этого есть суд. В отличии от РФ, ЧРИ признает право международного суда разбирать подобные дела. > попробуйте меня разубедить. Нет смысла. Вы ведь уже придумали за что будете драться... >> Не жертвами, а законными целями акций должны быть поджигители >> войны и все соучастники этого преступления. > Объясните же это чеченам и присоединившимся, для начала. > Потом, в случае успеха, выпускайте эту декларацию. Если они захотят кого-то убить, то моя декларация им не потребуется... Я начал эту затею как раз для того чтобы оградить невиновных. Идея в том, что подписантов можно условно считать невиновными. За безопасность остальных(кроме охраняемых категорий) я гроша не дам. Когда друзей Ичкерии будет не смехотворно мало, мы обратимся к чеченской стороне с просьбой поддержать особый статус друзей Ичкерии в ходе боев на територии РФ. Это основная часть идеи, ради которой была написана декларация. Сейчас же чеченские бойцы, как мне кажется, не против были бы отпускать невиновных. Но у них нет никакого метода отличить виновных от невиновных. Так почему бы им не дать этот метод? > Вы идеализирутете противоположную сторону > из идеологических соображений. Я не идеализирую, а однозначно становлюсь на сторону жертв агрессии. >> По какому случаю? >> Я в убийствах не соучаствую. > Мне кажется, Вы их поддерживаете - см. выше. Я и не скрываю, что поддерживаю. Вы разьве не видели мою подпись под декларацией? >> Дети и психически больные граждане находятся в безопасности. >> В безопасности так же синагоги, мечети и прочие молельные >> дома кроме церквей РПЦ. >> Можете не плясать с бубном по этому поводу. > Возвращаю предложения не плясать с бубном обратно Вам. Вы уж извините, но меня с детьми в тот день достало человек 10... > Извините, но мы видимо говорим о разных вещах - Вы не > в курсе подробностей многочисленныз терактов > на территории России ? В курсе. Большинство из них было устроено по заказу лубянки. Очень рекомендую Вам посетить сайт http://terror99.ru/ Для разнообразия можете сходить еще на http://www.somnenie.narod.ru/ > Кроме церквей РПЦ, хех. Их в России не так мало, знаете ли. Это хорошо. :) Значит есть что взрывать, поджигать, пускать под откос, расстреливать, отравлять и т.д.(с)почти по Басаеву. >> Я постыдился бы молчать, когда уже убито 250,000 человек, >> из которых 42,000 детей. Вы ведь что-то о детях говорили? >> Или чеченские дети Вам не дети? >> Или чеченская кровь Вам не такая красная? > Не переходите на крик. У меня перестает хватать сил на "патриотические" аргументы. А ваши аргументы вполне с таковыми корелируются... > Чеченские дети мне тоже дети, и чтобы они гибли я не хочу. А что для этого Вы лично сделали? Что вы сделали для их убийства я могу Вам сказать: заплатили налоги. >> А остальных пусть под нож пускают? > Мое мнение состоит в том, что Вы > этому по мере сил содействуете. > Вы продолжаете разжигать рознь. Я не разжигаю рознь а даю оценку действиям агрессора и страюсь склонить некоторых соучастников преступления к "деятельному раскаянию". Заметьте, что я не рассказываю, как этнические русские отрезали чеченцам головы. Для меня в этом конфликте нет этнических русских. У преступников нет национальности. Их дом - тюрьма. > Метите в правительство, а попадаете в народ. Декларация и ОДИ для того и задуманы, чтобы помочь чеченцам лучше прицеливаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

waxtep@lj 2005-01-16 19:17 (ссылка)

Если кто-то выйдет за рамки, то для этого есть суд. В отличии от РФ, ЧРИ признает право международного суда разбирать подобные дела. Давайте попробуем по-простому ? Чеченские боевики готовы на все, чтобы получить отсрочку в боевых действиях. Посмотрите на первую Чеченскую войну - сколько было "мораториев". Что происходило ? Российские войска бездействовали, чеченские формирования перегруппировывались. Кому от этого польза ? Народу Чечни - нет, потому что война становилась ожесточеннее. Российским войскам - тоже нет, естественно - им приходилось во второй (третий, четвертый, ...) разы проливать кровь, чтобы вернуться к тому же тактическому положению. Польза олигархам, которые на этой войне нажились - а эти твари национальности не имеют, в самом деле. То, что многие из этих тварей находились и находятся в высших кругах России, никак не оправдывает действия чеченских боевиков. Далее я позволю себе не отвечать построчно, ибо текст уже теряет в понятности; просто повторю сказанное выше другими словами. Жертвы - это мирное население России и Чечни, а так же Российская армия, которую российские же "политики" не переставали подставлять. Заметьте, я не отрицаю что в войсках РФ были и есть мародеры и изуверы - как и в Чеченских формированиях, естественно. Считать то, что творится в Чечне, "борьбой народов Ичкерии за свою независимость" я не могу, извините. Это грязная и кровавая афера, ненужная никому, кроме врагов России и Чечни. Последнее, по поводу "методов" ведения войны боевиками. Смотрел сегодня по ТВЦ давнишнее интервью Рохлина, цитирую по памяти. Он разговаривал с комендантом Надтеречного района (в первую войну, после того как боевиков оттеснили с равнины). Комендант: Вы все равно ничего не добьетесь. Мы погоним перед собой стариков, женщин и детей. Рохлин: Я воевал в Афганистане; афганцы грязные (комендант кивает), невежественные (кивает) - так вот единственное их отличие от цивилизованных чеченов в том, что они не подставляют своих женщин и детей. В общем, я думаю, Вы уловили мою мысль. Вы доводите свое сочувствие к Чечнскому народу до сочувствия боевикам, бандитам, зверям. При том, что сочувствия к русскому народу в Ваших словах пока не видно ни капли. Это не модно ? Что я лично сделал, чтобы остановить кровопролитие ? Ничего, ноль. Я даже (тише ! тише !) налоги не совсем плачУ. Но, считаю, что это больше/лучше чем то, что делаете сейчас Вы. В текущей ситуации Ваши правозащитные действия выглядят неуместно. Я уж не говорю, что они не являются правозащитными в отношении остальных народов России, кроме чеченов. Хотя какая нафиг защита прав - Значит есть что взрывать, поджигать, пускать под откос, расстреливать, отравлять и т.д.(с)почти по Басаеву. ... Это обыкновенная пропаганда террора, которая сейчас в моде среди самых разных объединений, по всему миру. Поэтому, насчет "неучастия во зле" - пока непонятно, мягко говоря. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2005-01-16 22:49 (ссылка)

