Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет друг друга пердуна ([info]oort)
@ 2013-09-23 17:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка: Frank Proffitt – Satan, Your Kingdom Must Come Down

Стомахин, помимо все прочего, индикатор.
То есть хороший мир это такой мир, в котором Стомахин колеблется.
Локально это дает хороший критерий. Хороша такая власть, при воцарении которой Стомахина
немедленно выпустят из тюрьмы, без упоминания имени. Вот теперь давайте направим прожектор нашего внимания на
претендентов. Это, мне кажется, одна из причин "невидимости" Стомахина. Как невидимы геи в большинстве небелых культур (потому что там нет геев и негеев), грубо говоря.

Теперь немного дилетанской прикладной онтологии.
Есть определенная проблема с универсалиями, точнее с их статусом. Есть они или нет. Это важно знать, считается.
Универсалии это, например, "кошки", "фигуры", "числа", "русские". Партикуларии это кот Борис, ваша любимая окружность, 5, космонавт Юрий Гагарин. "Проблема универсалий" это древняя сложная проблема, мы ее не будем касаться, даже разбирать термины; но я попробую объяснить, как можно в индивидуальном порядке решить (всмысле избавиться от некоторой боли, вызываемой такого сорта вопросами) другую проблему, близкородственную, неким образом запрятав "проблему универсалий" в черный ящик. Будем глядеть на универсалию как на атрибут партикулярии ("кошкость", "быть фигурой", "быть числом", "русскость"). Такой атрибут может иметь место или не иметь места, нам это не важно, а важно то, что о нем можно говорить и рассматривать его как партикуларию некоторой универсалии, графе в чудовищном паспорте вселенного паспортного стола. Своего рода универсалия "второго уровня", по модулю существования универсалии "первого уровня" (в кавычках, потому что такое представление об уровнях неверно, строго говоря): "животные", "вещи из мыслей греков", "вещи из мыслей греков", "национальность".
И я хочу предложить определенный критерий, который мне помог. Универсалия атрибутов существует тогда и только тогда, когда ближайший существующий в иерархии объект должен сделать выбор, для получения этого аттрибута. То есть, если говорить лозунгами, в принципе неощущаемая вещь существует если для ее существования необходимо сделать выбор. Такой взгляд оставляет больше вопросов, чем ответов, но с практической точки зрения работает. Поэтому я склоняюсь к тому, что надо изменять определение универсалии и определение существования, чтобы дышалось лучше. На примере, "национальность" для меня (и, следовательно, вообще) не существует, потому что у меня нет выбора. А, скажем, для Тесака- существует. Это кстати хорошо объясняет древнее наблюдение, что русский национализм это либо элемент сексуальной игры, либо процесс болезненной эвалюации атрибута для русских националистов, у которых есть выбор.

Я очень боюсь, что Стомахин с собой что-то сделает. Потому что мы тогда все будем висьмя висеть, повисывать.



(Добавить комментарий)


[info]leise_stimme
2013-09-23 18:59 (ссылка)
Смешно. Сначала постулируется очевидный бред "хороший мир это такой мир, в котором Стомахин колеблется", а потом вокруг этого создается неопровергаемая ТЕОРИЯ. Оно бы ладно, если бы вы лично не понимали разницы между национальностью и этносом. Неграмотных людей вокруг полно, в этом нет ничего нового. Печально другое, что есть люди, готовые передергивать и врать и снова передергивать, лишь бы достичь желаемого. Есть у вас возможность сменить национальность, не переживайте. Надо всего лишь сменить гражданство и заглянуть после этого в графу nationality.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-09-23 19:02 (ссылка)
Вы живете в Германии и упрекаете меня в неверном использовании русских слов. Откуда вам знать что в россии русские люди русскими буквами по белой бумаге обозначают словом "национальность"? ни откуда. вы мне говорите значение слова в каком-то западноевропейском языке.
Неграмотных людей не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2013-09-23 22:09 (ссылка)
Нет "русского" термина национальность. Есть научный и простонародный. Простонародный встречается повсюду среди необразованных людей, в том числе и в Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-09-23 22:16 (ссылка)
это что-же за наука такая? расовая гигиена, что ли? или что у вас в германии там популярно щас.

есть русский язык, на котором люди говорят, чтобы было понятно, информацию передают. я на нем каждый день говорю, и всегда слышал употребление слова НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ровно в одном значении (в ублюдочном военкамате, от хачей на улице, от бабушек, во дворе, от людей, которые образованы в миллион раз больше вашего и т.д.).
но блядь всегда находятся знатоки из эмигрантов, которые открывают блядь глаза.
"вы сделали мой день"

этнос тоже ненаучное понятие, удивтельно идиотское, если на то пошло. но я не хочу продолжать, я сказал уже, что пример неудачный.

nationality по русски это ГРАЖДАНСТВО называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-09-24 22:21 (ссылка)
Кстати, я часто слышал употребление этого термина в смысле самоидентификации, то есть какбы как солидарность с некоторой "национальной идеей", хоть и с некоторыми этническими ограничениями. Например, заявление о том, что русский это тот, кто считает себя русским (подразумевается модель поведения какая-то, которая предполагает наличие "национальной идеи", которая побуждает так действовать).

А на самом деле это ситуативная бурда на рефлексах обычно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2013-09-23 22:21 (ссылка)
из той же оперы, что делать минет (faire minette) - это кунилингус по французски.
то что слово заимствованное, не значит, что у него такой же смысл.

ну и плюс классическое "смысл слова = употребление"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2013-09-23 22:33 (ссылка)
Вам в любом случае не помешает уточнить, в каком смысле тот или иной националист употребляет слово национальность. Вы же считаете, что все употребляют так же как вы, что по крайней мере спорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-09-23 22:37 (ссылка)
это да. только зачем мне это делать, непонятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2013-09-23 22:39 (ссылка)
Ну что бы говорить о одном и том же, а не разводить ругань на пустом месте. Например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-09-23 22:41 (ссылка)
я не разводил же!
вы написали, что я как-то неправильно употребляю слова. а я их употребляю ровно так, как считаю необходимым. об этом и пост, собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2013-09-23 22:46 (ссылка)
Вы же написали пост, а не разговариваете сами с собой. Я считаю себя европейским националистом, и мне ваши нападки на националистов "вообще" неприятны. Вы тут не одни с неправильным (с моей точки зрения) пониманием национализма, поэтому я посчитал нужным возразить. Возможно, слишком эмоционально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-09-23 22:53 (ссылка)
пост совсем не об этом.
я про национализм знаю мало, но люди, кто занимаются "хорошим национализмом" рано или поздно либо переходят в плохой (ватничество), либо отказываются от чего-либо, что может быть названо националистизмом (как пожарский, скажем).
то есть хорошую вещь нет смысла называть национализмом. хотя можно. можно что угодно называть чем угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2013-09-23 23:10 (ссылка)
Соперничество групп неизбежно - социальных либо национальных либо религиозных либо любых других. Выигрывает группа, либо более многочисленная, либо состоящая из более приспособленых индивидов, безотносительно качества "идеологий". Иного увы не дано, и мечтания "за все хорошее против всего плохого" в реальном мире не работают. Стомахин против русских - значит он за американцев, а не за "все хорошее в мире".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2013-09-24 00:13 (ссылка)
соперничество групп неизбежно - в конце концов победит группа необременненная национальными, религиозными и любыми другими табу. Единственная идеология такой группы - запретить любые идеологии и "образы жизни", "национальные устои". Как только какая-то тварь вякнет про национальные устои - раз - и маслину свинцовую сразу схлопотал. Заметьте - это сразу же решает кучу проблем с мюслями, хоругвеносцами, запретом гмо, бешенными принтерами и прочим дерьмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2013-09-24 01:02 (ссылка)
Неприятие "табу" это тоже табу. Предвижу теологические споры и раскол группы :) Если серьезно, то совершенно не важно, по какому поводу люди/группы соперничают. Ибо они это будут делать всегда, и даже если в один момент планета объединится, то в следующий же момент она расколется по какому-нибудь маловажному вопросу вроде тупоконечников-остроконечников. Пока соперничество служит эволюции, оно будет существовать. Ну вот прямо по Ницше - хорошо то, что делает меня сильнее. Я хочу этим сказать, что служение идеям это всего лишь иллюзия, либералы превращаются в либертарианцев даже не замечая процесса перехода. Меняется общество - меняются идеи. Нету никаких вечных ценностей, написаных на золотых скрижалях и даденых человечеству. Не нашли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2013-09-23 22:55 (ссылка)
всмылсе что такое европейский национализм? типа арабы албанцы они заполонили всю планету давайте закроем все границы перестанем платить деньги лентяям кто не работает то не ест?

есть кстати какая-то финская крестянская партия, которая нациывается националистической, но по факту они коммунисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2013-09-23 23:19 (ссылка)
Евросоциализм, если быть точнее. И да, "албанцы" в настоящий момент мешают. Не потому что албанцы, а потому что слишком много за раз. В Европе самая главная проблема - воспроизводство населения, воспроизводство общества и культуры. Миграция не решение, а временное плацебо, которое маскирует проблему, отодвигая решение в будущее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-09-23 23:26 (ссылка)
ну тут кто себя на чьей стороне ощущает. я вот лично албанец, даже хуже (по правам), поэтому мои интересы совпадают с интересами албанцев, а не кого-либо другого.
я к тому, что не нужно свои интересы отдавать на откуп какой-то общности, которая при ближайшем рассмотрении оказывается не тем, за кого себя выдает ("европейцы").
то есть мне судьба европы и белой рассы, скажем, совершенно безразлична. но я бы хотел спокойно ездить по европе без границ и виз и жить там где хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-09-23 23:35 (ссылка)


