Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет p_govorun ([info]p_govorun)
@ 2006-09-04 14:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Может ли человек мыслить?
У Хофштадтера в книге "Gödel, Escher, Bach" есть интересное рассуждение. Многие считают, что, поскольку компьютер действует только логически, человек имеет над ним преимущество: он может разобраться в его логике, а сам он для компьютера, якобы, непостижим.

На это Хофштадтер возражает, что способности человека ограничены. Если счётное устройство сложное, от человека потребуются немалые усилия, чтоб понять его работу. А если очень сложное -- понять его будет не по силам ни одному человеку (так же, как ни один человек не может поднять груз весом в тонну).

Тут по ЖЖ опять пошла бродить задача про три двери. Совсем просто сформулированная задача, а споры о ней не утихают. Похоже, что она уже приближается к пределу человеческого понимания, о котором писал Хофштадтер.

До чего же всё-таки близко этот предел!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]p_govorun@lj
2006-09-04 08:31 (ссылка)
Хорошо бы так. (Скажем, придумали интеграл, и теперь нам объём пирамиды подсчитать гораздо проще, чем Архимену). Но вот именно эта задачка про три двери настолько проста, что и придумывать нечего. И всё равно, люди не справляются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-09-04 08:32 (ссылка)
Опечатался: Архимеду, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_p@lj
2006-09-05 01:40 (ссылка)
я имею в виду, что найдутся люди, которые поймут. Совсем не обязательно я смогу это понять, но кто-то сможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-09-05 06:22 (ссылка)
Допустим, что я не могу поднять гирю в 50 кг. Можно найти кого-то, кто сможет это сделать, а кто-нибудь может поднять и стокилограммовую. Но всё равно, гирю в тонну не поднимет никто.

Если кто-то умнее нас с вами -- это радует, но он тоже человек, и у него тоже есть свой предел.

Может быть, когда-нибудь появятся существа, превосходящие нас в разуме так же, как мы, например, превосходим собак. Но это уже будут не люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_p@lj
2006-09-05 06:33 (ссылка)
http://marina-p.livejournal.com/49980.html

Но тут ведь в треде не это обсуждается, мне кажется. Если мы можем задать вопрос, то мы и ответить когда-нибудь сможем с большой вероятностью. Проблема с теми вопросами, о которых мы даже представления не имеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-09-05 06:46 (ссылка)
Да, [info]bgmt@lj там хорошо написал.

А я здесь о вопросах, которые мы не можем задать, даже не говорю. Проблемы начинаются ближе. И не теоретические, а вполне реальные: если человек не может правильно оценить вероятности в игре в три двери, то этого человека можно обыграть в эту игру и выиграть у него деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_p@lj
2006-09-05 06:50 (ссылка)
Ну да. Но я наивно верю, что если один человек что-то может понять, то когда-нибудь и многие смогут. И что количество понятного человечеству увеличивается со временем. А "гиря в тонну" сейчас кажется неподъемной, а через сто лет покажется ерундой, говорить не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-09-05 07:08 (ссылка)
Что количество понятного увеличивается -- я согласен. А вот в том, что оно неограничено увеличивается -- сомневаюсь.

Или, когда ты говоришь "понятное человечеству", ты не имеешь в виду, что кто-нибудь из людей по отдельности это понимает? Что-то вроде муравейника, мыслящего как целое. Тема интересное, но людям, вроде нас с тобой, от этого не легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_p@lj
2006-09-05 07:18 (ссылка)
Нет, я именно про по отдельности.

Вот в математике например -- мне легче от того, что столько всяких новых идей придумали, в результате я теперь могу понимать такие вещи, которые по их состоянию на 100 или 50 лет назад мне не было бы никаких шансов понять.

Я как раз и говорю про то, что если мы эту границу в данный момент видим, то есть и надежда на то, что через N лет она войдет внутрь круга познанного. А про то, что мы пока не видим, ты ведь и не говоришь :-) То есть граница наверное есть, но показать пальцем на нее (с уверенностью, что вот это точно Человек понять никогда не сможет) -- сомнительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-09-05 08:02 (ссылка)
Конечно, прогресс радует. Но всё равно, есть вещи, которые нам недоступны, как собаке чтение (пример того же [info]bgmt@lj). И оттого, что мы их не видим, ситуация не меняется.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -