Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2015-04-22 21:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хорваты 2.
Из статьи Йово Баича.

         После того, как полковник Павичич покинул Сталинград, исполнять обязанности командира стал подполковник Месич. Впрочем, командовал он менее двух недель: 2 февраля 1943 г. Месич, 15 офицеров и около 100 солдат сдались в плен.
     После того, как Гитлер объявил о прекращении борьбы за Сталинград, в Хорватии был объявлен пятидневный траур. Все газеты Хорватии были наполнены текстами, превозносящими мужество Марко Месича и легионеров, которые, согласно выдумке газетчиков, стояли до последнего.
    Подполковника посмертно повысили в звании и наградили знаками орденов Железного Креста и Железного Трилистника 2-й степени с правом титуловаться "витезем".
    Но спустя год, в феврале 1944-го, случился конфуз: советская пропаганда стала распространять обращение к хорватам, сражавшимся в составе гитлеровских войск, с предложением сдаться, а в качестве иллюстрации прилагалась фотография Месича в югославской королевской форме на фоне партизанского знамени с красной звездой.



   Дело в том, что руководство Советского Союза не оставляло попыток сформировать воинские подразделения национальные части из представителей европейских народов. Всё-таки появилось альтернативное Армии Андерса Войско Польское, Чехословацкий армейский корпус, а также французский авиаполк "Нормандия-Неман". В числе этих национальных подразделений была и Югославская бригада.

Подполковник Марко Месич.

Marko_Mesić.jpg
jBg61viE80s.jpg

     17 октября 1943 года Комиссар Госбезопасности 3-го ранга Георгий Сергеевич Жуков, уполномоченный СНК СССР по иностранным военным формированиям на территории СССР, подал тов. Сталину документ следующего содержания:
    "В соответствии с Вашими указаниями я говорил с югославскими офицерами, содержащимися в качестве военнопленных, в связи с поданным ими заявлением о вступлении в чехословацкую бригаду.
     Инициатором подачи заявления является подполковник Месич. Месич - кадровый офицер югославской армии, хорват, во время войны с немцами командовал артиллерийским полком и, по отзывам офицеров, дрался с немцами хорошо.
    По окончании войны был демобилизован и проживал некоторое время в Хорватии. Затем, как хорват был призван в хорватскую армию и откомандирован в Германию.
    Командовал отдельным хорватским артиллерийским дивизионом, приданным 100-й немецкой дивизии. был награжден немцами железным крестом. Участвовал в боях против Красной Армии и вместе с остатками 100-й дивизии, разгромленной под Сталинградом, попал в плен. (Подробная справка на Месич прилагается).
    Месич, а также все югославские офицеры и многие солдаты, с которыми мы беседовали, заявили, что они неоднократно обращались к командованию лагерей для военнопленных с просьбой разрешить им сформировать отдельную югославскую часть. Заявление о вступлении в чехословацкую бригаду подали только потому, что не надеялись на благоприятное разрешение их ходатайства о сформировании отдельной югославской части.

0LPB2XwpqsE.jpg
4IoF18XOSWc.jpg

     Всего нами было опрошено 196 человек. Все они заявляют о своем желании бороться с немцами и готовности поддерживать борьбу народно-освободительной армии. Говорят, что их ни в коей мере не интересует отношение к этому делу югославского правительства в Лондоне. Некоторые просятся в Красную Армию.
    После разговоров с югославскими военнопленными, содержащимися в лагере № 27, они подали прилагаемое при сем заявление Правительству СССР с просьбой разрешить им сформировать отдельную югославскую часть в составе стрелкового батальона и артиллерийского дивизиона двухбатарейного состава. Это заявление, подписанное 343 югославскими солдатами и офицерами, содержащимися в лагере для военнопленных № 27, при сем прилагается.
    Все югославские офицеры, как хорваты, так и сербы, опрошенные мною (21 человек), единодушно заявляют, что они хотели бы, чтобы этой частью командовал подполковник Месич. Из сербов по национальности в лагерях нет никого выше старшего лейтенанта."

8qmb31CI5Cc.jpg
BLnlFgJsfQE.jpg

         Спустя месяц, 17 ноября, Государственный Комитет Обороны удовлетворил ходатайство и согласно соответсвующему Постановлению за подписью тов. Сталина, подполковник Месич был утверждён в качестве командира отдельного югославского батальона.
     К хорватам, сдавшиеся в плен в Сталинграде, добавили югославских политэмигрантов из Коминтерна и советских офицеров госбезопасности - и к 1 января 1944 года была официально образована Первая Югославская бригада.
    Из полутора тысяч бойцов бригады половину составляли плененные хорваты, а остальные должны были представлять братскую семью народов Югославии, в числе которых, среди прочих, было 14 евреев, 3 русина и 2 пленных венгра-эсэсовца (по-видимому, уроженца Сербской Воеводины).
     Одной из форм информационной борьбы стали регулярные Всеславянские радиомитинги. Так, 23-24 февраля 1944 года в Колонном Зале Дома Союзов происходил Четвертый митинг славян-воинов. На митинге были собраны военнослужащие Красной Армии и ВМФ, бойцы Войска Польского, Чехословацкого Корпуса, Югославской Бригады, а также дипломаты, журналисты, представители общественности и церкви.

570052_600.jpg

     Военное министерство Анте Павелича, узнав, что эпический герой не просто жив, но вновь переоблачился в королевский мундир, записало Месича в "дезертиры" и лишило наград и званий.
     Первая добровольческая Югославская пехотная бригада вступила на территорию восточной Сербии 6 октября 1944 года. Командовали бригадой полковник Марко Месич и политрук Димитрие Георгиевич-Бугарский, ветеран гражданских войн в России и Испании.
     Дабы "смыть кровью" прошлую службу у нацистов, бойцы бригады Месича были брошены в неравный бой против своих бывших соотечественников - бойцов 7-й добровольческой горнострелковой дивизии СС "Принц Ойген (Принц Евгений)". "Принц Ойген" был укомплектован добровольцами из числа югославских немцев.
     Во время сражений при Чачаке с 30 октября по 2 ноября бригада Месича была практически полностью уничтожена, а сам Месич смещен с командных должностей, как неспособный к командирским обязанностям. При этом, Тито его не только не расстрелял, но даже и не разжаловал.

NvENc1n1Yng.jpg
q_qSN2uxSRM.jpg

     В 1945 г. Месич вышел в отставку в звании полковника Югославской народной армии и жил в Загребе под пристальным вниманием агентов госбезопасности. Причем третировали его не как бывшего "прислужника усташей", а как "сталинского шпиона".
     В конце концов, после очередного допроса, военного пенсионера Марко Месича столкнули под поезд, как, якобы пытавшегося сбежать. Но столкнули недостаточно технично - поезд отрезал обе ноги, но Месич выжил. После этого, его, наконец, оставили в покое, и Марко Месич прожил до глубокой старости, скончавшись в 1982 году.
      Племянник Марко Месича, Степан Месич, был последним президентом Югославии перед ее распадом и вторым президентом Хорватии. Для западной либеральной демократии Степан Месич был очень удобной личностью - ибо он символизировал как демократическую альтернативу югославскому "диктатору" Слободану Милошевичу, так и либеральную альтернативу хорватскому нацисту Франьо Туджману.

Хорваты - 1 : http://oper-1974.livejournal.com/363756.html

fu5MeEsa1fo.jpg
e1hmNUkPCys.jpg



ypT7E21I4Lw.jpg





(Добавить комментарий)


[info]tyktale@lj
2015-04-22 15:39 (ссылка)
хорваты те же пидарасы что и немцы. вообще других слов нет и быть не может. в принципе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-22 15:42 (ссылка)
Да ладно, эти вон, за нас повоевали.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyktale@lj
2015-04-22 15:56 (ссылка)
вы все не можете перейти с рельс прагматичного цинизма на здравомыслие выживания для русскоязычных? вы знаете мое мнение и это мнение крепко. на европейской шахматной доске есть нации которые нас ненавидят и мечтают об уничтожении угрозы с востока. для них все нации говорящие на русском угроза, поэтому в предстоящей войне хорваты, как поляки, как и немцы должны быть уничтожены. мы же понимаем о чем мы говорим. и понимаем, что война неизбежна. хоть это всё и мемуары. мы говорим об общности и выживании, подвиды не важны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-22 16:06 (ссылка)
Немцы хотели полностью уничтожить всего лишь две нации - евреев и цыган.

Чем это для них закончилось?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyktale@lj
2015-04-22 16:10 (ссылка)
вам в голову насрали. вам бы почитать отчеты из рейх-канцелярии об уничтожении русских военнопленных, и о том, что они не успевают справляться. зато отчитываются о том, сколько в живых остались
давайте я не буду голословен, я дам вам материал, а вы начнете его опровергать.. ок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-22 16:14 (ссылка)
Потише на поворотах.

Это у вас психоз запущенный.

Уничтожили много наших, но речь не шла о поголовном истреблении - им нужны были холопы.

А евреев и цыган они собирались уничтожить до последнего представителя вида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyktale@lj
2015-04-22 16:18 (ссылка)
да ты чо блядь?! чо в натуре?! я уже уверен в том, что ты не просто человек, а какая то выебаная сволочь. так тебе пидору материал передать или ты начнешь дальше чушь нести выблядок? нас уничтожали по полтора миллиона в месяц

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-22 16:20 (ссылка)
Лечись полудурок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algol_1965@lj
2015-04-22 16:27 (ссылка)
Психопат тиктале в своем репертуаре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-22 16:30 (ссылка)
Первый за все годы моего ЖЖ кого пришлось забанить.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algol_1965@lj
2015-04-22 16:32 (ссылка)
И поделом. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedmed1969@lj
2015-04-22 22:17 (ссылка)
нифига себе наезды ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 04:29 (ссылка)
Он считает что всех "не русских" надо поголовно уничтожить.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mihaelwittmann@lj
2015-04-23 04:43 (ссылка)
Кстати, надо бы вычислить по ай-пи и лещей надавать... Ну или коньяка вместе попить... Одно другому не мешает. АПД это же из Питера "шахматист", вот что с этими пидорами питерскими делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 04:47 (ссылка)
Среди жителей мегаполисов много психических.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algol_1965@lj
2015-04-22 16:12 (ссылка)
Может среди них и были исключения, как этот Месич, но большинство надо было к стенке ставить за Ясеновац или просто в плен не брать. Хотя, тогда в СССР все эти факты вряд-ли были известны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-22 16:15 (ссылка)
Хорваты да. Одни усташи чего стоили. Но тем не менее вошли в Югославию и как с ними разбираться решал уже Тито.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algol_1965@lj
2015-04-22 16:26 (ссылка)
Но Тито многим усташам впоследствии дал поблажку, как и у нас - бандеровцам. И потом это вышло боком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-22 16:29 (ссылка)
Югославия была пороховой бочкой так и так. Католики, мусульмане и православные в одном котле, масса национальностей, да еще горцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algol_1965@lj
2015-04-22 16:31 (ссылка)
Да, конечно, и это еще все извне подогревалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realshnaps@lj
2015-04-22 17:08 (ссылка)
а вот не постеснюсь спросить: кем подогревалось?



и да, чтоб два раза не вставать, хорваты - уперты, приняв сторону раз - будут там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-22 17:11 (ссылка)
Но эти то поменяли сторону.)

Да и потом хорваты жили под Тито.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realshnaps@lj
2015-04-22 17:16 (ссылка)
вот так уж?

У Йосипброзтитыча не забалуешь, но дальше то что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-22 17:18 (ссылка)
Что и у нас.

Как только многонациональное государство слабнет - начинается резня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algol_1965@lj
2015-04-22 17:28 (ссылка)
Плохо, когда все держится на одном человеке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-22 17:36 (ссылка)
Вот-вот. Смотрим на нашу нынешнюю ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algol_1965@lj
2015-04-22 17:46 (ссылка)
(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realshnaps@lj
2015-04-22 18:17 (ссылка)
у вас отвратительная манера игнорировать вопрос, зато чуть после встревать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algol_1965@lj
2015-04-22 18:22 (ссылка)
Извините, если так, но мгновенно ответить трудно, есть ведь и другие дела, кроме сидения за компьютером. Тем не менее, я Вам ответил, ниже(20:27), а потом уж "встрял", еще раз извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realshnaps@lj
2015-04-22 19:57 (ссылка)
да и я погорячился избыточно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]c_sis@lj
2015-04-23 02:30 (ссылка)
Тито сам по национальности хорват был, кажется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-24 06:31 (ссылка)
Да. Тоже горец, как Сталин.)

(Ответить) (Уровень выше)

кем подогревалось?
[info]algol_1965@lj
2015-04-22 17:27 (ссылка)
В предвоенный период движение усташей всячески поддерживали Германия и Италия, причем они в этом вопросе между собой соперничали. В период развала титовской Югославии хорватов опять активно поддерживала Германия, затем США и ЕС, как и словенцев, боснийцев - они же, плюс часть исламского мира. Свою роль играл и Ватикан, который превратил часть хорватов в своих цепных псов. Этому всему, конечно способствовало и то, что хорваты были одними из самых верноподданных Габсбургской империи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кем подогревалось?
[info]nikola_rus@lj
2015-04-22 17:55 (ссылка)
Хорваты - это антисербы, они просто так были сделаны. Как молоток сделан, чтобы забивать гвозди.

Вернее даже сложней. Когда в конце 19 века из сербов сделали антиавстрийцев, то австрияки в ответ подсуетились и обработали хорватов так, что те стали антисербами.

)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кем подогревалось?
[info]oper_1974@lj
2015-04-22 18:03 (ссылка)
А украинцы так сделаны для русских?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кем подогревалось?
[info]algol_1965@lj
2015-04-22 18:04 (ссылка)
Почти полная аналогия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кем подогревалось?
[info]oper_1974@lj
2015-04-22 19:09 (ссылка)
http://www.interfax.ru/world/430990

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кем подогревалось?
[info]nikola_rus@lj
2015-04-22 18:08 (ссылка)
Видимо сейчас из них таких делают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кем подогревалось?
[info]oper_1974@lj
2015-04-22 18:17 (ссылка)
Еще век назад сделали из галичан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tim1973@lj
2015-04-23 03:18 (ссылка)
Тито каГбэ сам был хорватом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 04:46 (ссылка)
Как у нас Сталин-грузин.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tim1973@lj
2015-04-23 04:53 (ссылка)
Тито слишком хитровыделанный был, думал, можно и с Западом заигрывать, и социализм строить, и независимым быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 04:55 (ссылка)
Хотел быть "мини-Сталиным" а не просто вассалом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2015-04-22 16:53 (ссылка)
Вот Тито и дорешал такими методами:(((

А так Месич явно нормальный был, вполне можно делать на него ставку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-22 16:56 (ссылка)
"Сталинский шпион" - поэтому и затравили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2015-04-22 17:44 (ссылка)
да, Тито натворил дел:(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livejournal@lj
2015-04-22 16:36 (ссылка)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (http://lj.rossia.org/support/faqbrowse.bml?faqid=303).

(Ответить)


[info]stakl@lj
2015-04-22 17:07 (ссылка)

Что ж их так, бросили на убой...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-22 17:10 (ссылка)
Тито так решил, они ему подчинялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algol_1965@lj
2015-04-22 17:29 (ссылка)
Должны были искупить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-04-22 17:59 (ссылка)
На счет военопленных вопрос: читал, что довольно много было либо много растрелянно, либо сожжено в концлагерях. Не логичнее ли было использовать их на работах?( или это фейк?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-22 18:15 (ссылка)
Наших военнопленных?
Нет.
Голодом, непосильным трудом и болезнями заморили, особенно в 1941-42 годах.

В первые месяцы войны против Советского Союза советских военнопленных не отправляли на территорию рейха, опасаясь распространения коммунизма среди немцев.
И только тогда, когда в лагерях для военнопленных вспыхнули массовые эпидемии, а экономика Германии ощутила недостаток рабочих рук, Гитлер разрешил отправлять пленных в Германию.


Использовали как рабскую силу. Но некоторым повезло их разбирали фермеры в свое хозяйство, те жили сносно.

А вообще половина не вернулись из плена.

Только на территории Польши, по данным польских органов власти, захоронено 883 тыс. 485 чел. советских военнопленных, погибших в многочисленных нацистских лагерях.

Комиссия Министерства обороны под председательством М. А. Гареева заявила о примерно 4 млн. военнопленных.
Вернулись из плена 1 836 562 человек, из них направлены: около 1 млн — для дальнейшего прохождения военной службы; 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов; 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) — в лагеря НКВД, как скомпрометировавшие себя в плену.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola_rus@lj
2015-04-22 18:12 (ссылка)
А вообще получается, что это была наша ошибка, что отдали Тито людей, которые были вроде как просоветскими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-22 18:22 (ссылка)
Ну, тогда Тито зубы на Сталина еще не скалил а уверял в полном послушании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2015-04-22 21:40 (ссылка)
Гнобил Тито тех кто был как-то связан с СССР,даже выпускников советских училищ,академий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-24 06:23 (ссылка)
Я говорю про время войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2015-04-24 10:53 (ссылка)
Попробовал-бы во время войны....:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2015-04-22 21:37 (ссылка)
Воевали хорваты за немцев хорошо,читал про них книгу(немцы им спуска не давали)....когда попали к нашим в плен-старались найти теплые местечки ,бравируя тем,что славяне :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 04:28 (ссылка)
Такова судьба всех "малых народов" между Империями.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaa_mann@lj
2015-04-23 01:12 (ссылка)
А ещё славяне, сука... )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 04:41 (ссылка)
Католики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaa_mann@lj
2015-04-23 04:51 (ссылка)
Думаю, вероисповедание тут значения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algol_1965@lj
2015-04-23 05:10 (ссылка)
В данном случае как раз имеет, причем первостепенное. За столетия хорватам привили сознание того, что они являются форпостом католического мира, ненависть к Православию. Их государство во время ВМВ, НДХ, было клиро-фашистским, они целенаправленно уничтожали православных, как "схизматиков" или обращали их в католицизм, хотя и после этого зачастую убивали. Были очень набожными, хоть и в извращенном смысле, "добрыми католиками".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wwold@lj
2015-04-23 02:38 (ссылка)
Как сейчас говорят - человек не простой судьбы. Да, и история Югославии не проста. Хорваты были активными помощниками нацистов, но Тито тоже был хорватом при общем преобладании сербов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 04:44 (ссылка)
Тито был Хорватом, Сталин был Грузином....некая закономерность.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wwold@lj
2015-04-23 04:49 (ссылка)
Вполне, возможно, что и есть...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-04-23 04:56 (ссылка)
У Гитлера были планы планомерного освобождение захваченных земель от славян, для немцев. Даже разработали какой-то план в начале войны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 05:03 (ссылка)
Хорватов бы не тронули.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-04-23 05:07 (ссылка)
Хорваты своего не упустили: сербов не жалели. Как сербы после этого с ними в одном государстве захотели жить?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]algol_1965@lj
2015-04-23 05:15 (ссылка)
В НОАЮ тоже было немало хорватов, тем более, сам Тито. Были и умеренные хорватские политики некоммунистического толка, хотя и немного. А все эти злодеяния приписали фашизму, а не хорватам, у КПЮ такие возможности были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 05:20 (ссылка)
А как мы живем с чеченцами?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algol_1965@lj
2015-04-23 05:24 (ссылка)
Мне кажется, это проще, когда народы совсем уж разные.

(Ответить) (Уровень выше)

Судьба мини-империи
(Анонимно)
2015-04-23 05:23 (ссылка)

После 1 МВ к Сербии присоединили хорватов, мусульман...
Типа хотели построить миниимперию и даже новую нацию "югославов".

Итого, теперь имеем отдельную Сербию и притом урезанную (без Вост. Боснии, без Славонии , без Черногории).

И это всё ещё после резни в 2МВ и войн 90-х.

Зачем спрашивается было брать не своё?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Судьба мини-империи
[info]oper_1974@lj
2015-04-23 05:28 (ссылка)
А кто их спрашивал?

Так Антанта после Первой мировой решила. Ну а после Второй мировой вернулись к тому что было. В конце концов это югославские партизаны - единственные кто успешно воевал с немцами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algol_1965@lj
2015-04-23 05:28 (ссылка)
Да, искусcтвенно образованное, во многом стараниями Франции, государство оказалось недолговечным, жизнь показала, что хорваты с сербами совершенно несовместимы. Но, стоит заметить, что в 19 веке было мощное движение, в том числе и среди хорватов, за объединение южных славян, к началу 20-го оно еще не иссякло полностью, так что хорваты оказались в одном государстве с сербами не совсем против своей воли. Но сразу же проявились противоречия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 05:31 (ссылка)
Это как на Кавказе армяне и азербайджанцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorby911@lj
2015-04-23 05:40 (ссылка)
Эти вроде не родственники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 05:46 (ссылка)
А какие родственники из хорватов и сербов?

Как те - кавказцы, так сербы и хорваты - Балканцы. Больше ничего общего.

Хорватское королевство с 9 века. Сербское царство с 14-го века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorby911@lj
2015-04-23 05:50 (ссылка)
Славяне же. Язык. Не родственники им албанцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 05:55 (ссылка)
На Украину посмотри.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorby911@lj
2015-04-23 05:56 (ссылка)
Ну здесь то мы не то что родственники, а братья. Братоубийственная война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 06:02 (ссылка)
На галичан, которых австрияки за век превратили в наших лютых врагов.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algol_1965@lj
2015-04-23 06:09 (ссылка)
Кстати, "победу"(!) галичан-сечевых стрельцов над Русской Армией на горе Маковка в ПМВ теперь сделают общенациональным праздником Украины. При том, что более 90 процентов украинцев, участвовавших в этой войне, воевали в Русской Армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 06:14 (ссылка)
Вот-вот. Ядро искусственно взрощенных "европейцев" заразила всю Украину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorby911@lj
2015-04-23 06:18 (ссылка)
В ВСУ сейчас куча русскоязычных восточных украинцев ненавидящих Россию. Один - два поколения и будет готово. Но всё равно родственниками останутся с тем же языком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 06:25 (ссылка)
Именно так. Язык не панацея.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algol_1965@lj
2015-04-23 06:25 (ссылка)
С такой ненавистью к России и русским будут на мову переходить, не сами, так дети. На западно-украинскую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algol_1965@lj
2015-04-23 05:50 (ссылка)
Язык только, он ведь еще недавно назывался сербско-хорватским, но по сути, конечно, общего нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorby911@lj
2015-04-23 05:29 (ссылка)
Еще одни меж жерновов Империй попали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 05:32 (ссылка)
Такова судьба всех малых народов между крупными странами.
Как Эльзас и Лотарингия.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-04-23 05:41 (ссылка)
На счет террора в Чечни в 90-е все молчат, как будто его и не было. Думаю, что через несколько лет какой-нибудь политик поднимет эту тему и прировняет её к геноциду армян.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 05:50 (ссылка)
Ну....мы то ответку дали, многих закопали. Так что они расплатились.

http://izvestia.ru/news/305188

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-04-23 06:00 (ссылка)
40 000 чеченцев из 160 000....

(Ответить)


(Анонимно)
2015-04-23 06:02 (ссылка)
Русского населения раза в 2 больше убили, а сколько людей перед этим мучали, пытали, издевались. Сколько девушек было изнасиловано?! Нет. Этого мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 06:03 (ссылка)
Поэтому нас тоже в геноциде не обвиняют.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-04-23 06:07 (ссылка)
Так его и не было... Даже если рассмотреть потери чеченцев 40000: 2/3 это боевики, остальное мирное население( если совсем уж грубо). Большинство потерь среди мирного населения-удары авиации, артиллерии и тд. Когда как в 92, 93 русский просто истребляли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 06:16 (ссылка)
Ну так если РФ позволила на своей территории такое - значит РФ и виновато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mihaelwittmann@lj
2015-04-23 06:46 (ссылка)
Не РФ, а Союз.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-04-23 06:17 (ссылка)
Это плохая тема для дискуссии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mihaelwittmann@lj
2015-04-23 06:41 (ссылка)
Нихуя. Вообще нормальная.
Как сказал один человек: "когда армию перестали слать на убой, чтобы благополучно отделить территории, а нормально въебали по чехам, так они сразу в горы и побежали, моджахеды ссаные".
И ведь не поспоришь. Смогли только с детьми воевать клоуны.
Больницы, школы, да концертные залы, где еще петухам геройствовать?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-04-23 06:54 (ссылка)
Самое обидное, то что про них забыли... Официальные власти стараются это не вспоминать. Ни памятника нне установили... Ни чего...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 08:01 (ссылка)
Такая селяви в таких войнах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-04-23 08:07 (ссылка)
Ну так про преступления нацистов все уши прожужали

(Ответить)


(Анонимно)
2015-04-23 08:08 (ссылка)
Про преступления хорватов и сербов тоже

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-23 08:17 (ссылка)
Четники с усташами резались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algol_1965@lj
2015-04-24 13:29 (ссылка)
Порой и объединялись.

(Ответить) (Уровень выше)

Laikažudynas 2015-04-23
[info]livejournal@lj
2015-04-23 15:45 (ссылка)
Пользователь [info]grumlinas1@lj сослался на вашу запись в своей записи «Laikažudynas 2015-04-23» в контексте: [...] RU Chorvatai 2PK [...]

(Ответить)


[info]sxakludant@lj
2015-04-28 05:58 (ссылка)
> во время войны с немцами командовал артиллерийским полком и, по отзывам офицеров, дрался с немцами хорошо.

Эээээээ? О какой войне речь? В апреле 41го они немцам страну в общем-то без боя сдали. Там у немцев человек 70 погибло

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-04-28 06:04 (ссылка)
Там не только немцы были, но и итальянцы и венгры.

Потери немцев: 151 убито, 392 ранено, 15 пропало без вести, 40 самолётов сбито.

Потери итальянцев: 3324 убито и ранено, 10 самолётов сбито, 22 повреждено.

Потери венгров: 120 убито, 223 ранено, 13 пропало без вести, 1 самолёт сбит.

Потери югославской армии - около 5000 убитыми.

(Ответить) (Уровень выше)