>> Если кто-то выйдет за рамки, то для этого есть суд. >> В отличии от РФ, ЧРИ признает право международного >> суда разбирать подобные дела. > Давайте попробуем по-простому? Упрощать всегда хорошо, если это не в ущерб точности и эфективности. > Чеченские боевики готовы на все, чтобы > получить отсрочку в боевых действиях. Радикальной части не нужна отсрочка. Они намерены воевать до полной и безоговорочной капитуляции РФ. Масхадов хочет мира. У него ощущение, что каждый труп на его совести, т.к. он президент и обязан обеспечить безопасность граждан. Но он утопист. > Посмотрите на первую Чеченскую войну - сколько > было "мораториев". Что происходило ? Мораторий был только у чеченцев. Русские продолжили воевать, но только засылая своих агентов и организую в ЧРИ вспышку криминального бандитизма. > Российские войска бездействовали, чеченские > формирования перегруппировывались. Им не нужно перегрупировываться! :) У них не те методы ведения войны! Вы выдали на гора полное непонимание чеченских методов. Если кому и надо было перегрупироваться и довоорудиться, то это РА. Как раз их из Грозного тогда выбили... > Кому от этого польза? Русским. > Народу Чечни - нет, потому > что война становилась ожесточеннее. > Российским войскам - тоже нет, естественно - им > приходилось во второй (третий, четвертый, ...) > разы проливать кровь, чтобы вернуться к тому > же тактическому положению. В этой войне положение ничего не значит. Если бы ресские генералы были чуть умнее(или глупее), то боев в лоб вообще можно было избежать. Но это никак не отменяет партизанскую войну. Русским как раз выгодно провоцировать лобовые столкновения. > Польза олигархам, которые на этой войне > нажились - а эти твари национальности > не имеют, в самом деле. Согласен. Береза с этой войны круто наварился. Кстати, он разискивается судом ЧРИ. Если Вы его туда доставите, то Вам будут очень признательны... > То, что многие из этих тварей находились > и находятся в высших кругах России, > никак не оправдывает действия чеченских > боевиков. Можно пояснить КАКИХ действий. А Вы уверены, что перед Вами станут оправдоваться те, кто готов ответить на "Страшном суде" и уверен, что получит оправдание? > Жертвы - это мирное население России и Чечни, Не согласен. Соучастники(пособники и подстрекатели) не могут быть жертвами. Образование под названием "Чечня" не существует уже более 10 лет. :) Не там жертв ищете. > а так же Российская армия, Они не жертвы, а убийцы.(исполнители) > которую российские же "политики" > не переставали подставлять. Это организаторы убийств. Компания у Вас отличная... Только кого там жалеть? > Заметьте, я не отрицаю что в войсках > РФ были и есть мародеры и изуверы Я не имею претензий в ДЕТАЛЯХ. Моя претензия к РА ОБЩАЯ. Т.е. они начали преднамереное преступление и продолжают его совершение сейчас, а Вы пытаетесь свалить все на "эксцесс исполнителя преступления"(ст.36), что полностью снимает вину со всех остальных участников. > - как и в Чеченских формированиях, естественно. Вы не можете судить о чеченских формированиях. После 250,000 трупов не имеете морального права. > Считать то, что творится в Чечне, > "борьбой народов Ичкерии за свою независимость" > я не могу, извините. Вас не просят это считать чем либо. Вас просят убрать убийц, которые убивают 1. на ваши деньги 2. по вашему поручению 3. с вашего согласия 4. от вашего имени Что там будет вне контекста этих убийств - внутренее дело местных жителей. > Это грязная и кровавая афера, ненужная > никому, кроме врагов России и Чечни. Т.е. Путин враг России? И все его избиратели - враги России? Я не против, но я не собирался настаивать на дополнительном обвинении в государственой измене, т.к. не являюсь гражданином РФ. Но я не против такого обвинения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

waxtep@lj 2005-01-17 10:03 (ссылка)

Масхадов хочет мира. У него ощущение, что каждый труп на его совести, т.к. он президент и обязан обеспечить безопасность граждан. Но он утопист. Масхадов, с моей точки зрения, один из тех, кто действительно выражает интересы своего народа. Хоть он и профессиональный убийца, в Вашей терминологии. В этой войне положение ничего не значит. Если бы ресские генералы были чуть умнее(или глупее), то боев в лоб вообще можно было избежать. Да генералы-то тут ни причем. Трудно обвинять в глупости Громова, Рохлина, Трошева, Куликова, Пуликовского, ... Только это не тот уровень - армия действительно ничего не определяет в этом конфликте. Политики и олигархи проявили себя непрофессионалами / глупцами / предателями. Согласен. Береза с этой войны круто наварился. О том и речь. Только давайте согласимся и на том, что с противоположной стороны есть аналоги Березовского - легко найти пару имен в Саудовской Аравии, например. Интерес которых в наваре, а не в свободе Ичкерии, безопасности России и пр. Кстати, какого черта Ичкерия ? На всякий случай, напомню, что Ичкерия - это поселок Ведено плюс ближайшие окрестности. Ни в коем случае не вся Чечня, а просто вотчина одного из высших кланов (не помню названия). Ну, представьте себе московских сепаратистов, живущих в пределах МКАД, возжелавших переименовать Россию в Московию. Компания у Вас отличная... Только кого там жалеть? а. Мирных жителей с обоих сторон. У меня ощущение, что Вы сторонник доктрины преступных народов - так вот это как раз тот самый Геббельс, которого Вы упоминаете в соседней ветке. Я ее не разделяю. б. Армию. Выполнение приказа на войне не является преступлением. Мародерство и изуверство - являются, да. Вы не можете судить о чеченских формированиях. После 250,000 трупов не имеете морального права. Цифра кажется больно большой. Впрочем, дело вовсе не в этом. Поскольку они убивают наших солдат, наших некомбатантов - имею и буду. Т.е. Путин враг России? И все его избиратели - враги России? Я не против, но я не собирался настаивать на дополнительном обвинении в государственой измене, т.к. не являюсь гражданином РФ. Но я не против такого обвинения. Путина Вы можете пинать сколько угодно, никто даже и пальцем не пошевельнет, чтобы его защитить (я в том числе). Это еще к тому же и не модно сейчас. По поводу преступных народов - см. чуть выше. Я отвечу на остальные два комментария ближе к ночи (GMT+3). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2005-01-20 22:20 (ссылка)

>> Масхадов хочет мира. У него ощущение, >> что каждый труп на его совести, т.к. >> он президент и обязан обеспечить >> безопасность граждан. Но он утопист. > Масхадов, с моей точки зрения, один из > тех, кто действительно выражает > интересы своего народа. Это так даже официально. Но это никак не мешает ему быть неизлечимым утопистом. > Хоть он и профессиональный убийца, > в Вашей терминологии. Я такое говорил о Масхадове? >> В этой войне положение ничего не >> значит. Если бы ресские генералы >> были чуть умнее(или глупее), то >> боев в лоб вообще можно было >> избежать. > Да генералы-то тут ни причем. Я не о генералах, а о том, что ввести-вывести войска ничего не стоит. Стоит только пребывание. И при том хорошо стоит... >> Согласен. >> Береза с этой войны круто наварился. > О том и речь. Только давайте согласимся > и на том, что с противоположной стороны > есть аналоги Березовского - легко найти > пару имен в Саудовской Аравии, например. 1. если таковые есть, то я не вижу как это должно отразиться на моей позиции. 2. В СА таких имен наверняка нет. Не там ищите. Я бы исказ среди кадыровцев... > Интерес которых в наваре, а не в свободе > Ичкерии, безопасности России и пр. > Кстати, какого черта Ичкерия ? Жители сами называют свою страну как хотят. > На всякий случай, напомню, что > Ичкерия - это поселок Ведено плюс > ближайшие окрестности. Без понятия. Я читаю конституцию, принятую парламентом. Там написано "Ичкерия". Мне этого достаточно. > Ни в коем случае не вся Чечня, а просто > вотчина одного из высших кланов (не помню > названия). У чеченцев нет кланов высших и низших. Когда телевизору верить перестанете? > Ну, представьте себе московских сепаратистов, > живущих в пределах МКАД, возжелавших > переименовать Россию в Московию. Свою територию(где живут) они могут переименовать хоть в урюпию. В чеченский парламент избирали депутатов все граждане ЧРИ. Значит вся страна называется так, как решит этот парламент. >> Компания у Вас отличная... >> Только кого там жалеть? > а. Мирных жителей с обоих сторон. Ок. Только у нас разные понятия о том, кто есть мирные жители. > У меня ощущение, что Вы сторонник > доктрины преступных народов - так > вот это как раз тот самый Геббельс, > которого Вы упоминаете в соседней > ветке. Я ее не разделяю. Я разьве не ясно разьяснил, что виновны те, кто совершили ДЕЙСТВИЕ по своему выбору? Или будем крутить по кругу для тупых? > б. Армию. Выполнение приказа на войне > не является преступлением. Ой! А в Нюренберге значит погорячились? Там отлично вздергивали ИСПОЛНИТЕЛЕЙ приказов... > Мародерство и изуверство - являются, да. Это часто "эксцес исполнителя", и русские от этого могут отмазаться, если выдадут виновных суду. Но если виновных покрывают, то вина едет на всех. Если виновных поощряют, то это полное соучастие. >> Вы не можете судить о чеченских формированиях. >> После 250,000 трупов не имеете морального права. > Цифра кажется больно большой. У Вас есть другая? Я беру цифру у той стороны, которая желает видеть журналистов на месте конфликта. > Впрочем, дело вовсе не в этом. > Поскольку они убивают наших солдат, А ваших солдат туда приглашали? А чем они там заняты? Так на что Вы обижаетесь? > наших некомбатантов - имею и буду. Где и сколько они убили русских некомбатантов? Можно перечислить? >> Т.е. Путин враг России? >> И все его избиратели - враги России? >> Я не против, но я не собирался настаивать >> на дополнительном обвинении в государственой >> измене, т.к. не являюсь гражданином РФ. >> Но я не против такого обвинения. > Путина Вы можете пинать сколько угодно, > никто даже и пальцем не пошевельнет, > чтобы его защитить (я в том числе). Тогда почему Вы не выйдите на митинг "долой путина!"? > Это еще к тому же и не модно сейчас. > По поводу преступных народов - см. чуть выше. Вот за счет этого "не модно" вы почти всем народом(кроме детей и психов) и попадаете в "преступные народы". Но это ваш выбор, а не случайность рождения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

waxtep@lj 2005-01-26 20:27 (ссылка)

Прошу прощения за паузу, у меня почти неделю не было дома интернета. Итак, поехали. Я такое говорил о Масхадове? Нет (конечно !) Говорили помнится о российских военных - ну так Масхадов такой же по профессии в общем-то. 2. В СА таких имен наверняка нет. Гм. Есть такой Хаттаб (Эмир ибн аль-); а так же, извините, Усама бен Ладен и его брат Омар (давший фетву (благословение) на вторжение в Дагестан в августе 99-го). Без понятия... У чеченцев нет кланов высших и низших... Для нашего разговора это не очень существенно, но если Вы всерьез собираетесь беседовать и вести переговоры с чеченцами (ок, вайнахами), то мне кажется, надо иметь представления об их базовых культурно-исторических понятиях и общественном устройстве. О том, что такое Ичкерия и какие там бывают тейпы, принадлежность к которому из них более почетна и пр. Какую (очень большую) роль играют кланы в жизни т.н. Ичкерии. Только у нас разные понятия о том, кто есть мирные жители. А тут есть какая-то неоднозначность разве ? Если мы не говорим о самой верхушке, то есть люди, которые носят оружие и применяют его согласно приказам своих командиров. Это не мирные жители. А все остальные - да. Ой! А в Нюренберге значит погорячились? Там отлично вздергивали ИСПОЛНИТЕЛЕЙ приказов... Гм. Я бы не сказал, что всех рядовых исполнителей приказов вздернули в Нюрнберге. Если Вы про суд над верхушкой, я не сильно против, в общем-то. Я беру цифру у той стороны, которая желает видеть журналистов на месте конфликта. Есть такое дело. Пропаганда НВФ была поставлена лучше и умнее, в частности общение с представителями СМИ. А ваших солдат туда приглашали? А чем они там заняты? Вообще-то в Чечне, субъекте РФ на тот момент, было мягко говоря неспокойно на момент ввода войск. То что Дудаев совершил переворот, не означает что Россия должна была автоматически признать его законность, не правда ли ? Где и сколько они убили русских некомбатантов? Мне правда нужно отвечать ? Если Вы готовы приписать все совершенные теракты "кровавой гэбне", то зачем мне это делать ? Помнится, Вы говорили не все, а "большинство". Мне интересно, какие по Вашему мнению теракты относятся к "меньшинству" ? Тогда почему Вы не выйдите на митинг "долой путина!"? Вот за счет этого "не модно" вы почти всем народом(кроме детей и психов) и попадаете в "преступные народы"... Эти мои фразы были шуткой юмора. Вот тут хорошо изложено, что я всерьез думаю на эту тему. (Ответить) (Уровень выше)

ex_olegmi@lj 2005-01-16 22:52 (ссылка)

