я приеду!просто так не отделаешься,)

Ну, в отношении тебя - я даже не сомневаюсь! :)))

А почему вы должны сидеть на одной диагонали? Вот чем никогда не заморачивались, так это местом посадки. Если нет травм конечностей, конечно.

ммм... мне казалось, что это очевидно, может я неправ? Четвера управляется двумя диагоналями. В принципе, имея одну опытную диагональ на борту, можно во вторую смело сажать учиться чайников - первая вполне может компенсировать все огрехи новичков, до известного предела, разумеется...))

Мы с женой, соответственно, ходим в походы, чтобы проходить препятствия вместе. Ключевой момент - вместе. Мы привыкли к своей паре, очень не хотим отвыкать и планируем еще и на двойке походить в ближайшем будущем. Сохранить рабочую пару, пересадив её с двойки на четверку, можно только посадив её в одну диагональ. Вообщем, вот и вся причина - привычка друг к другу и совместная работа...

Это не "узко смотрите", этот рассмотрение данной проблемы - с нашей личной точки зрения, а не с точки зрения команды.

И вопрос в итоге ставится просто - либо ты принимаешь нас как рабочую пару, либо не принимаешь совсем. Исключения, с которыми мы согласны, я уже озвучил - необходимость тренировочных покатушек, либо временная экстренная перетасовка экипажей при возможных ЧС.

"Отдельная боевая единица" - для нас - это мы вдвоем. Иначе для нас теряется смысл и желание походов вообще.

В диагонали вы дажеобщаться друг с другом не сможете - попросту не слышно. Из соображений "вместе" я бы выбрала рядом на носу. Но это ваше дело:)

Да, я тоже предпочел бы вдвоем на носу, но - см. ниже - я описал, где, по-моему, лучше сидеть девушке, а где парню. Но, ессно, бывают и исключения...)))

Как у вас все сложно!:) Насчет гребцов впереди мужского пола - неужели ты считаешь лучше менее сильную девушку на четверке сажать назад? (ни разу не видела, кстати).
А почему против одной команды на одном кате? Людям так ведь комфортнее.

У нас все сверх-сложно... И ничего никогда не ясно до самого конца...)) Это больше всего и напрягает.. :(

А вот по поводу четверы - самое место менее сильной девушке как раз на корме, имхо, разумеется. Впереди должны сидеть "бойцы", которые в первую очередь "рубятся" с валами и бочками, вытаскивая кат из ям или перекидывая нос влево-вправо. Опять же, заводить четверку на чалку - не самая легкая работа - ложиться в первую очередь на передних.
Все же табанить ("отбрасывать", как говорят иные товарищи :) ), несколько легче, чем загребать...))

Кстати, наблюдал такую картину давеча весной на Зеленчуке - впереди две девушки, сзади два парня. Девушки гребут "как проклятые", правильно вообщем-то гребут, - создают кату "собственную" скорость - основу для маневра, а мужики, слегка подтабанивая и удерживая курс сидят и не напрягаются...))

То-то я все время гребу и гребу на носу, прям как те девушки:)) А еще на валах и бочках море удовольствия! Окатывает по полной (на двойке, кстати, не так сильно:)А на корме всего этого лишены гребцы:)
А капитан как же? Он ведь должен сидеть сзади, чтобы и команды слышно было, и курс судна виден, и подтабанить вовремя.

Ну, капитан, несомненно - сзади, выруливает и наблюдает за всем происходящим...)) А вот второе заднее место - обычно для новичка, как правило девушки - наиболее безопасное и наименее трудозатратное, но обучабельное под присмотром капитана. :))

А все таки я влюблен в двойки - они требуют большей настройки друг на друга и большей синхронности действий. Чувство "локтя" много выше и приятнее...))

Интересное мнение.
А я четверку (точнее, носовое место) ни за что не поменяю - такой экстрим испытываешь!:)Причем постоянно, будь то валы или бочки, или чалка - все на тебе!:)))

Да, носовое на четверке мне тоже нравиться больше кормового (впрочем, я на корме ни разу и не сидел, может ошибаюсь...? :) )

Но двойку все равно люблю больше. Там я радуюсь еще и за Янку - как у НАС получилось, то, что только от нас зависело...)))

:) Наоборот - это все упрощает.

Насчет гребцов впереди мужского пола - неужели ты считаешь лучше менее сильную девушку на четверке сажать назад? (ни разу не видела, кстати).

Есть две тактики на катамаране четверке:

Носовая тактика - сильные носовые, которые дают основной разгон четверке, основное управление четверкой может идти и одной диагональю, носовые должны зарубаться в бочке и вытаскивать катамаран на валы (отрабатывать валы), соответственно менее физическм сильная девушка обычно идет на корме, где от ее четкой техники больше пользы

Кормовая - основная работа идет на корме. Я думаю, что возможно в силу того, что большинство двоек "промышленность" выпускает со смещенными к корме посадочными местами, то есть на двойке два кормовых, кормовая тактика становится более популярной

Странно, что ты этого не знаешь. Различие восприятия носовой и кормовой тактики сложились уже в 1988-1989 году и преподавальсь в СТП БРТК - Бауманского Районого Туристического Клуба.(Прим.: уровень СТП в то время соответствует ВТП в наше время.)

А почему против одной команды на одном кате?

Я за одну единую команду в походе. Людям так ведь комфортнее. Подкоманда на одной четверке по любому складывается в процессе общения внутри четверки на маршруте, но она не будет окукливаться и выпадать.

Описанные ранее принципы позволяют создать устойчивость группы в плане входа на маршрут - сколько бы людей не отвалилось из за работы или семейных обстоятельств, но на две четверки наберется без одноразовых попутчиков. Так же эти принцпы плзволяют удерживать доливание новых членов на уровне 1-2 за поход.

В примере с Сергеем Офицеровым с точки зрения команды, он предлагал: Дайте мне одного человека и страхуйте меня

Это не нужно для команды:

Вероятность еще одного его похода с командой "Новый Бродяга" -> 0 => Одноразовый попутчик

Из команды отъедается еще один человек, не происходит у этого человека работы среди членов команды на катмаране, только некоторая тренировка, а некоторые восприняли бы это как ссылку

Большие затраты времени и сил на страховку его катамарана (и еще место в машине занимал бы)

В случае ситуация выхода из строя членов других катов, скорее всего возникнут проблемы с пересадками

Отдельная микрогруппа не ощущающая себя в основном составе команды будет мешать психологическому общению, психологический климат "ухудшится"

Польза от такого катамарана-попутчика гипотетичекая: страховка, съемка.

Летом мне позвонила девушка из клуба МИТХТ и спросила выстреливая слова с огромной скоростью: "А у вас еще есть места? Мы двойка, с таким-то опытом ..."

Первое, что мне захотелось, ответить вопросом на вопрос:
"Вам в партере, амфитеатре или в ложе?"

Ни разу не слышала (теорию немного изучали, в основном на практике), да и на лекциях КВТ МГУ говорилось о слаженной работе ВСЕГО экипажа, а не по диагоналям или носовым-кормовым. Все правильно, носовые зарубаются в бочке, в уловах, а кормовые направляют курс судна.
Девушки независимо от силы сидели всегда спереди - развесовка опять же - кат не должен зарываться носами.

Это не теория. Это наблюдаемая практика.

лекциях КВТ МГУ говорилось о слаженной работе ВСЕГО экипажа, а не по диагоналям или носовым-кормовым.

Слаженная работа всего экипажа - это очевидно и необходимо для нормальных прохождений

Я говорил, что четверка может в принципе управлятся одной диагональю.

Я думаю, вес гребца не так важен при сильной подкаячке и объемах около 3 тонн. А уж при загрузке ката вещами подавно. Зарываются носами обычно катамараны с маленькой подкачкой (например, бритвообразные каты очень скоростные и удобные для соревнований)

носовые зарубаются в бочке, в уловах, а кормовые направляют курс судна.

C этим высказыванием, я не могу согласится.

в уловах не зарубаются, в улово делают зацеп или подтяг

четвека направляется, лучше сказать управляется четыремя человеками двумя диагонялями, (или по минимуму двумя человеками - одной диагонялью). Более того, гребок от носа (сейчас часто называют словом дуга) или подтяг носа во многих ситуациях бывает намного более эффективнее суеты на корме. А то что ты написала, это как раз и есть кормовая техника - вполне успешная.</i>

В носовой технике важное значение уделяется прострелу (разгону катамарана до максимальнй скорости и движению наискосок к течению). Да и вообще разгон катамарана осуществляется в основном с носа, если основная тягловая сила корма, то больше вероятность, что катамаран пойдет юзом, правильн ли я использовал авто термин? Корму заносить будет.

Кстати подумалось мне, вы (кормовая тактика) приторчали некоторое время в Винте на Китое в косой бочке, да? Мы пролетели ее не заметив и врезались в скалу (носовая тактика)?
Только не восприми это как преимущество одной техники над другой, и у той, и у другой есть масса плюсов и минусов. Да и вообще один пример как доказательство эффективности или неэффективности принимают только ... (обычно люди без высшего образования)

КВТ МГУ - наверное лучшая на данный момент школа водного туризма в Москве (а может единственная?), но уровень преподавания по моим сведениям от некоторых лекторов очень упал по сравнению с СССР. А уж то, что Кочеткова Сергея взяли в инструкторы, для меня вообще жирный минус для школы КВТ МГУ. Хотя может он изменился за последнее время?