у настоящих русских интеллигентов под "национализмом" подразумеваются некие тягостные раздумья над окаменелым говном мамонта

типа таких:
http://ammosov.livejournal.com/2412.html
http://ammosov.livejournal.com/2619.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-09-23 23:37 (ссылка)
многобуков

как раз определение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leise_stimme
2013-09-23 23:42 (ссылка)
Если вы не планируете принять ислам, то наверно лучше вам присоединиться к группе "европейцы". Ну хотя бы потому, что мусульмане толерантностью не сильно отличаются. Можно быть против ограничения миграции и за строительство минаретов и за свободное ношение паранджи, но на практике это значит - против толерантности, против мультикультурности, против равноправия полов, против свободы вероисповедания. Ну то есть иметь принципы это хорошо, но надо иногда и разум включать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-09-24 03:43 (ссылка)
>то есть мне судьба европы и белой рассы, скажем, совершенно безразлична. но я бы хотел спокойно ездить по европе без границ и виз и жить там где хочу.

Проблема в том, что есть довольно большая группа людей, которые хотят приехать в эту вашу европу, посидеть на шее у работающих (что уже само по себе плохо) европейцев, пограбить, пожечь машины и запретить те свободы, которые дают им возможность выполнить вышеописанное. И эта группа людей чаще всего объединена по этническому и религиозному принципу. То есть проблема-то не в расах и вере как таковых, культурным людям (а их в европах много) муслимы и их культура не противны. Проблема в том, что эти "мигранты" хотят (даже неосознанно) уничтожить то, из-за чего европа является европой, а не государством с шейхами и побиванием камнями. Ну а раз у этой группы есть что-то общее (вера, религия), то страдают все причастные, даже невольно. И решать эту проблему можно, только ограничив въезд "плохих" людей, но как их отличить от хороших?

Это, кстати, очень сильно бьёт по тем, кто не хочет жечь и запрещать, но имеет ту же этническую и религиозную принадлежность. Им хуже всего. Но что-то делать-то надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2013-09-23 19:31 (ссылка)
в пятую графу НАТИОНАЛИТИ? все ваши познания о этносах и национальностях имеют конечный предельный источник - а именно пятая графа паспорта КГБ СССР. Мы хотим вам окончательно и бесповоротно заявить - идите ка вы нахуй с вашей КГБнациональностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-09-23 19:34 (ссылка)
блин, зря я этот пример привел, щас понесется. надо было пример любого друго понятия, которое не существует, потому что для получение его в качестве атрибута не надо делать выбора. сексуальные предпотения, например. тоже болезненно.
вообще несуществующие вещи болезненны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2013-09-23 19:47 (ссылка)
ты просто не представляешь себе как это понятие разнится на просторах нашего необьятного мира. Например - в Израили никто тебя про национальность не спросит, а спросит естественно о вере. Типа - иуди, ноцри или муслеми? На всякие княканья типа атеист я - просто пожмут плечами, нету такого, не понимаем... ну в чем то правы... хотя конечно национальными терминами оперируют, как без этого - но тут в ходу словосочетания.. русские - вонючие, арабы - собаки. и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leise_stimme
2013-09-23 22:02 (ссылка)
Ну тогда посылайте нахуй и всех, кто использует термин "национальность" как синоним этничности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pet531
2013-09-23 19:53 (ссылка)
у кого чего болит, тот о том и говорит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-09-23 19:59 (ссылка)
ты иоанна креста читал кстати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pet531
2013-09-23 20:00 (ссылка)
не

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pet531
2013-09-23 20:13 (ссылка)
He was jailed in the monastery, where he was kept under a brutal regimen that included public lashing before the community at least weekly, and severe isolation in a tiny stifling cell measuring ten feet by six feet, barely large enough for his body. Except when rarely permitted an oil lamp, he had to stand on a bench to read his breviary by the light through the hole into the adjoining room. He had no change of clothing and a penitential diet of water, bread and scraps of salt fish. During this imprisonment, he composed a great part of his most famous poem Spiritual Canticle, as well as a few shorter poems.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pet531
2013-09-23 20:14 (ссылка)
во время было. друг Терезы Авильской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-09-23 20:16 (ссылка)
у мережковского есть книжка про них, "испанские мистики"
они были ОЧЕНЬ клевые.

эта тема, с заключением и депривацией у борхеса кстати много где есть. я вспоминл как раз в связи с тем, что его переводил на английски и борхес очень одобрял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-09-23 20:17 (ссылка)
кэмбел переводил, в смысле

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-09-23 23:41 (ссылка)
когда оорт пишет какой либо текс отличный от ссылки
я чувствую приятную теплоту и трепет в районе затылка
йо

(Ответить)


[info]adhal
2013-09-24 05:21 (ссылка)
leise_stimme, вроде бы, эротику постил, а какую хуйню несёт, ёбаный стыд, европейский националист. Осталось только лучику света куда-нибудь Податься.

(Ответить)