Насчёт состава не скажу, а рвать надо.

(Reply to this) (Thread)

:)

(Reply to this) (Parent)

Конечно есть - это же логичное высказывание!

(Reply to this) (Thread)

О!
Начинает вырисовываться логика: все логичное запрещено и за это посадят.
Прелестная страна...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это везде так. Говорим логика - подразумеваем терроризм, говорим терроризм - подразумеваем логика. Вообще, весь этот феномен всякий сталиных-путиных и "борьбы с терроризмом" суть ни что иное как воплощение исконного желания части пролетариата убрать всяких логиков, ботаников, очкариков и вообще всех слишком умных куда подальше, а лучше вообще посадить под замок %)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рабы/пролетарии - мерзкие животные. Идеи их перевоспитать были глуюоко ошибочными. Их нужно держать в повиновении. Не более того. И обеспечить социальны лифтинг при адекватном случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не нужно никого держать в повиновении. На самом деле, сам феномен "быдла" - это не более чем следствие адаптации части населения к ситуации "повиновения". Поддерживать такого рода иерархии - значило бы способствовать в том числе и сохранению быдла.

Факт в том, что "рабам", несмотря на все их заявления, на самом деле необходимы ботаники, очкарики и интеллекуталы. Им нужно, чтобы кто-то указывал им что делать и как, без этого они в массе своей не способны заниматься чем-либо кроме алкоголя и пьяных драк. Это - результат долгого, в течение многих поколений, процесса приспособления к роли "раба" (с уничтожением в популяции всех, кто для этой роли не подходил). Кроме того, им нужно, чтобы кто-то разрабатывал для них науку и технологии, бо сами они к этому совершенно не способны, а потреблять продукты прогресса - хочется.

С другой стороны, ботаникам и очкарикам рабы совершенно не нужны. Любой учёный или инженер может, при необходимости, вскопать огород или научиться чинить унитазы. Или разработать систему автоматизации этих процессов. Притом на данном этапе сделать это значительно проще, чем кого-то принуждать. Соотвественно, "рабы" оказываются в роли паразитов, потребляющих самые разные продукты и при этом не выполняющих ровным счётом никакой уникальной полезной функции. Их не надо держать в повиновении, от них надо избавляться. Притом даже не обязательно каким-то насилием - достаточно просто дать им свободу и предоставить их самим себе - и они самоликвидируются как класс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"повиновение" - это чтобы сидели тихо, не устраивали погромы и прочую уголовщину. Дать им побольше бесплатного героина...

(Reply to this) (Parent)

Лично я бы не возился с 282 (тут нужна была бы экспертиза, являются ли "менты" попадающей под определение группой), и паял подстрекательство.

В свою очередь, хотел бы узнать, как оценивалось бы по законам Израиля следующее всыказывание. (Я не сказал, что я его разделяю!)

Сионистских оккупантов надо рвать. И по ветру бросать их куски!

И другой вариант:

Жидов надо рвать. И по ветру бросать их куски!

Подчеркну, что обеим группам приписывают не менее ужасающие преступления, чем ментам.

(Reply to this) (Thread)

Подстрекательство невозможно без состоявшихся исполнителей. И при том подстрекатель должен образаться к исполнителю, а не делать широковещательные заявления.

Это выражение образец лояльности и законности, по сравнению с тем, что говорят арабские депутаты кнесета на митингах...

Второй вариан ближе, но они говорят на много круче.

А ты знаешь, что Ямадаев таки бандит и я был прав? А ты его защищал... Теперь ты его считаешь бандитом или продолжаешь защищать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про слова - поскольку у вас наверняка депутатская неприкосновенность, пример странный. НЕ депутатам у вас можно такое говорить?

По Ямадаеву - источник? (Разумеется, если кавказорг, разговора вообще не будет - я априори считаю тамошние слова ложью).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все арабы, кому не лень, прямо говорят...
Для них это "свобода слова". Но если еврей произнесет зеркальное выражение - мигом посадят...

Ямадаев объявлен в федеральный розыск. РС говорила. Думаю, уже везде написано. Теперь веришь, что он бандит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ясно. То есть закон есть, но против некоторых - не применяется. По-моему, ситуация, окгда применяется против всех, всяко лучше.

Я поискал по Инету, но не нашёл ничего об объявлении Сулима Ямадаева в розыск. Его брат Бадруди в розыске ещё с апреля, но о Бадруди я ничего не говорил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Избирательное применение неизбежно. В результате будут расправы назд неугодными...

http://www.rambler.ru/news/russia/0/12725268.html
По мнению главы республики, к этому преступлению также причастен Сулим Ямадаев.

http://pda.svobodanews.ru/Article.aspx?exactdate=20080807144124873&zone=
Следственный комитет подтвердил, что Сулим Ямадаев объявлен в розыск
07.08.2008 В Следственном комитете при прокуратуре России сегодня подтвердили, что Сулим Ямадаев - бывший командир батальона "Восток" министерства обороны России - объявлен в федеральный розыск. Вчера об этом на встрече с президентом Чечни Рамзаном Кадыровым сообщил министр внутренних дел республики Руслан Алханов. В Чечне против группы лиц во главе с Ямадаевым возбуждено уголовное дело по обвинению в убийстве, совершенном в 1998 году. Президент Чечни заявил, что Сулим Ямадаев должен быть задержан и предан суду, а также посоветовал правоохранительным органам обратить внимание на деятельность братьев Ямадаева.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему по-твоему избирательное применение этой статьи более неизбежно, чем статей за убийство, грабёж, изнасилование и т.п.?

По Ямадаеву - спасибо за ссылки; теперь и лента.ру подтверждает. Подожду пока с комментариями - дело может быть и ошибочным, а "Восток" сейчас (по некоторым данным) занят и потому Ямадаев при всём желании не может явиться в прокуратуру и очистить своё имя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что характер деяния заведомо субъективен. Тебе не нравится "бей жидов" а мне не нравится "коммунисты виноваты в сталинизме". И я считаю, что это разжигает... А кто-то еще сочтет преступным разжиганием "в мерии процветает корупция". Экспертное заключение на Стомахина прочитай. Там наезды совсем не по делу на каждом повороте. Просто заказали... Я знаю точно, что Стомахин является поборником конституционного строя и ему плевать на пятую графу. Я пытался ему проповедовать национализм. Он просто отмахнулся, и сказал, что это идиотские предрассудки древности. Совков, да, он не возражад бы убивать. Но ему в голову бы не пришло, что это нужо делать по национальному признаку и убивать именно русских! И читай приговор... Это закономерный произвол.

Ты считаешь, что глава субъекта(рамзанчик) может быть виновен по статье УК?
Восток в Осетии разгромлен. Если бы он находился при исполнении, то никто не стал бы объявлять розыск. Просто отдали бы команду по вертикали...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Характер изнасилования тоже заведомо субъективен (было или не было согласия). И есть много спорных случаев. Но это ведь не причина для отмены статьи?

Разумеется, я считаю, что глава субъекта может быть виновен по статье УК, и не только Кадыров. Как иначе-то?

А про разгром - информация не подтверждена. Впрочем, я стараюсь пока Осетию не обсуждать за отсутствием достаточной информации. Разгромлен, не разгромлен - в данном контексте важно, что занят. А розыск могли объявить много по какой причине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посмотри в Библии. Там есть критерии изнасилования. А про "разжигание" - и слова...

Ты считаешь, что Кадыров нарушил УК, сказав вот это против Ямадаева?
Один из них точно уголовник...

Федерально искать человека на должности - разбазаривать деньги налогоплательщиков. Знаешь сколько это стоит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ветхозаветные критерии изнасилования неприменимы в современной ситуации хотя бы из-за многоэтажной застройки и звукоизоляции. "Не слышали криков" сейчас ничего не значит.

Сказать "должен быть задержан и предан суду" про невинного человека - не преступление. Это не то же, что "он бандит".

Объявление в розыск не так дорого, как тебе кажется - это рассылка ориентировок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если это единственная проблема, то сенсор крика стоит около бакса...
Главное, что есть критерий. Молчит - значит согласная.

Более того, в вопросе кричать/не_кричать психология создает тригерный эффект с петлей гистерезиса. Так что очень правильный природный критерий...

Это тут сгладили. Я где-то видел мене причесаные эскапады...

Эта рассылка - мелкая часть затрат. Затратность в том, что ориентировки кто-то читает, старается запомнит и носить в памяти. При том если ориентировок много, то система просто захлебнется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И ты в каждую квартиру этот детектор поставишь, и у каждых кустов в городе тоже? И что делать со случаем, когда насильникам удалось быстро зажать жертве рот? Или с наркотиками, под которыми не особо покричишь? (Распространённый вариант - подсыпать наркотик в напиток жертве).

Я в общем скорее поверю Сулиму Ямадаеву, чем Рамзану Кадырову. (Аслаханову много больше, чем Ямадаеву; критерий простой - кто более давно лоялен России). И я надеюсь, что после завершения командировки Ямадаев явится в прокуратуру, очистит своё честное имя и ответит законными средствами на левету со стороны Кадырова.

Система ориентировок уже давно "захлебнулась", все существующие никто в памяти удержать не может, так что одной больше - одной меньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И ты в каждую квартиру этот детектор поставишь,

Запросто!
В свою квартиру - даже сам оплачу, если будут ставить только самоходом.

и у каждых кустов в городе тоже?

Не нужно. Там нет звукоизоляции.
На акустически открытых местах звукозапись с микрофоноы через каждые 100 м.

И что делать со случаем, когда насильникам удалось быстро зажать жертве рот?

Попроси жену сопростивляться. И попробуй ей зажать рот и одновременно изнасиловать. Посмотрим...

Или с наркотиками, под которыми не особо покричишь?

Оставляют следы. Тут и кричать не нужно.

(Распространённый вариант - подсыпать наркотик в напиток жертве).

Это само уже тяжкое преступление со своими следами.

Я в общем скорее поверю Сулиму Ямадаеву, чем Рамзану Кадырову. (Аслаханову много больше, чем Ямадаеву; критерий простой - кто более давно лоялен России). И я надеюсь, что после завершения командировки Ямадаев явится в прокуратуру, очистит своё честное имя и ответит законными средствами на левету со стороны Кадырова.

Это статья с реальным лагерным сроком для Кадырова...

Система ориентировок уже давно "захлебнулась", все существующие никто в памяти удержать не может, так что одной больше - одной меньше.

Значит любая дополнительная ориентировка, - деяние против системы...
Это хорошая идея... Нужно регулярно провоцировать розыск... Поделюсь с русофобами... :)

(Reply to this) (Parent)

Т.е. ты уверен, что в этой фразе содержится состав преступления?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про жидов да. А вот про сионистских оккупантов - в России, думаю, осудить не получится. Можно будет протащить линию, что речь о солдатах ЦАХАЛ на территориях, а это уже не социальная группа и вообще где-то там далеко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А милиционеры это социальная группа?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По прецеденту дела Терентьева получается, что да. (Лично я считал иначе). Вопрос может быть в том, кто такие "менты" - все милиционеры или те, которые пытают и т.п.?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит и солдаты - социальная группа.
Закрываем "палестинский" сайт?

Все менты пытают. У меня есть на эту тему запись. Можешь там выступить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там не написнао "все менты пытают". Там написано "в милиции пытают", я не спорю что иногда такое бывает (точно также, как в полиции США, и даже ЕМНИП в Канаде был случай когда полиция запытала тазерами до смерти кого-то в аэропорту). Что "все" - разумеется, наглая ложь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Некоторые не пытают, а убивают. А есть еще такие, которые держат жертв, доставляют их на пытки и руководят всем этим...
Но ни одного сотрудника, законно относящегося к пыткам, там нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это ложь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты считаешь, что реально пытать орущую жертву при том, что в отделении есть один сотрудник, законно относящийся к пыткам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я считаю, что далеко не в каждом отделении кто-либо когда-либо пытал орущую жертву. (Я _не_ сказал, что этого вообще нигде никогда не было. Но если ты призываешь верить каждому сообщению - изволь верить каждому сообщению про пытки арабов).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ок. Пропишем тебе допросотерапию?
У меня тут есть одна опция. Строго в рамках законности, но тебя загребут...
Потом опишешь впечатление...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если я буду сознательно и нагло провацировать милицию - на удар по морде нарваться можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Ты будешь делать то, что может делать совершенно лояльный гражданин чисто случайно. А когда тебя повяжут, совершенно законно откажешься давать показания в качестве обвиняемого. После тебя начнут пытать. Признаешься - отправят в камеру. Когда освободишься(лет через 10), - обсудим преимущества путинизма... Я даже тебя включу в список незаконных сидельцев... И буду писать тебе восторженые письма о справедливости росиянского правосудия.
Давать адрес, где тебе нужно прогуливаться? Можно с женой, если она любит, когда ее насилуют и вообще мазохистка и тащится от мусорской формы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и что же такое может делать законопослушный гражданин, что его захотят допросить вот так сразу в качестве обвиняемого, а не подозреваемого? И на каком основании ему, законопослушному гражданину, отказываться сотрудничать с органами и отвечать на вопросы? Ведь это должно помочь милиции поймать подлинного преступника!

Про законопослущного гражданина ты можешь прочесть в замечательном рассказе Честертона "The Quick One". Не знаю, есть ли русский перевод, но английский текст в инете лежит много где (копирайт истёк). Там одного шотландца задерживали даже с мордобоем, а когда выяснилось что зря - он тут же, не сходя с места, дал показания, благодаря которым нашли настоящего убийцу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По оперативным данным здесь должен проходить террорист/бандит/и_т_п. А тут этот граждании случайно...
Или его жена(не его) попросила передать письмо ее мужу. Паспорта мужа и жены в полном порядке. Письмо запечатаное. Но сидеть он будет...

По закону - не обязан свидетельствовать против себя. Может молчать и имеет право на адвоката. Это совершенно не преступление.

А я наоборот написал инструкцию, как блокировать следствие... :)
При том рекомендую ее применять в ЛЮБОМ случае. Не взирая на суть дела. Скоро переработаю и повешу...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блокирование следствия в случае, когда у преступления есть жертва, есть гадость по отношению прежде всего к жертве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я долго и нудно рассматривал этот вопрос. Просмотрел все комбинации. Результаты тут: http://lj.rossia.org/users/olegmi/232266.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том постинге не рассмотрен случай, когда жертвой является конкретный человек (а не государство) и одновременно ты согласен, что преступление является преступлением. Кстати, в этом случае блокирование следствия может являться ещё бОльшей гадостью по отношению к _будущим_ жертвам данного преступника.

В случае Израиля: будешь ли ты стучать на кого-то вроде Кунтара, если скажем его сразу не поймали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стучать - западло.
Если преступник рядом, то удавить самому - самое то.
Кунтара не преступник, а герой арабского народа. Меня в этом убедило израильское правительство. Жалко, что он мало убил. Рабов мочить - дело хорошее.

Но если суд по шариату или по галахе, то сотрудничать с таким судом - очень хорошо. Мое неприятие только к суду тагута.

Если Кунтара придет еще раз, - пусть стучится в мою дверь. Я люблю инсургентов и ненавижу рабов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если преступник не рядом, но именно твоя информация может помочь его поймать?

Ты ради своего "шариата" не поможешь поймать, например, маньяка, который завтра убьёт ещё одну девушку? Тогда ты идолопоклонник, а "шариат" и есть твой идол. Учил Иисус: "Шабат для человека, а не человек для шабата".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаешь, я долго думал, и решил, что лучше никакого суда, чем суд несправедливый. Жопустим я его сдаю. Но я не уверен. А он невиновен и его казнят напрасно... Что тогда? На мне его кровь...
Допустим я уверен. Сдаю. Его вербуют, советуют в каком районе действовать и как не попадаться, и отпускабют... Так были шансы, что его трое случайных прохожих замочат при совершении, а теперь он работает на ГБ под их крышей, и убьет больше, уже не опачаясь. Что тогда?
Посмотри историю Чикотило. На сколько я знаю, его один раз задерживали и отпустили, потому что член КПСС и лояльный. А вот сейчас я ни разу не уверен, что он был виновен. Нет, я не стал бы его сдавать советам... Суду Торы - пожадуйста и без вопросов. "Суду" нечестивцев - нет. По новгородскому делу я четко вижу, что росиянский суд казнит невиновных. Но есть и варианты отмаза заведомо виновных... 7 лет условно за реальный бандитизм, это как? А есть такое, что бандиты уходят в сухую еще на следствии. И есть выбитые показания. Я не думаю, что слово "суд" вообще к этому всему применимо. Скорее это решение вопроса, как ГБ выгодно. Поэтому вот туда нельзя сдавать НИКОГО. Даже маньяка.
Кстати, я не уверен, что битцевский маньяк виновен. Ему нужет не суд, а хороший психиатр. И я уверен, что показания с него вынимали недозволеными методами. Т.е. самооговор вполне реален...

(Reply to this) (Parent)

Да, в Израиле полиция тоже применяет пытки. Например, пытали Джона Кроссмана (по израильским документам "Мордехай Вануну"). Есть многочисленные сообщения о пытках арабов. Что-то было и про евреев-оппозиционеров в истории с эвакуацией поселений, хотя подробностей не помню.

