24 July 2008 @ 01:45 pm
... задуматься и поразмыслить.  
Рекомендую к прочтению от   :

Когда заходит речь о том, надо ли стыдиться за свою страну, рано или поздно кто-нибудь задает вопрос: а отчего я вообще должен стыдиться за то, чего не совершал и в чем не принимал участия? Мне что, своих грехов мало? Вопрос этот естественный, встает он всегда, но и проблема, по поводу которой его задают, тоже никуда не девается. А штука в том, что эта проблема имеет два решения, два возможных подхода, притом одинаково справедливых. Назовем их "рациональным" и "естественным".

Читать далее...


И прочитамши, не могу не согласиться с чисто логическими и этическими выводами. Да, даже если и были сомнения, вообщем, переубедил. Признаю, есть что вспомнить в истории страны, чего можно было бы стыдится, как нации в целом.

Но! Где-то там очень правильно проскочило сравнение отношений стран/государств, как малолетних мальчишек в интернате без присмотра воспитателя.

А вы когда-нибудь видели как извиняются мальчишки?

Это происходит в таких вариантах -

1. Заставили, принудили извиниться силой (воспитатели, родители, не важно...)
И тогда этим извинениям - грош цена, дай только повод - и все закрутится по новой.

2. Когда эти мальчишки были друзьями, и им хочется помириться, чтобы снова быть вместе. Т.е. - обоюдное желание закончить, наконец, конфликт миром. И тогда виноватый подойдет к другому и тихо буркнет - "... прости мол, так вышло, сам дурак, знаю..."
А второй так же тихо ответит "...да чего там... что было то прошло, ничего не поделаешь...".

А вот окрестные вопли типа "Васька просит прощения у Петьки!" гарантированно сорвут процесс примирения и только запустят склоку по новому этапу.

3. Наконец, третий вариант - вариант пацана совестливого и с мозгами, который осознал, что натворил, и, вне зависимости от предыдущих отношений, подойдет к другому и тихо извинится, не рассчитывая ни на что, просто так, чтобы совесть не мучила.
Но даже такой пацан 20 раз подумает, прежде чем подходить - а что сделает с его "извинениями" тот, другой? И зуб даю, если он будет уверен, что об этом тут же растрезвонят на всю "школу" - он даже шагу не сделает вперед, какую бы вину он за собой не чувствовал. Ибо у пацанов есть гордость, самолюбие и самоуважение, которые являются на этом этапе развития самым главным движителем вперед.

А помните ли вы, как называли в школе/армии/тусовке/компании тех, у кого эти самые гордость, самолюбие и самоуважение отсутствовали...? Я помню. ЧМО, отстой, козёл, шестёра... и т.п. Вариант развития таких личностей по-моему вполне ясен, и как-то он не симпатичен мне лично, тем более по ассоциации с собственной страной.
..........................................................................

А вот до того, чтобы гордость и личное самолюбие не становились определяющим фактором во взаимоотношениях, чтобы на первое место выступили мозги и взаимоуважение, все наши страны, похоже, еще просто не доросли. Иначе просто никто не требовал бы этого идиотского прилюдного "покаяния", которое абсолютно не нужно осознающим вину и вызывает только озлобление у тех, кто еще до этого не дорос...

Пока что это только способ "унизить" соперника, способ "пацана" стать "воспитателем" и наказать другого "пацана".

ИМХО.
 
 
( Post a new comment )
imp_9310[info]geterozis@lj on July 24th, 2008 - 06:07 am
"И зуб даю, если он будет уверен, что об этом тут же растрезвонят на всю "школу" - он даже шагу не сделает вперед, какую бы вину он за собой не чувствовал."
У меня был опыт публичного покаяния в школе. (Ляпнула то однокласснику в процессе перепалки то, что мне знать не следовало. Лучше б подралась. По сю пору стыдно.) Авторитета мне это не прибавило. :D С другой стороны, я выглядеть по другому, думаю, не стала. Но вот сформированное обо мне мнение явно подкрепилось. :D
(Reply) (Link)
imp_76245[info]morita@lj on July 24th, 2008 - 06:30 am
я б сделала вид,что не было ничего.Ничего не было-не за что извиняться,)
китайская дипломатия,блин
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on July 24th, 2008 - 06:51 am
Ты понимааааешь... Сложно делать вид, что не было твоей (страны) истории в целом... Это уже не китайская дипломатия, а просто отсутствие взора вовне себя, что тоже, имхо, не есть хорошо.

Но я не понимаю, почему нельзя какому-нить представителю правительства не полететь в ту же Украину и не постоять молча 5 мин. без всяких комментариев у памятника/на месте жертв глодомора, что бы там о нем не говорили...? Люди гибли? Гибли. Почему не почтить их память? Сложно отдать дань уважения части нашей бывшей большой страны...? Нужели проще кричать, что "ничего не было вааще, а это все выдумки хохлов-националистов?"

И то же самое с остальными - Чехословакия, Берлин, да список можно долго продолжать. Без акцента. Без показухи. Негромко. Те, кому это действительно важно - заметят и увидят...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_76245[info]morita@lj on July 24th, 2008 - 07:06 am
можно было...
(Reply) (Parent) (Link)
[info]iponomaryov@lj on July 24th, 2008 - 10:48 am
Из китайской дипломатии есть очень интересная вещь - понятие лицо и потерять лицо.

Да у них это было (а да и сейчас) очень важно и сильно развито.

В принципе, рассуждая о мальчишках, ты говоришь именно о вероятной потере лица и желании этого избежать.

Кстати, взать на слабо или в американской традиции "чикен", это как раз маневр задеть человека заставляя его сделать что-то дабы не потерять лицо.

Возращаясь к политическому контексту.
Кричать "выдумки" проще ...
Любое "покаяние" тут же вызовет ощущение слабости противника и дополнительные требования оплаты-компенсации.

Балтыши ведь постоянно что-то требуют. А когда замолкают? Когда понимают что нефть и газ через них перестанут течь, не так ли?

Общетвенный деятель не может избежать показухи, так как его в любом случае увидять журналисты.

Так что получается извиняться нет смысла? Но выразить сожаление о случившемся наверное возможно.

А вообще-то, мое сообщение-ответ является попыткой понять о чем это ты говоришь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on July 24th, 2008 - 01:55 pm
...а ты пост-то прочитал на который ссылка? Неужели даже после этого не понятно, о чем речь? :)

А вот в вопросе, что "Общетвенный деятель не может избежать показухи, так как его в любом случае увидять журналисты", - совершенно не согласен. Показуха - и рассказ что кого-то вдруг заметили там-то и там-то - абсолютно разные вещи. Было бы желание делать все скромно и аккуратно...
(Reply) (Parent) (Link)