Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет p_govorun ([info]p_govorun)
@ 2006-09-04 14:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Может ли человек мыслить?
У Хофштадтера в книге "Gödel, Escher, Bach" есть интересное рассуждение. Многие считают, что, поскольку компьютер действует только логически, человек имеет над ним преимущество: он может разобраться в его логике, а сам он для компьютера, якобы, непостижим.

На это Хофштадтер возражает, что способности человека ограничены. Если счётное устройство сложное, от человека потребуются немалые усилия, чтоб понять его работу. А если очень сложное -- понять его будет не по силам ни одному человеку (так же, как ни один человек не может поднять груз весом в тонну).

Тут по ЖЖ опять пошла бродить задача про три двери. Совсем просто сформулированная задача, а споры о ней не утихают. Похоже, что она уже приближается к пределу человеческого понимания, о котором писал Хофштадтер.

До чего же всё-таки близко этот предел!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zinaida_s@lj
2006-09-04 17:46 (ссылка)
Компьютер иногда сообщает, что он делает и с какой целью. Иногда не сообщает. Но цель, так или иначе, всегда есть. А у людей бывает, что ее нет вовсе, поэтому и сообщить о ней невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-09-04 18:14 (ссылка)
Это только кажется, что у компьютеров есть Тайная Цель, о которой они не сообщают. На самом деле, это всё глюки :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinaida_s@lj
2006-09-04 18:25 (ссылка)
А вы там выше написали, как он сообщает о своих действиях. Я это и имела в виду. А иногда он не сообщает. Это не значит, что действия тайные, а значит, что выдача сообщений не заложена в эту программу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-09-04 18:30 (ссылка)
Действия не тайные, а вот есть ли у них цель -- непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinaida_s@lj
2006-09-04 19:40 (ссылка)
Цитата на эту тему звучала примерно так (речь об "умной" стиральной машине):
- А это ей зачем? Она что, будет отправлять мою почту?
- Да нет, она будет отправлять СВОЮ почту.
Жаль, что я не имею представления, откуда эта цитата, да и более точно ее не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-09-04 19:48 (ссылка)
Ну, этого полно. Ваш компьютер может сообщить кому надо, чтО вы смотрите по телевизору (http://www.theregister.co.uk/2006/09/03/google_eavesdropping_software/), чтО вы слушаете из музыки (http://www.schneier.com/blog/archives/2005/11/sonys_drm_rootk.html), чем вы интересуетесь в Сети (http://yro.slashdot.org/yro/06/09/04/1637238.shtml) и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]self_perfection@lj
2006-09-05 01:32 (ссылка)
Во-во! Именно "не заложено в его программу". У компьютера своих целей нет. Если на столе написать "обеденный" разве у него появится цель?

Существенная деталь: объект должен быть способным указать свою цель в любой момент. Естественно имеются ввиду моменты, когда объект находится в рабочем состоянии. Оставим человеку право спать, а компьютеру – быть выключенным.

Пусть есть компьютер, который в любой момент может указать цель своих действий. Пусть для чёткости ощущений мы не видели, как его программировали и давали ему задания. Разве он не создаст ощущения, что поразумнее некоторых? Ну да, не очень разговорчивый и не обладает чувством юмора, но в целом – разумный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-09-05 06:51 (ссылка)
Разумный, но тупо-о-ой :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -