Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет p_govorun ([info]p_govorun)
@ 2006-09-04 14:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Может ли человек мыслить?
У Хофштадтера в книге "Gödel, Escher, Bach" есть интересное рассуждение. Многие считают, что, поскольку компьютер действует только логически, человек имеет над ним преимущество: он может разобраться в его логике, а сам он для компьютера, якобы, непостижим.

На это Хофштадтер возражает, что способности человека ограничены. Если счётное устройство сложное, от человека потребуются немалые усилия, чтоб понять его работу. А если очень сложное -- понять его будет не по силам ни одному человеку (так же, как ни один человек не может поднять груз весом в тонну).

Тут по ЖЖ опять пошла бродить задача про три двери. Совсем просто сформулированная задача, а споры о ней не утихают. Похоже, что она уже приближается к пределу человеческого понимания, о котором писал Хофштадтер.

До чего же всё-таки близко этот предел!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]self_perfection@lj
2006-09-04 17:45 (ссылка)
"Зачем то-то?" спрашивать уже не нужно. Главное что исследуемый объект оценивает свои действия, отсеивает ненужные, а может быть даже и планирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-09-04 18:18 (ссылка)
Ну, это и компьютер может.

"Downloading file. Planned finish in 120 min. 20%...40%...60%...80%...failed. Deleting partial download. Ready."

Тут и планирование, и оценка, и отсеивание неужных действий. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]self_perfection@lj
2006-09-05 01:41 (ссылка)
Как я уже заметил ниже, компьютер не в состоянии указывать свою цель по первому требованию, а сообщает её лишь когда "ему в голову взбредёт".

В моём способе определения разумного существа есть и ещё одна лазейка: объект может быстренько придумать себе цель уже после выслушивания вопроса.

Похоже я породил определение из серии "Человек это двуногое животное без перьев". Вообще-то моя сентенция определением в математическом смысле этого слова не была. Так, указание необходимого свойства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-09-05 06:50 (ссылка)
Вы много требуете. Вы, фактически, говорите что разумному существу должен быть известен смысл жизни (по крайней мере, его собственной).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]self_perfection@lj
2006-09-05 16:13 (ссылка)
Ну я же не прошу ответа на вопрос "зачем то-то?" Большинство действии человек совершает без дальнего прицела, и это правильно, потому что жизнь – штука очень динамично меняющаяся. Не думаю, что кто-то обедает или чистит зубы, чтобы достичь мирового господства или стать президентом. Если и есть у приёма пищи цель – это что-то близкое, вроде "заправиться энергией до завтра".

И музыку разумный вполне может слушать – чтобы получить удовольствие.
Читать книги – чтобы узнать что-то новое или получить удовольствие

Единственное ограничение, которое испытает кандидат в разумные – невозможность остановиться и заявить: "Вот, это была моя цель в жизни, я её добился и теперь просто получаю от неё удовольствие. Non plus ultra". Но остановиться и не получится. Даже добившись глобальной цели в жизни "построить коттедж за городом и переехать туда жить" человеку всё равно придётся принимать пищу и вообще поддерживать жизнедеятельность своего организма. Локальная цель всё равно будет существовать.

Идея определение состоит в том, чтобы человек полностью осознавал своё существование и всё время был у руля. В самом начале "Дюны" Пол Атрейдес проходит испытание болью: его руку помещают в генератор болевых ощущений и он не должен вынимать её оттуда, иначе умрёт от яда. При этом он точно знает, что ощущаемая им боль лишь электрические импульсы, воздействующие на руку, никаких физических повреждений при этом она не получает. Цль у теста та же, что и у моего вопроса, то есть проверить, насколько человек осознаёт своё существование, в противовес действию из-за эмоций и ощущений. Я считаю этого литературного персонажа разумным, однако не уверен, определился ли он со своей целью жизни. Даже если определился, то далеко не сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-09-06 06:31 (ссылка)
Одно могу сказать: если человек -- не разумное существо, то разумное существо -- не человек. И действительно, есть что-то нечеловеческое в том, кто всегда задумывается о цели.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -