Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2012-12-22 00:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Не пора ли подумать об этом новому поколению?" 1942 - 1979 г.
Дополнительно: 60 лет назад, 21 декабря 1952 года, Сталин в последний раз в жизни отметил день рождения. Исполнилось ему тогда 73 года. 

   "Со времени событий прошло 38 лет, воспоминания пишу в 1979 году. Чаще и чаще поднимается тема всепрощения, не пора ли приравнять в ответственности немцев, скажем, с французами 1812 года? Навроде, те и другие воевали не по своей воле, выполняли приказы.
   После уезда полутрупов-ленинградцев по "Дороге жизни" сидел с бойцами у входа в землянку на колючем, секущем лицо ветру, высказывал товарищам:
- Каким судом надо судить немцев? Когда будет победа - прощения не дозволим. Ни матерям, вырастившим фашистов, ни детям.
- Немецкий народ ни при чём, - ошарашил из-за спины уверенный, не допускающий возражений голос, то младший политрук Орлов, сидя на порожке, слышал исповедь перед товарищами.
Когда про детей и матерей я загнул через край, он решил подправить:
- Надо помнить приказ товарища Сталина от 23 февраля. Красная Армия свободна от чувства расовой ненависти. Гитлеры приходят и уходят, народ немецкий, государство германское остается.
Опешил от неожиданности, от истины в последней инстанции, изречённой самим И.В. Сталиным.


   Она никем не могла ни обсуждаться, ни тем более исправляться. Однако чувства и воспоминания взяли верх, суперечу:
- У нас на Дону есть пословица: пощадил бы врага, да честь дорога. Гитлер, Вильгельм и прочие кайзеры, не приходили на неметчину откуда-то со стороны.
  Немцы их своими утробами породили. Агрессивными идеалами вскормили и выпестовали. Своими руками вложили оружие в руки.
   Псы-рыцари, захватчики, вот кто их породил, вот кто наш враг испокон веков и доныне. А насчёт того, как поступать с фашистами, Иосиф Виссарионович в том же приказе привёл слова Максима Горького: "Если враг не сдается, его уничтожают". Ещё сказал: "Нельзя победить врага, не научившись ненавидеть его всеми силами души".
   Так кого я должен ненавидеть, кого убивать? Только лишь Гитлера, Геббельса? Но добраться до них можно только по трупам немецких солдат. Только ли солдат?
Встал по строевой стойке, обращаюсь, как положено младшему перед старшим по званию, по должности:
- После войны разберутся. Сейчас месть немцу, - постоял, потом снова брякнул:
- И после войны всепрощенья фашистам допустить нельзя.
Наступила тишина. Тут Владилен, ездовой конной тяги, декламирует:
  Прости, родной. Забудь про эти косы.
Они мертвы, им больше не расти.
Забудь калину, на калине - росы,
Про всё забудь, но только отмсти!
   Стихотворение Михаила Исаковского подчеркнуло мою исповедь, ребята загудели, зло заговорили о том, что бы они сделали с немцами. Орлов стушевался, потом вышел в центр землянки: "Правильный вывод сделали, мы должны наказать и захватчиков, и исполнителей, и вдохновителей".
   "Добраться бы до логова немецкого, не стану спрашивать командиров, можно или нельзя возвратить немцам должное, воздать за муки моих стариков-родителей, детей, жены, родных".
В сознании роятся мысли о мести, сверлят душу слова ленинградца: "Надюша, кушай. Кушай, Надюша. Не умирай, Надя. Мы вырвались!" Мы за гуманизм. Но отомстим немцам, не могут остаться без возмездия слёзы, выплаканные нашими людьми.
   Наблюдая нынешнюю жизнь, претит недооценка войны, вызывает недоумение безмятежное отношение многих к её опасности. Вспоминается, как под Ленинградом я говорил Петру Осадчему и Леньке Дурасову:
"Лучше бы трудились в первые пятилетки не по восемь, а по девять, десять часов в сутки. Поменьше ездили на курорты, на выставку в Москву. Надо было больше дохода вкладывать в авиацию, артиллерию, бронетанковые войска, чем теперь, в 1941-м страдать, быть просто-напросто беспомощными". Не пора ли подумать об этом новому поколению?" - из воспоминаний рядового 262-го артполка 1-го стрелкового корпуса А.Т.Дронова.










(Добавить комментарий)

"Не пора ли подумать об этом новому поколению?" 1942
[info]livejournal@lj
2012-12-21 09:35 (ссылка)
Пользователь [info]xan_13@lj сослался на вашу запись в записи «"Не пора ли подумать об этом новому поколению?" 1942 - 1979 г. (http://xan-13.livejournal.com/2455092.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Не пора ли подумать об этом новому поколению?" 1942 - 1979 г. [...]

(Ответить)


[info]maxim_2010@lj
2012-12-21 09:49 (ссылка)
идея око за око отвергнута еще две тысячи лет назад

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-12-21 09:57 (ссылка)
Без ненависти к врагу большинство солдат не смогли бы убить столько фрицев.
А чем больше убивашь врагов - тем ближе твоя Победа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxim_2010@lj
2012-12-21 10:01 (ссылка)
согласен

пока война(в смысле бой) желательно быть максимальным зверем

но потом надо выйти из этого состояния

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-12-21 10:03 (ссылка)
Согласен.
Просто не у всех получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2012-12-21 10:03 (ссылка)
ну война это же не спорт , чтобы судья свистнул в свисток.. сказал "брэк" и все пожали друг другу руки..)

там "разногласия в вопросе о земле" - кто в сырой земле лежать будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-12-21 10:07 (ссылка)
Если смерть была окончанием страданий, то ранение часто становилось их началом: русскому генералу Ерофею Остен-Сакену в бою под Аустерлицем француз снес саблей часть затылка, но генерал выжил и страдал от этой своей раны еще три года.

При явно смертельном ранении несчастному помогали умереть. Французский офицер Пьон де Комб в сражении при Бородино увидел польского офицера:

«Разорвавшаяся граната отрезала ему позвоночник и бок, эта ужасная рана, казалось, была нанесена острой косой». Поляк умолял добить его. Де Комб не смог выполнить просьбу раненого, однако дал ему пистолет. «Я все же успел заметить, с какой дикой радостью схватил он пистолет, и я не был от него ещё на расстоянии крупа лошади, как он пустил себе пулю в лоб».

Авраам Норов, летописец войны 1812 году, а во время нее – семнадцатилетний артиллерийский юнкер, вспоминал другой эпизод Бородинской битвы: «упал к моим ногам один из егерей. С ужасом увидел я, что у него сорвано все лицо и лобовая кость, и он в конвульсиях хватался за головной мозг. «Не прикажете ли приколоть?» – сказал мне стоявший возле меня бомбардир». Норов приказал оттащить солдата в кустарник – приказать добить, видимо, по молодости не хватило духу. (Через некоторое время самому Норову ядром оторвало ступню).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2012-12-21 10:14 (ссылка)
ну да...

как бэ вопрос о джентльменстве снимается сам собой

вот тут как то рассуждали на эту тему

http://catherine-catty.livejournal.com/346746.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-12-21 10:23 (ссылка)
В нашем временном ОВД в Курчалое несколько сержантов и офицеров сидели на толчке (большой,деревянный,во дворе построеный)когда началось нападение "духов".
Так сразу все облегчились когда дырки от пуль в стенах появились.
И не до штанов было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2012-12-21 10:29 (ссылка)
ну вот так - сначала решили что стыд дома надо оставлять)

потом - что "жалко" у пчелки

какое тут джентельменство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-12-21 10:34 (ссылка)
Да.
Мой друган капитан-участковый схватил пулемет и выбежал на плац как Рэмбо начал очередями поливать в темноту.
А в него из РПГ нохчи выстрелили..не попали,но попали рядом,очнулся он уже в ветолете когда раненых увозили.
Супермэн..млин.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2012-12-21 10:49 (ссылка)
видимо разволновался так что в голове осталось только кино про Рэмбу)

но живой остался



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-12-21 10:54 (ссылка)
Да.
И "Орден Мужества" получил за такой "беспредел".:)
А другой мой товарищ - майор только выбежал из огневой точки(хлипкой) в траншею за боеприпасами как эту точку накрыла мина,там всех в мясо,а его контузило,потерял сознание.
Тоже очнулся уже когда в вертолет заносили.

Image

(Ответить) (Уровень выше)

"Не пора ли подумать об этом новому поколению?&quo
[info]livejournal@lj
2012-12-21 10:37 (ссылка)
Пользователь [info]lidiya_nic@lj сослался на вашу запись в записи «"Не пора ли подумать об этом новому поколению?" 1942 - 1979 г. (http://lidiya-nic.livejournal.com/2686136.html)» в контексте: [...] нал взят у в "Не пора ли подумать об этом новому поколению?" 1942 - 1979 г. [...]

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2012-12-21 12:45 (ссылка)
Как вся порнография начиналась:

(Ответить)


[info]nikola_rus@lj
2012-12-21 12:48 (ссылка)
У меня все предки крестьяне из разных мест и у всех отношение к Сталину было не лучше, чем к Гитлеру. А у некоторых и похуже. Так, что вопрос недозволения всепрощения - он тонкий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-12-21 12:54 (ссылка)
Мои все предки тоже из крестьян,причем из зажиточных хозев,потом раскулаченных.
Но не помню чтобы кто-то из них плохое слово сказал о Сталине.
Скорее наоборот моя живая бабушка постоянно говорила мне:
"Какой ты капитан милиции? Вот в наше время была милиция! Сталина на вас нет!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola_rus@lj
2012-12-21 14:23 (ссылка)
Видимо их значит не так сильно припекло во время коллективизации. Думаю отношение в основном от этого зависело. Моих вот вроде не раскулачивали, но поголодовать все равно пришлось изрядно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-12-21 14:25 (ссылка)
Да поголодовать и во время и после и Гражданской и ВОВ всем им пришлось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baltiez@lj
2012-12-21 14:00 (ссылка)
больше дохода вкладывать

В начале войны всего хватало. Причина поражений
в другом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-12-21 14:01 (ссылка)
Но причина Победы в этой войне тоже не в матобеспечении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baltiez@lj
2012-12-21 14:26 (ссылка)

Конечно. Люди воевали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amonov@lj
2012-12-21 17:23 (ссылка)
Правильные стихи.

Если ты не хочешь отдать
Немцу с черным его ружьем
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-12-21 17:27 (ссылка)
Верные стихи.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skaramanga_1972@lj
2012-12-21 18:27 (ссылка)
«Когда мы брали пленных, приводили в отряд... Их не расстреливали, слишком легкая смерть для них, мы закалывали их, как свиней, шомполами, резали по кусочкам. Я ходила на это смотреть... Ждала! Долго ждала того момента, когда от боли у них начнут лопаться глаза... Зрачки...
Что вы об этом знаете?! Они мою маму с сестричками сожгли на костре посреди деревни...»

«Под Сталинградом было столько убитых, что лошади их уже не боялись. Обычно боятся. Лошадь никогда не наступит на мертвого человека. Своих убитых мы собрали, а немцы валялись всюду. Замерзшие... Ледяные... Я  шофер, возила ящики с артиллерийскими снарядами, я слышала, как под колесами трещали их черепа... Кости... И я была счастлива...»

«Хотите узнать правду? Я ее сама пугаюсь...
Один наш солдат... Как вам объяснить? У него все дома погибли. Он... Нервы... Может, пьяный? Чем ближе была победа, тем больше пили. В домах и подвалах всегда можно было найти вино. Шнапс. Пили и пили. Он взял автомат и бросился в немецкий дом... Разрядил обойму... Никто за ним не успел. Побежали... А в доме уже одни трупы... Дети лежат... Забрали у него автомат, связали. Он матом кроет: "Дайте я сам застрелюсь".
Его арестовали и судили - расстрел. Я его жалела, все его жалели. Он всю войну провоевал. До Берлина дошел...
А можно ли об этом писать? Раньше нельзя было...»

P.S.

А какую кару заслуживали те, кто творил такое:

«Отбили деревню... Ищем, где набрать воды. Вошли во двор, в котором заметили колодезный журавль. Резной деревянный колодец... Лежит во дворе расстрелянный хозяин... А возле него сидит его собака. Увидела нас, начала поскуливать. Не сразу до нас дошло, а она звала. Повела нас в хату... Пошли за ней. На пороге лежит жена и трое деток...

Собака села возле них и плачет. По-настоящему плачет. По-человечески...»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-12-21 18:30 (ссылка)
Да я то согласен,самому приходилось стрелять во врагов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skaramanga_1972@lj
2012-12-21 18:33 (ссылка)
Будет у меня материал в рамках проекта "У войны не женское лицо". Он называется "Милость к врагу". Там будет и что посмотреть и что почитать. Дам вам тогда ссылочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-12-21 18:41 (ссылка)
ОК.

(Ответить) (Уровень выше)

"Не пора ли подумать об этом новому поколению?" 1942
[info]livejournal@lj
2012-12-22 14:37 (ссылка)
Пользователь [info]colemanso@lj сослался на вашу запись в записи «"Не пора ли подумать об этом новому поколению?" 1942 - 1979 г.» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Не пора ли подумать об этом новому поколению?" 1942 - 1979 г. [...]

(Ответить)


[info]nitro58@lj
2012-12-22 19:32 (ссылка)
мне струлять по врагам не довелось
хотя в погонах проходил больше 20 лет
но знаю точно что к врагам никакой жалости не будет
как и к врагам народа которых развелось....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-12-22 19:35 (ссылка)
А я и не знал что ты погоны 20-ть лет носил.
Теперь знаю - из нашей тусовки.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2012-12-25 09:11 (ссылка)

(Ответить)