> Последнее, по поводу "методов" ведения войны > боевиками. Смотрел сегодня по ТВЦ давнишнее > интервью Рохлина, цитирую по памяти. Цитата скипнута. А Вы не пробовали посмотреть продукцию ведомства Гебельса? Там было как 2*2 доказано, какие евреи гады... Вы попадаетесь на грошовом монтаже и постановочных сьемках на студии. > В общем, я думаю, Вы уловили мою мысль. Уловил вашу наивность. Русским не жалко своих граждан в москве порешить. Так неужели Вы думаете, что их остановят жизни "чурок" и "пособников терроризма"? Я тут не стану говорить о горском этикете, т.к. считаю глупым занятием голословно убеждать Вас в том, что моджахеды не являются маньяками-убийцами. > Вы доводите свое сочувствие к Чечнскому народу > до сочувствия боевикам, бандитам, зверям. Эти люди кладут свою молодость и свои жизни на то чтобы защитить свой народ от убийц, при этом НИЧЕГО не получая в замен. Вам не кажется, что бандиты странные? А вот все "нормальные" бандиты уже давно подались или к кадыровцам или к московским браткам... Так о чем Вы тут рассказываете? > При том, что сочувствия к русскому > народу в Ваших словах пока не видно > ни капли. Это не модно ? Я не могу сочуствовать соучастникам убийств, даже если их иногда убивают в процесе законной самообороны. > Что я лично сделал, чтобы остановить > кровопролитие ? Ничего, ноль. Так и запишем. > Я даже (тише ! тише !) налоги не совсем плачУ. А вот это ложь. Налоги платят ВСЕ. Даже бомж, который питается на помойке, просит деньги и все их тратит на героин - пратит налоги. Вы хлеб покупаете? 30-70% - налоги. Значит Вы участвуете в финансировании убийств. Вот мы и пришли к заключению, что и Вы пособник... > Но, считаю, что это больше/лучше > чем то, что делаете сейчас Вы. Я 1. не финансирую убийства. 2. делаю все, что могу. 3. готов делать больше, если найду что делать. > В текущей ситуации Ваши правозащитные > действия выглядят неуместно. Вы имеет опыт пропагандистской деятельности, что беретесь судить? :) > Я уж не говорю, что они не являются > правозащитными в отношении остальных > народов России, кроме чеченов. 1. Я не разделяю народы по этническому принципу. Чеченцы народом России не являются. А Кадыров не является чеченцем. 2. Я не занимаюсь правозащитой преступников во время совершения преступления. > Хотя какая нафиг защита прав - >> Значит есть что взрывать, поджигать, >> пускать под откос, расстреливать, >> отравлять и т.д.(с)почти по Басаеву. > ... Это обыкновенная пропаганда террора, 1 Это не пропаганда террора. Пропагандой было бы: "взрывайте, поджигайте". Это скорее оценка стратегических раскладов. 2. К тому же это явно за пределами декларации. Это мое частное мнение не имеющее отношение к декларации. > которая сейчас в моде среди самых > разных объединений, по всему миру. У меня мода одинакова во все времена: защищать слабых, обиженых, права человека и свободу во всех ея аспектах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

waxtep@lj 2005-01-17 12:07 (ссылка)

Про Геббельса я ответил в соседней ветке; его воззрения и методы ближе Вашей позиции, уж извините. По сути, мы кажется расходимся в одном очень важном пункте: Вы считаете русский народ как целое преступником, а я нет. Я могу пойти еще дальше, и согласиться с тем, что было бы лучше, если бы народ встал как один против ввода войск в Чечню еще в 1994-ом, и его не произошло бы (хотя это сложный вопрос; я не готов подписаться под этим). Это кстати было позицией большинства генералов, которых я упоминал в соседней ветке. (Для полноты картины, добавлю, что вторая часть их мнения была в том, что если уж ввели войска, то войну надо доводить до конца. Чему российские политики и олигархи не раз препятствовали.) Однако, вернемся к народу: а. Подавляющему большинству жителей России проблема Чечни казалась тогда абстрактной (мягко говоря, "своих проблем хватало"; и теперь еще хватает) б. Вся Россия ужасно вляпалась в войну в регионе, где войны, как известно из истории, быстро не кончаются. У нас уже есть печальный опыт "замирения Кавказа". Вляпалась благодаря головотяпству / глупости / предательству понятно кого. Легко и просто из этого уже не выпутаться, к огромному сожалению. в. Причем здесь армия и народ ? Едва ли, если я не куплю сегодня хлеба, конфликт прекратится. г. Я не знаю что делать, чтобы все это кончилось. Что нельзя делать, с точки зрения "неучастия во зле", я более-менее представляю: - одобрять теракты - призывать третьи страны для решения конфликта; у них, уж извините, есть свои интересы, далеко не всегда дружественные интересам России и Чечни. Именно интересам, а не "имперским амбициям" и "сепаратистским настроениям". Светлое будущее еще не наступило, и интересы геополитические до сих пор доминируют над общечеловеческими (в моем скромном понимании, так будет еще достаточно долго). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2005-01-20 22:26 (ссылка)

> По сути, мы кажется расходимся в одном очень > важном пункте: Вы считаете русский народ как > целое преступником, а я нет. Вы преднамерено передергиваете? Я, кажется, разьяснил тут юридические аспекты массового соучастия. Это вопрос личного выбора. 5 человек на сегодня подписали декларацию, и их можно считать невиновными. Но лично Вы заплатили налоги и проголосовали за президента. Так же сделали и другие. Состав преступления ясен как белый день. Разъяснениями для тупиц(реальных и липовых) я больше заниматься не буду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

waxtep@lj 2005-01-21 17:19 (ссылка)