То есть это общая проблема во всём мире. Россия - не исключение, я бы оценивал уровень пыток в российской милиции как средний (в США так же, в Израиле больше, а в Западной Европе - без новых членов ЕС - меньше).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, в Израиле полиция тоже применяет пытки. Например, пытали Джона Кроссмана (по израильским документам "Мордехай Вануну").

Это байки. Не было смысла его пытать. Но он говорил занятные веще после освобождения...

Есть многочисленные сообщения о пытках арабов.

Ага. Как раз от тех, которым опрометчиво не дали по морде, а зря... Других средств как-то заплатить им за совершенное просто нет... И нет как раз благодаря тем, кто тебе это расказывает...

Что-то было и про евреев-оппозиционеров в истории с эвакуацией поселений, хотя подробностей не помню.

Спроси у своих леваков. Они скажут, что все правильно. ;)

То есть это общая проблема во всём мире. Россия - не исключение, я бы оценивал уровень пыток в российской милиции как средний (в США так же, в Израиле больше, а в Западной Европе - без новых членов ЕС - меньше).

Если в РФ уровень средний, то в Израиле еще никого ни разу не пытали... И в США, кажется, ни разу не пытали... Вот средневековая инцвзиция рукоприкладствовала немного...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все заявления о массовых пытках в российской милиции являются безусловной, наглой, _проплаченной_ ложью. Я не отрицают редких отдельных случаев. Не более того. В каком-нибудь Южном Бронксе всяко хуже, чем в любом районе Москвы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скажи это тут:
http://lj.rossia.org/users/olegmi/261020.html?thread=2493852#t2493852

(Reply to this) (Parent)

Да, что именно "занятного" сказал невиновный узник совести Джон Кроссман?

То, что он был похищен незаконно (и что Италия позорно слила вместо конфликта с Израилем) вряд ли тебе занятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он нарушил подписку о секретности и занимался откровенным шпионажем. Это ты считаещь правильным?

У него не было разрешения на выезд, по бумаге, которую он сам добровольно подписал. Вернули в рамки законности...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никакой конкретной технической информации, которая могла бы позволить кому-то что-то разработать, он не передавал (и вероятно не имел). Он сообщил мировому сообществу о нарушении Израилем конвенций. Он поступил как образцовый гражданин мирового сообщества, и имел право на куда большую защиту, чеми получил. Мне жаль, что он всё ещё хочет жить в ЕС, хотя именно ЕС его предал; ему бы лучше в России подать на вид на жительство (так же удалённо, как он это сделал в ряде западных стран).

Операция по "возвращению" не имела ничего общего с законностью, как и "суд". Его удерживали и, возможно, до сих пор удерживают незаконно. (Причём "возможно" я добавил только по одной причине - он был на территориях и зачем-то вернулся).

Он полностью невиновен и бандитски похищен. Напомню, как Израиль устроил войну из-за трёх похищенных солдат. Я не буду возражать, если ЕС или Россия последует примеру Израиля в отношении Кроссмана.

(Впрочем, если ультиматум реально будет - подозреваю что Израиль выдаст его и не доведёт до войны. При всей риторике тут надо понимать - как и в случае с похищенными девушками из бывшего СССР в израильских борделях - что виновен не один Израиль. Ольмерт по мелочам рисковать не будет и если как следует потребовать - быстренько всё что надо сделает, это ж не территории).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не держи юристов за лохов. В его подписке были оговорены ве варианты и запрет на выезд из страны. Подписывая ее, он дал обязательство лояльности Израилю, и конвенции перед этим не катят. Кстати, израиль эти коныенции не подписывал...

Вот сейчас ты продемонстрировал именно ту "международную лояльность", за которую Гитлер согнал евреев в лагеря. Так что ты пошел бы вовсе не за свое забытое еврейство, а за вполне конкретный образ поведения. Такие как ты, не могут жадоваться на холокост, потому что их идейные предки его сами и спровоцировали. Достукались... И подставили под раздачу нормальных евреев...

Конвенции и ООН не являются суверенами. Если кто к ним лоялен, - может просить ООНовский паспорт и выметаться. Но М.В. именно подписался на лояльность израилю и нарушил подписку.

Прочитав твой заезд я прямо посочувствовал Гитлеру. Ему досаждала толпа вот таких же "граждан мира", которым было напле