Про зацеп и подтяг - их я и имела в виду под "зарубаться" (что я обычно и делаю).
На хорошо сработанном кате каждый делает свою работу - носовые - зацепы, кормовые - отбросы кормы и пр. Так что не знаю, какая у нас тактика (пусть будет кормовая, хотя я считаю, что коллективная:)
В Винте мы не чтобы торчали в бочке, нас просто чуть не кильнуло по диагонали (я уже взлетела, но опустилась обратно)... Наша с Деном диагональ была более легкая. Но не кильнуло, наш расчет по развесовке (чтобы не кильнуло через правый-левый баллон при другом расположении гребцов) оказался верным.
А у вас, стало быть, носовые перегребли - "носовая тактика"?
Насчет "прострелов" - да, все так обычно и происходит - мы, носовые изо всех сил гребем, а они там на корме легонько подруливают:)
Насчет Сереги Кочеткова - он отличный спорт-инструктор, хорошо объясняет и показывает на практике, будь то гребля или веревки. Почему бы не учить подрастающее поколение? А организаторско-руководительские качества... Есть над чем работать!:)

Это даже не по "спортивному", как я утверждал ранее. Это по военно-спортивному. А во всем хороша мера.

- Подкоманда на одной четверке по любому складывается в процессе общения внутри четверки на маршруте, но она не будет окукливаться и выпадать.

- сужу исключительно по твоим рассказам - окуклиться может ВСЕ - от одного человека до экипажа четверки, и это не зависит от количества посадочных мест на судне.

- Описанные ранее принципы позволяют создать устойчивость группы в плане входа на маршрут - сколько бы людей не отвалилось из за работы или семейных обстоятельств, но на две четверки наберется без одноразовых попутчиков.

- как-то это не подтверждается фактами - спокойный набор двух четверок...

- Отдельная микрогруппа не ощущающая себя в основном составе команды будет мешать психологическому общению, психологический климат "ухудшится"

- задача командора сплотить вместе команду из друзей, а не собрать с миру по одинокой нитке и связать из них веник. Почему то в наших походах микрогруппы-пары только удачней выполняли поставленные перед ними задачи. Это зависит от подхода к людям. Проще всего - отбросить... Хотя, несомненно, одиночками легче управлять.

В моем понимании эта тактика сбора команды лишает водный поход больше половины его радостей и удовольствия от прохождения и превращает его в военно-спортивное мероприятие, не отвечающее моим личным представлениям о туризме.

>Двойка в >команде "Новый Бродяга" применяется: либо при нехватке участников >похода при делении на 4, или при нехватке четверок, или как запасное >судно.

прикольно

>5. Стратегическим направлением выбраны катамараны четверки. Двойка в >команде "Новый Бродяга" применяется: либо при нехватке участников >похода при делении на 4, или при нехватке четверок, или как запасное >судно.

и вообще, это у тебя "Средство Сплава" - судно. а у нас реальные боевые катера :-DDDDD

Облака темной материи. Изображение в условных цветах с сайта http://www.universetoday.com

Статьи / старые новости на тему "Темная материя":

Чтобы обнаружить темную материю, нужно наблюдать центр Галактики http://elementy.ru/news/430908

Темная материя дала о себе знать http://elementy.ru/news/430307
Вопрос существования темной материи до последнего времени вызывал ожесточенные споры среди ученых. Одни говорили, что это призрачный миф, другие, напротив, считали ее существование закономерным. При помощи рентгеновской космической обсерватории «Чандра» (Chandra) за 100 часов работы были исследованы два взаимодействующих скопления галактик и последствия их гравитационного воздействия друг на друга.

Другое:

Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»? http://elementy.ru/news/430894

Да-да, сегодня еду как раз в ФИАН, узнаю на счет "темной материи"...)))

Читаю: "Облака темной матери" :) Офигеваю... :))

У меня, когда я первый раз услышал фразы "темная энергия и темная материя", тоже было состояние офигения и неприятия, в стиле "опять про туфтологию (уфологию, биоэнергетику, эзотерику, ...)". Почитал, кое-что уразумел. :)

Вернулся из ФИАНа. Долго терзал физиков по интересующим вопросам.

Выяснилось:
1.Определение "облака темной материи" - свободная фантазия авторов, которым не о чем писать. Темная материя - гипотетическое (а не доказанное!) определение "художественных публицистов" от физики.

2. "Все вокруг нас", как тобой утверждалось, отнюдь не состоит из "барионов". И вообще - барионы - это только один вид внутриядерных частиц, среди прочих, а отнюдь не антипод некоей "темной материи"...)))

3. гамма-излучение отнюдь не является рентгеновским, это два разных вида излучений, хоть и стоят рядом в спектре электромагнитных волн.

4. фотон имеет массу. Её даже можно посчитать. Мало того, есть два эффекта, которые позволяют прямо определить наличие массы у фотонов - воздействие на них гравитационного поля раз, и наличие светового давления, которое не может быть без массы - два.

Другое дело, что у фотона нет "массы покоя". Но, как это ни забавно, да, еще никто не обнаружил ни одного фотона в состоянии покоя тоже...))) Они просто не существуют в таком состоянии. Понятное дело, что и массы несуществующего элемента не существует тоже... :-DDD.

Пы.Сы.
Обращайтесь.))
Появится желание - свожу на консультацию... И поменьше доверяйте "развальной" литературе. Даже диплом профессора нынче можно купить на развале, что уж говорить про "аффторов-типо-физиков"...))

Я говорил:

4. Фотон не имеет массы покоя

3. Гама и ренгеновское изучение - фотоны

2. Барионы - напрмиер, протоны и нейтроны - состоящие из трех частиц, есть и другие барионы

- ты чем слушал? :) Это я тебе как физик и говорил. ты думаешь зря прошли 3 года обученяи на факультете эксперементальной и теоретической физики МИФИ (Т)?

Спроси:

Темная энергия / Космический вакуум,

Темная маетрия?

Цитирую тебя дословно:

" А вы знаете, что масса фотона равна нулю?! Нет? Вот и другие не знают и мне не верят...!"

Слов "масса покоя" или "энергия покоя" не было ни разу. А так же ни разу не было сказанно о том ,что в состоянии покоя фотоны вообще не существуют.

Да, ты говорил, что гамма- и рентген- излучение это фотоны. Но начал ты о них с того, что гамма - это и есть рентген.

И о барионах.
Когда тебя спросили, что это такое, ты ответил, широко взмахнув руками - это то, из чего состоит все вокруг нас. Я еще тогда пояснил, что я считаю, будто бы все вокруг состоит из атомов и молекул. А оказывается, все совсем по другому, весь мир - это барионы, в том числе и "мы сами" - и в нас было ткнуто пальцем...! )))

Даже Янка тебя пыталась поправить, однако ты никого не слушал, признав эту книженцию "непогрешимой" и все объясняющей.

А слушал я, Игорь, ушами, и даже очень трезвыми - оттого и очень нервными к терминам типа "темная" материя... Физикой там не пахнет. Там пахнет тавтологией, подменой понятий и околонаучной софистикой. Где бы ты не учился, прости.

>># Темная энергия / Космический вакуум,
# Темная маетрия?

На уровне "спроси" есть гугл. Если есть вопросы - подробнее, плиз...))

А так же ..
Я тоже не мог сказать ерунды,
которую спросил ты. :)

Вобщем по большинству пунктам мы согласились, а остальное спишем на проблемы передачи информации.

Прямых подтверждений темной энергии и темной материи нет, есть косвенные.

А то, что физики у которых ты спрашивал, так физики они разные бывают ... :)

Кончай приператься. Ты бы сам набрал в гугле. Спор мне стал не интересен

Давай их, физиков-астрофизиков, сюда в ЖЖивое общение :)

Делать им больше нечего, как на дурацкие вопросы он-лайн отвечать...

вообще то офф-лайн :)

"Темная материя - гипотетическое (а не доказанное!) определение "художественных публицистов" от физики."

Исходя из определения "Скры́тая ма́сса (англ. Dark matter) (в космологии и астрофизике также тёмная материя, тёмное вещество, тёмная энергия) — общее название совокупности астрономических объектов, недоступных прямым наблюдениям современными средствами астрономии (то есть не испускающие электромагнитного излучения достаточной для наблюдений интенсивности), но наблюдаемым косвенно по гравитационным эффектам, оказываемым на наблюдаемые объекты." черные дыры относятся к категории "скрытая масса" она же "темное вещество."

Однако, если принять твое утверждение "Темная материя - гипотетическое (а не доказанное!) определение "художественных публицистов" от физики." за истину, то получается, что черных дыр не существует.

Это софистика! Это - к РПЦ и Мамонтову...))) Насколько я помню, они любят объяснять законы природы подобными методами введения в спор новых определений...)))

Эт куда ты меня послал? А если я туда пойду???? :D

Даже и не думай! Это дурное место...))