млин,я долго думала,писать или не писать что либо по поводу Владивостока...имхо,лет через 10 при таком наплевательском отношении власти к своим гражданам мы рискуем раздробиться на две половинки,границей между которыми будет Урал.Тогда страны под названием Россия может вообще не оказаться на карте мира.Да,в общем-то,опыт общения с представителями власти в любом регионе примерно одинаков-ты холоп,быстро встал раком и поцеловал мой сапог.Надеяться на царя-батюшку в такой ситуации попросту нелепо.Тем более сколько уже раз власть нас наебывала.Каждый сам за себя и за дорогих ему людей-наверное,так думает процентов 90 нашего народа.Я не исключение.
По поводу оружия,Кэп,я более осторожна в этом вопросе.Уровень немотивированного насилия у нас и так очень высок.Огнестрел придает хозяину уверенность в том что он хозяин положения-это да.Но убить человека в "бытовухе" можно и сковородкой,и пустой бутылкой,и даже шлангом от душа.Холодняк пригодится любой-от картофелечистки до садовой лопаты,была бы обстановочка и мотивация.Но все же это сделать немного труднее,чем выстрелить в человека.
На сто процентов по поводу оружия согласна в одном-оно нужно в походе,особенно по Северу.

Ты знаешь, по поводу оружия - есть тут у нас один "бывший мент", который не считает для себя зазорным нажравшись, бегать со стволом по подъезду и тыкать в морду людям...

И ты считаешь, что при таких условиях дома не надо держать оружие...? ))

Вся беда еще в том,что у наших судей очень размыто понятие "пределы необходимой самообороны".
Да,я считаю,что каждый человек имеет право на защиту своей жизни,если это право не может обеспечить моя страна.
Я очень не хочу стать жертвой такой пьяной охненевшей от вседозволенности сволочи.Если бы таких людей вовремя изолировали-но это увы невозможно ни у нас,на в самых стабильных социумах.

Судьи тоже люди, как и менты. И рядом с ними тоже могут жить соседи "с защитой". И родственники подсудимых тоже могут быть разные... И это лишний повод думать всем головой а не только "карманом", насколько "справедливое" решение выносит судья...

Когда разрешают оружие - сначала идет самоотстрел идиотов и невезунчиков (увы) и уровень преступлений возрастает, после чего преступность падает.

Ну да, я о том же...

Не хочется попасть в число случайных жертв.
Знаешь,если дело касается работы-у нас же тоже буйные психи лежат,и нападают порой-это не секрет,-мне не страшно броситься его винтить и вязать.Пока охрана с другого конца больницы прибежит,хрен знает что случится.Но это на работе.Это запрограмированный риск,про который я знала,учась на свою специальность.
Нападение куражащихся вседозволеностью мудаков-это совсем другое.Думаю,ты знаешь,что огнестрельное оружие в нашей стране купить не представляет особенного труда,что на белом,что на черном рынке (на черном даже проще),а если оружие попадает в руки человеку,у которого нет царя в голове-это пиздец в квадрате.

Этих "отстреляют" в первый десяток лет. Так же, как на "Диком западе" когда-то. А иначе людям ценность к жизни и личности не привить.

"Не хочется попасть в число случайных жертв." Знаешь, я тебя понимаю. Как ме кажется - школы и больницы страдают больше всего, а в какой ситуации больше - не знаю...

Да нет,Янка-это как раз частный случай.В них концентрация буйных пьяных или психов побольше чем вне их (специфика приемного отделения,реанимации и психиатрического отделения,например.).Случайной жертвой будет прохожий,которого прибьют из любопытства посмотреть какого цвета у него мозги или бабка,снявшая пенсию,или жильцы дома,где кто-то внезапно спятил.

Не... Как раз обычно останавливает то, что они (любопытствующие) опасаются наличия оружия у бабки или у прохожего, который это увидит. Этот страх в большинстве случаев компенсирует излишнюю заинтересованность.

Сможешь подтвердить на примере истории?

Нет, не смогу - ссылок не сохранила. Но там (чей-то ЖЖ дневник) были приведены именно что графики и ссылки на источники, показавшимися мне (и даже части оппонентов) вполне достоверными.

>>Уровень немотивированного насилия у нас и так очень высок.

Всему свое время. Люди (в том числе и власти) должны свыкнуться с мыслью, что кто-то может им ответить "адекватно обстоятельствам". При наличии у населения оружия, ессно, сначала будет резкий скачок насилия вверх - пока до всех не дойдет, что любой может получить по заслугам в ответ на агрессию. Это уход от позиции "пушечного мяса баранов" для обывателей.

страшно мне,Кэп.Чисто житейски,понимашь.Ты хотел бы повторения времен гражданской войны?

Нет, не хотел бы. Однако "мясом", которое могут "прихватить" где угодно и кто угодно, не хочу быть еще больше. Мы ж идем к "демократическим" ценностям, не так ли? )) По крайней мере - к понятию "личности", "свободы" и т.п.... И это надо пройти тоже, иначе никак...

И я не хотела бы.
Да,по поводу Финляндии-"благополучной" ее тоже нельзя назвать.У них довольно часты расстрелы семей и сослуживцев господами из среднего класса,у которых потек моск.Просто страна маленькая,по мировым меркам ничтожная-с населением всего 4 миллиона человек,и новости из нее мало кому интересны.Это я у финских френдов выяснила.увы...Человеки везде примерно одинаковы.