Разъяснениями для тупиц(реальных и липовых) я больше заниматься не буду. Это здесь, кстати, ни при чем. Я согласен, что и Вы и я повторяем одно и то же, чуть меняя акценты. Но есть один нюанс. Допустим на секунду, что мы здесь не для того чтобы поблистать эрудицией и искусством полемики, а ради чего-то конструктивного. Например, Вы хотите чтобы я (и другие) подписали декларацию, а я хочу чтобы Вы ее основательно переработали. Поскольку наши позиции уж очень сильно расходятся, это возможно только при взаимной готовности пойти на уступки. Я, пожалуй, дошел уже до последнего предела уступок, а именно: 1. сказал, что Масхадов выражает интересы народов Ичкерии; это мягко говоря очень спорно на данный момент. 2. сдал Путина и многих непоименованных Российских политиков без боя. 3. никак не отреагировал на выпады против Кадырова; хотя если уж сравнивать его с Масхадовым, далеко не ясно, в чью пользу будет сравнение. 4. признал факты мародерства в Российской армии, вслед за многими Российскими военными. 5. практически никак не реагировал на фразы про "наивность", "полное непонимание", "передергивание", "пособничество в убийствах" и пр. 6. Ни разу не упомянул, что со 2-ой Чеченской войны большинство народа Чечни перестало воспринимать Российскую армию как оккупантов. Ваших уступок я пока не видел; наоборот, Вы продолжаете делать все более жесткие заявления (впрочем, они логически следуют из исходной декларации). Согласие у нас пока только по одному пункту - по Березовскому и иже с ним. Хотелось бы более существенного шага с Вашей стороны. Я попробую развернуть тему чуть позже. (Ответить) (Уровень выше)

ex_olegmi@lj 2005-01-16 22:55 (ссылка)

> Поэтому, насчет "неучастия во зле" - пока > непонятно, мягко говоря. Все просто. Вы сейчас, как мы установили выше, являетесь пособником преступления. По суду Вам за это полагается мелочь, т.к. ваша доля участия не велика. Но если преступление происходит СЕЙЧАС, то даже такого мелкого соучастника можно вполне _законно_ ликвидировать, если это поможет остановить преступление. Т.е. в случае нападения моджахедов на ваш город, Вы и Вам подобные люди, подвергаются серьезному риску быть убитыми в качестве ЗАКОННОЙ цели. Но если Вы, и все эти товарищи, совершите "деятельное раскаяние", то я берусь договориться с моджахедами, что вы друзья Ичкерии и Вас трогать не следует. Т.е. я предоставляю вам реальный шанс на безопасность, в замен на минимальную компенсацию своей вины и обещание приложить усилия к остановке преступления. В качестве компенсации вины требуется еще и признание этой самой вины... Что и описано в декларации. Как я собираюсь защитить друзей Ичкерии - другой вопрос. Но методики уже продуманы. Посланники готовы отправиться в горы чтобы говорить с полевыми командирами. Остается только найти ощутимое количество кающихся. Большинство из тех, кто до сих пор подписали декларацию, в покаянии не нуждаются. Они все время из шкуры лезут чтобы остановить войну. Ни один из подписантов не затребовал в замен безопасности для себя. Два человека отказались подписывать только потому, что им была неприемлема даже тень подобной безопасности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

waxtep@lj 2005-01-17 11:36 (ссылка)

Подписать такую декларацию я не могу, как и все незаидеологизированные (во слово-то) под завязку люди в здравом уме. Потому что она безоговорочно (по сути) одобряет действия одной из сторон, какими бы они не были. Я готов допустить, что Вы в состоянии договориться с людьми, которые искренне защищают интересы своей Родины. Вот с кем Вы договориться не сможете (пока не накопите много-много баксов и не перейдете в разряд (а)) : а. олигархами; свой "бизнес" они так просто не оставят. На Ваши декларации им [...] б. с наемниками - им платят деньги, и кого стрелять и резать им в большинстве случаев фиолетово. Они совершили и совершают немало преступлений и против народов (бывшей) Чечни, кстати - это трудно всерьез отрицать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2005-01-20 23:10 (ссылка)

> Подписать такую декларацию я не могу, как и все > незаидеологизированные (во слово-то) под завязку > люди в здравом уме. Потому что она безоговорочно > (по сути) одобряет действия одной из сторон, > какими бы они не были. Вы опять передергивает. Пречитайте еще раз декларацию. Оправдываются действия, которые: 1. направлены на противодействие преступлению и его остановку. 2. на являются более опасными, чем само предотвращаемое преступление. Это вполне соответствует требованиям УК РФ. В отличии от Вас я УК знаю. Если бы декларация оправдывала терроризм, то все подписанты рисковали бы сесть за подстрекательство к преступлению... Я предусмотрел все. Подписание декларации не является преступлением по УК РФ. > Я готов допустить, что Вы в состоянии договориться > с людьми, которые искренне защищают интересы своей > Родины. Этого мне достаточно. > Вот с кем Вы договориться не сможете (пока не > накопите много-много баксов и не перейдете > в разряд (а)) : Я не собираюсь договариваться с бизнесменами от войны. У меня другие цели. Если ГБ убивает русских граждан, то это не проблема чеченских бойцов. Пусть эти граждани сами разбираются со своими властями. Но все чеченские бойцы и ОСОБЕНО радикальные исламисты признают статус друзей Ичкерии. Почему и как признают - не столь важно сейчас. > а. олигархами; свой "бизнес" они так просто > не оставят. На Ваши декларации им [...] Понимаю. Алигархи русские? Разбирайтесь с ними сами! И скажите спасибо, если чеченцы их замочат для вашего блага. > б. с наемниками - им платят деньги, Кто платит? За что платит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

waxtep@lj 2005-01-26 20:38 (ссылка)

Я предусмотрел все. Подписание декларации не является преступлением по УК РФ. Я не собираюсь с Вами судиться; просто указываю на то, что декларация противоречива. Это в принципе нормально для пропаганды, впрочем. Ну и естественно мне неприятна ее антироссийская (а не, скажем, антиправительственная) направленность. Я не собираюсь договариваться с бизнесменами от войны. Поскольку они играют в этой войне определяющую роль, это не кажется разумным. ("Разумным" я считаю то, что ведет к прекращению войны). Кстати, что Вы думаете о (не так давно опубликованных слухах о) проекте договора России и Чечни/Ичкерии ? И скажите спасибо, если чеченцы их [олигархов - АК] замочат для вашего блага. К сожалению, их военная и террористическая активность направлена в основном не против олигархов. > б. с наемниками - им платят деньги, Кто платит? За что платит? Погодите-ка, Вы всерьез считаете, что наемные войска не составляют вполне заметной части чеченских НВФ ? Оплачиваемые международными экстремистскими организациями около-исламского толка ? (я не назову их исламскими, ибо это не ислам, в общем-то). (Ответить) (Уровень выше)

ramendik@lj 2005-03-09 19:30 (ссылка)

Твоя "Декларация" называется одним простым словом - КАПИТУЛЯЦИЯ. "Вывешивание белой простыни". Впрочем, по сравнению с прямым подстрекательством к умышленному убийству, которое находится на твоём же сайте сейчас в статье Стомахина, подстрекательство к измене Родине - мелочь. Строго говоря, поскольку сайт расположен не в России, можно попробовать отмазать подписантов на том основании, что юрисдикция России не действует в месте совершения деяния. А вот подстрекательство к умышленному убийству - преступно практически везде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2005-03-10 03:09 (ссылка)

> Твоя "Декларация" называется одним простым > словом - КАПИТУЛЯЦИЯ. > "Вывешивание белой простыни". Эта декларация для ДРУЗЕЙ Ичкерии. Нет никакого смысла в капитуляции друзей перед друзьями. :-) > Впрочем, по сравнению с прямым подстрекательством > к умышленному убийству, которое находится на твоём > же сайте сейчас в статье Стомахина, Извини, но у меня нет никакого "моего" сайта со статьями Стомахина. rko.marsho.net - сайт РКО, лидером которого является Стомахин. > подстрекательство к измене Родине - мелочь. А где ты разглядел у меня измену родине? Разьве дружба с сопредельным государством и миролюбие, являются признаками измены? Ты ксенофоб-милитарист? > Строго говоря, поскольку сайт расположен не в России, > можно попробовать отмазать подписантов на том основании, > что юрисдикция России не действует в месте > совершения деяния. Этого не нужно. Я тщательно следил чтобы формулировки были в пределах УК. Адекватная самооборона преступлением не является. Стомахин мне даже поставил на вид излишний конформизм, когда подписывал... ;) > А вот подстрекательство к умышленному > убийству - преступно практически везде. Да. "мочить в сортире", это разьве не призыв к убийствам без суда. А в устах главнокомандующего, такой призыв уже становится преступным приказом... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik@lj 2005-03-10 07:57 (ссылка)

С моей точки зрения, сайт принадлежит тому, кто оплачивает хостинг. Остальные - это назначенные им руководители проектов. Впрочем, твою позицию я тоже понимаю - ты рассматриваешь себя как провайдера. Это сомнительная идея, но в принципе возможная. В любом случае, я ещё раз (впрочем, первый был почтой - может, просто не доехало) прошу тебя публично выразить несогласие с прямыми призывами к убийству всех гаждан РФ, которые содержатся в данной статье. В противном случае я считаю тебя моим личным врагом, поскольку ты поддержал (молчанием при размещении на твоём сайте) призыв убить меня лично. (Ответить) (Уровень выше)

ex_olegmi@lj 2005-01-16 13:33 (ссылка)

> И еще: у меня не получается воспринимать Вас в качестве > настоящего врага, ибо мне кажется что Вы пишете не совсем > искренне (и слава Богу!) Вот как я вижу ход Ваших мыслей > (упрощая и передергивая, естественно): "Так, я - либерал; агаа, > правительство РФ - антилиберальное, дай-кось я против него > выступлю. Тема, тема, какая же тема ? О - Чечня !! > Напишу как я вот что ..." Люди, которые знают меня не первый год, так не подумают... > Я бы Вас уважал гораздо больше, если б следующим шагом > стало: "Нет, это пожалуй в стол, как-то антинародно вышло. > Надо еще подумать. Поругаю-ка пока монетизацию льгот ..." Вас это удивит, но я за монетизацию льгот и последующее движение в сторону их отмены за счет улучшения штатного пенсионного снабжения пенсионеров. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

waxtep@lj 2005-01-16 18:29 (ссылка)

Нет, не удивляет на самом деле. Хотя, немножко, удивляет. Вы придерживаетесь либеральных взглядов, так ведь ? Почему же Вы поддерживаете монетизацию льгот для всех, абсолютно всех, категорий льготников. Ведь это сделано под одну гребенку, без малейшей мысли насколько это полезно разным категориям льготников ! (По моему мнению, это просто вредно для большинства льготников - в том виде, как оно сделано). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2005-01-16 19:03 (ссылка)
	Все ценности можно измерить в деньгах. Если кому-то надо устроить сладкую жизнь, то это должна быть большая сумма денег. А товары и услуги он должен сам покупать на свободном рынке. Я не знаю, что Вы подразумеваете под словом "либерал", но я за рыночные отношения в самом чистом их виде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

waxtep@lj 2005-01-16 19:24 (ссылка)

>>Все ценности можно измерить в деньгах. При условии того, что каждый, кому эти деньги положены, может их СПОКОЙНО получить и потратить. Я, конечно, имею в виду очевидный пример с одинокой бабулькой, которой надо добраться до почты, чтобы деньги получить, а потом доползти до аптеки, чтобы купить лекарства, а потом ... При текущем (никаком !) положении социальных институтов в России, такой шаг буквально вгоняет в гроб определенные категории льготников, и все. Для них деньги неликвидны, если на то пошло. "Рыночные отношения" или "плановая экономика" меня очень мало волнуют по двум причинам: а. я не экономист б. во всех государствах экономика это смесь того и другого, в разных пропорциях - в зависимости от местных обстоятельств. Конкретно в России, по моему скромному мнению, "плановости" должно быть чуть побольше. В силу совершенно элементарных геофизическитх причин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2005-01-20 23:15 (ссылка)
	Те беды, которые Вы описываете - яркий результат отсутствия свободы мелкого бизнеса. Жаловаться на эти проблемы и тут же выступать за плановую экономику - не совсем логично... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

waxtep@lj 2005-01-26 20:45 (ссылка)

Может быть; я не говорю что есть "единственно правильное" решение. Чисто формально, может быть множество решений с различным отношением частного сектора к государственному. Мне только кажется, что близким к бесконечности в условиях именно России оно быть не может. Кстати, "вражеский" профессор Гайдар выпустил тут немалую монографию "Долгое время", которую видимо имеет смысл изучить. Говорят он теоретик экономики неплохой, да и к тому же пророссийских эпиграфов из Тютчева туда навставлял. Это интересно. (Ответить) (Уровень выше)

	andvari_loki@lj 2005-01-14 10:38 (ссылка)
	>Не жертвами, а законными целями акций должны быть поджигители войны и >все соучастники этого преступления То есть миллионы людей? Вы почему до сих пор не на Плутоне? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2005-01-16 00:27 (ссылка)
	Не важно сколько преступников. Важно, что правосудие должно восторжествовать. Кстати и УК РФ не ограничивает количество соучастников... (Ответить) (Уровень выше)

	waxtep@lj 2005-01-14 19:39 (ссылка)
	Здесь только что стояла моя ладья ! (с) Скринить камменты - это антилиберально ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2005-01-16 12:35 (ссылка)

Ничего антилиберального. Это мой дневник. В своем вы можете клеветать, оскорблять, ругаться матом и т.д. Здесь действуют другие правила. Запись будет _удалена_(а не заскринена, как вы думаете), если: 1. содержит безинформативную матерную брань. 2. содердит личные наезды. 3. содержит скобрезности. 4. не несет никакой информации. Сюда входит такой коментарий: ---начало--- Ути-пути! ---конец--- Но скрепя сердце я оставил коментарий поддержки мнения, состоящий из одного слова. 5. содержит кащенизмы без полезной информации. Я не подвергаю коментарии идеологической цензуре, хотя настаиваю, что в своем дневнике я имею право и на это. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	waxtep@lj 2005-01-16 18:25 (ссылка)
	Это мой дневник. В своем вы можете клеветать, оскорблять, ругаться матом и т.д. Запрещенный прием. Люди могут подумать, что я и вправду так делаю, там, у себя. Кроме последнего пункта это неправда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2005-01-16 19:00 (ссылка)
	А я стирал тут ваши сообщения? :) Если нет, то к Вам это вообще не относится. :))) (Ответить) (Уровень выше)

Говоря проще - русские свиньи, на колени! leva_brown@lj 2005-02-25 13:48 (ссылка)

Очень хорошее и трогательное письмо. Я уже давно считаю, что всем русским свиньям и рабам (цитата из Б.Стомахина, подписавшего данное трогательное письмо) нужно покаяться перед чеченским народом и добровольно, я подчёркиваю - добровольно, пройти гиюр. Русские свиньи обязаны попросить прощения у семей Бараева и Ахмадова, попросить прощения хотя бы за то, что не смогли выкупить своих детей и тем самым заведомо недофинансировать освободительное движение Сопротивления. Извиниться перед всеми чеченцами, в чьих домах были зинданы для русского быдла и перед соседями этих чеченцев, которые видели эти зинданы, но не стали "стучать", потому что "стучать", тем более на чеченца это преступление перед иншалла Аллахом. Извиниться лично перед героическим героем Ш.Басаевым и его командиром А.Масхадовым. Поразиться мудрости А.Масхадова, который сказал, что обязательно будет судить Ш.Басаева за Бесланские события, но сугубо товарищеским судом и только после войны. Русские свиньи должны в пояс поклониться Сергею Ковалёву, который еще во время первой чеченской объяснил как русский должен вести себя с чеченцем. Так что в целом, письмо очень правильное и конструктивное, я бы с удовольствием подписал его, да вот только руки жаль. Отсохнут. P.S. Чуть не забыл - русские свиньи после извинений перед бойцами Сопротивления должны попросить прощения у всех тех, кого принято называть "мирные чеченцы". Попросить у них прощения за то, что просили прощения у Ш.Басаева, который опрометчиво, в юношеском запале, расстреливал родственников этих чеченцев за коллаброционизм. Попросить у них прощения за то, что просили прощения у покойных Бараева и Ахмадовых, которые резали пальцы, животы и головы многим из родственников этих чеченцев. P.P.S. Обязательно, по окончанию извинений русские быдляки должны покаяться перед народом Дагестана, на который напали те, перед кем только что каялись русские свиньи. P.P.P.S. После покаяния в Дагестане, надо продолжить каяться в Москве около метро Рижская, у Лужников, где гремели "Крылья", покаяться на Дубровке и в Печатниках, обязательно покаяться в Волгодонске. Покаяться перед пассажирами взорванных бойцами Сопротивления самолётами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Говоря проще - русские свиньи, на колени! ex_olegmi@lj 2005-03-01 12:04 (ссылка)
	> обязательно покаяться в Волгодонске. А какое отношение чеченцы имеют к волгодонску? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leva_brown@lj 2005-03-01 12:20 (ссылка)
	За исключением взорванного в 99-м году дома - абсолютно никакого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2005-03-01 12:59 (ссылка)
	А какое отношение чеченцы имеют к взорваному дому? За одно разъясните и отношение чеченцев к случайно не взорваному дому в Рязани. Если у Вас не хватает материалов для ответа на эти вопросы, то я рекомендую Вам сходить на сайты http://terror99.ru/ http://www.somnenie.narod.ru/ с целью поиска информации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leva_brown@lj 2005-03-01 13:58 (ссылка)

Чеченцы ничего не взрывли, это вообще очень мирная нация типа монголов. В 91-м году, агенты КГБ, под видом сторонников Дудаева взяли штурмом здание ВС ЧИР. Депутаты, которые оказали сопротивление, были убиты кровавой гебнёй. В 91-м году, надев маску Шамиля Басаева (иншалла) гебня угнала самолет Ту-154 из Минеральных Вод в Турцию. В 95-м, воспользовавшись всё той же маской, гебня захватила 1500 человек в Будденовске. В 96-м, гебня, вооружившись маской Салмана Радуева, захватила больницу в Кизляре. В августе 99-го, специально, чтобы Путин выиграл выборы, гебня, конечно же в потёртой маске Басаева, пошла завоёвывать Дагестан. В том же августе 99-го, гебня подорвала торговый комплекс "Охотный ряд" в Мосвкве. В сентябре 99-го, кровавая гебня, уже известная вам по предыдущим сериям, взорвала дома в Буйнакске, Волгодонске и два дома в Москве. В 2000-м году, дабы укрепить рейтинг гебиста Путина, гебня взорвала переход на Пушкинской площади в Москве. Чтобы еще больше укрепить рейтинг Путина, в октябре 2000-го гебня подорвала УАЗик в центре Грозного. Неподалёку от места взрыва был замечен сепый гебист, записывающий на бумажке темпы роста рейтинга Путина. Заметив, что рейтинг Путина понизился, гебня вернулась в Москву. В октябре 2001-го неизвестный полковник и майор ФСБ произвели взрыв в московском метро. В 2002-м году, чувствуя острую необходимость поддержать рейтинг Путина, гебня взорвала взрывпакет в Каспийске. На обочине нашли погоны генерала ФСБ и оторванное ухо. В 2002-м году диверсионная группа курсантов из Академии ФСБ взорвала здание Заводского РОВД Грозного. Один диверсант перед взрывом бахвалился своей зачётной книжкой. Есть свидетели. Чувствуя необходимость укрепить сотрудничество с антиглобалистами, в октябре 2002-го года, молодые сотрудники ФСБ Сёмченко и Ничипорук взорвали машину у ресторана Макдональдс в Москве. В том же октябре 2002-го года отряд активистов ФСБ, во главе с агентом Барановым и Абумакаровым, захватили "Норд-Ост". Под Новый Год, в конце 2002-го, гебня взорвала Дом правительства Чечни. Это была зачётная работа кафедры взрывотехники. В мае 2003-го года в чеченском селении Знаменское у зданий администрации Надтеречного района и УФСБ РФ уставшие гебистские водители взорвали Камаз и совершили намаз. В июле 2003 г. сотрудник ФСБ Крылов произвёл учебный подрыв на фестивале в Тушино. В 2003-м году, обезумевшая гебня взорвала в Северной Осетии здание Моздокского госпиталя. В декабре 2003-гов Ставропольском крае взорван поезд Кисловодск–Ессентуки. У кого то есть сомнения в том, что это сделала гебня ? Завершив дела в Ставропольском крае, в том же декабре 2003-го у гостиницы “Националь” в Москве, Вадим и Николай Троцкие произвели учебно показательный взрыв. В феврале 2004-го, не выучив матчасть, рядовой ФСБ Антонов взорвал что-то эдакое в Московском метро. В августе 2004-го произошло плановое крушение двух авиалайнеров Ту-134 и Ту-154, летевших в Волгоград и Сочи. По достоверной информации, стюардессы были завербованы в ФСБ еще в детском саду. В августе 2004-го произошёл взрыв в Москве у станции "Рижская". Казалось бы, при чём тут ФСБ ? В сентябре 2004 г. распоясавшаяся гебня захватила школу в Беслане. А Вы говорите сомнение, народ, точка ру ? Какие тут могут быть сомнения. Такую гебню не в сортире мочить надо, а напалмом выжигать, а то развели гуманизм, понимаешь. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Говоря проще - русские свиньи, на колени! ex_olegmi@lj 2005-03-27 13:18 (ссылка)
	Вам сюда: http://odi.marsho.net/sign_set_no.htm (Ответить) (Уровень выше)

Фашистскому недобитку stalker707@lj 2005-02-25 22:05 (ссылка)

> военное вторжение Русской Армии на територию суверенной Чеченской Республики Ичкерия Вопиющая безграмотность. Не существует никакой "Русской Армии". Есть только Вооруженные Силы Российской Федерации. В личный состав которых входят любые граждане РФ, независимо от их этнической принадлежности. Кроме того, не существует никакой "суверенной ЧРИ". Есть только субъект РФ - Республика Чечня. Читайте Конституцию. Впрочем, русской народ всегда уничтожал фашистов, под какими бы личинами они не прятались. Так что и чеченских фашистов-рабовладельцев ждет тот же конец. Готовьтесь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Фашистскому недобитку ex_olegmi@lj 2005-03-01 12:01 (ссылка)

> Вопиющая безграмотность. Не существует никакой "Русской Армии". Существует. Точно так же как немецкая армия, французская армия и так далее. > Есть только Вооруженные Силы Российской Федерации. Язык можно вывернуть. К тому же эти официозные названия слишком часто меняются. > В личный состав которых входят любые граждане РФ, > независимо от их этнической принадлежности. О моей терминологии Вы можете прочитать тут: http://odi.marsho.net/term.htm > Кроме того, не существует никакой "суверенной ЧРИ". Об этом надо спрашивать не у Вас и не у меня, а у чеченского(http://odi.marsho.net/term.htm#2) народа. > Есть только субъект РФ - Республика Чечня. Тогда Россия - московская провинция Китая. Вам это понравится? > Читайте Конституцию. Китайскую? Надо им подбросить идею, что так можно обеспечить идеологическую поддержку нападения. :) А я предпочитаю читать конституцию ЧРИ(принятую раньше конституции РФ): РАЗДЕЛ 1. ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ Статья 1. Чеченская Республика - суверенное и независимое демократическое правовое государство, созданное в результате самоопределения чеченского народа. Она обладает верховным правом в отношении своей территории и национальных богатств; самостоятельно определяет свою внешнюю и внутреннюю политику; принимает Конституцию и Законы, обладающие верховенством на ее территории. Государственный суверенитет и независимость Чеченской Республики неделимы, незыблемы и к полномочиям органов государственной власти не относятся. Статья 2. Народ Чеченской Республики является единственным источником всей власти в государстве. Народ осуществляет принадлежащую ему суверенную власть непосредственно и через систему создаваемых им органов законодательной, исполнительной и судебной власти, а также посредством органов самоуправления. Никакая часть народа, никакая организация и отдельная личность не могут присвоить власть в государстве. Незаконный захват власти является тягчайшим преступлением. Выборы представительных органов осуществляются на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при свободном выдвижении кандидатов и тайном голосовании. Срок полномочий любого выборного органа и должностного лица, а также порядок формирования исполнительных и судебных органов определяются Конституцией и законами. Статья 3. Человек является высшей ценностью и главной целью политики государства. Чеченская Республика уважает и охраняет права человека, обеспечивает равные возможности для свободного развития личности, гарантирует социальную справедливость и защищенность личности. Права человека в Чеченской Республике обеспечиваются в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Фашистскому недобитку ramendik@lj 2005-03-10 07:58 (ссылка)
	Эта "Конституция", даже если признавать её когда-то действовавшей, была всё равно ликвидирована - указом Масхадова о введении шариата. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Фашистскому недобитку ex_olegmi@lj 2005-03-27 13:00 (ссылка)
	А текст указа ты можешь представить? Или все больше по слухам от Шабалкина? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Фашистскому недобитку ex_olegmi@lj 2005-03-27 13:02 (ссылка)
	Как законник, ты должен знать, что у президента нет полномочий принимать/изменять/отсменять конституцию. Следовательно, даже если предположить, что Масхадов сошел с ума и издал подобный указ, то указ этот является изначально недействительным. С таким же успехом подобный указ можешь издать и ты... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Фашистскому недобитку ex_olegmi@lj 2005-03-27 13:19 (ссылка)
	Вам сюда: http://odi.marsho.net/sign_set_no.htm (Ответить) (Уровень выше)

	shavu@lj 2006-07-02 04:45 (ссылка)
	как насчет остальных 88 ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2006-07-02 04:56 (ссылка)
	Что Вы имеете в виду? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shavu@lj 2006-07-02 05:37 (ссылка)
	88 остальных субъектов федерации (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2006-07-02 05:56 (ссылка)
	1. Ичкерия не вляется субъектом федерации. 2. готов поддержать любых минимально серьезных сепаратистов. 3. не готов начинать сепаратистское движение, т.к. я иностранец. (Ответить) (Уровень выше)

	grinechka@lj 2006-07-03 08:26 (ссылка)
	Бред какой... А ты в Чечне то был когда последний раз? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2006-07-04 03:39 (ссылка)
	> Бред какой... А можно подробнее? > А ты в Чечне то был когда последний раз? Это мое личное дело. (Ответить) (Уровень выше)