это вопрос "степени благополучности". Человеки везде одинаковы, только почему-то в той же Финляндии с гораздо меньшим риском можно бродить по ночным улицам города, чем в России...

да,бытовой преступности-грабежей,разбоев,изнасилований-у них намного меньше,согласна.Я имела в виду случаи из серии "псих с ружьем"

Ну, психу с ружьем не надо разрешения и одобрения властей. Это все он и сейчас может достать гораздо проще, чем проходя официальную процедуру на разрешение...

угу...психу зачастую ружье вообще не нужно,и кишкореза хватит.Нам как-то тетку привезли,ВСЮ (повторяю,всю) истырканную вилкой.С ног до головы,включая голову.Это над ней сын глумился-не псих,и не алкаш,а нарк,которому она не давала денег на дозу.Соседи слышали крики,надо сказать-менты быстро приехали,сломали дверь и его вытащили.Тетке правда от этого не легче.

Меня вот еще несколько не радует история свободного ношения оружия в Америке. Что-то я там не вижу, чтобы получилось, как пишет Кэп - "При наличии у населения оружия, ессно, сначала будет резкий скачок насилия вверх - пока до всех не дойдет, что любой может получить по заслугам в ответ на агрессию."

Здрасти! Вот уж где, где, а там ни один полицейский не полезет тебе в хату без ордера и группы поддержки...)) Рискует получить в лоб абсолютно заслуженно.

У нас тоже. ПО крайней мере, последние несколько лет я о таком беспределе не слышала. Да и вообще - нефиг дверь открывать кому ни попадя, даже если он в форме, но без бумажек :)))

Да что ты...? Неужто не слышала? А как людей с ментами выкидывают из собственного жилья, которое Лужков определил "на снос"? Не...? Без всяких постановлений и законных бумаг? Как раз у вас там, где-то по близости от Ясенево... Далеко не единичный случай, между прочим, за последние годы.

Я честно не слышала об этих историях. Хотя было бы инетерсно узнать насчет бумажек - ежели жилье определено на снос, то выкидывать на улицу без официального постановления суда (или кто там этим занимается) нельзя. А так - получается, к каждому может прийти группа ментов по поводу и без. Ну вот у нас что-то не приходят.

Если человек (его собственность) мешает чьим-то крупным денежным планам, то еще как приходят.

А вы, значится, никому не мешаете. Остается только радоваться, что это так...

Если к тебе придет группа ментов с нехорошими намерениями - даже не советую доставать огнестрел. Они же тебя первым и пристрелят, потому как в офиц. документах ты будешь значиться нападавшим с оружием. А они, типа, защищались.

О_о... тогда они меня пристрелят по-любому....))

Вот тебе и ответ на вопрос про оружие и ментов. Менты тебя, ежели будут действовать по закону, пристрелят с особенным удовольствием. И, не знаю, как у финнов, а у нас, думаю, если толпа вдруг достанет пушки и начнет стрелять по разгоняющим их ментам - те их просто расстреляют из чего под руку подвернется и останутся правы. Выжившие будут посажены по какой-нить красивой статье.

Короче, не верю я особо в закон в нашей стране.

Это не ответ. Выше я приводил тебе в основной пример пьяного придурка, шатающегося по лестничной клетке.

Все-таки с соседями мы встречаемся чаще, чем с ментами... (слава богу) и что?

А менты просто будут знать , что у людей по домам есть оружие. Это весьма действенное знание, при условии обычного хамского обращения с людьми...

Понимаешь, я как раз чаще слышала случаи произвола ментов при попытке им сопротивляться. Так что не факт, что наличие у тебя дома оружия не будет тебе же во вред, ежели что вдруг, ттт.

речь не только, и даже не столько о ментах, скорее - об обстановке, в которой мы живем. А если надо найти что-то "во вред" - не сомневаюсь, у нас замечательные "специалисты" для этих дел работают повсеместно...

Я все ж вывод не поняла из инфы про вооруженных финнов и их ОМОН. Я правильно понимаю, что ты считаешь, что если у тебя будет оружие, то ты тоже против ментов, при случае, выступать сможешь?

Лиз, ты, как обычно, вытаскиваешь из "общего" частное и выставляешь его главной мыслью. Это вопрос степени адекватного ответа при нападении. Если пьяный чел (мент - или не мент, не важно...) ломится ко мне в квартиру, размахивая и употребляя огнестрел, я считаю себя вправе защищаться аналогично.

У нас сейчас обстановка весьма и весьма напоминающая "дикий запад", как я уже говорил. Законы, как и там - только на бумаге. Милиция (полиция) не работает системой правопорядка, как ей это предназначено. Каждый защищается как может.

Это мы живем довольно сытно и спокойно. По сравнению со многими - просто в "сказке". И, не удивлюсь, что когда несколько десятков людей по стране в ответ на беспредел начнут защищаться оружием, те же менты 20 раз подумают, прежде чем распускать кулаки и дубинки. Пуля в лоб - более неприятный ответ, чем год-два условно и увольнение из органов за убийство или тяжкие телесные... Да и более страшный.

Нет, я как раз и уточнила, что ты имел в виду в исходном посте.

Вот теперь понятно. Правда, памятуя о том, что у нас закон что дышло, я себе не хочу ни огнестрел, ни травматик. Во избежание, так сказать.

угу, а я планирую соблюдать досконально все правила. Даже абсурдные. Что касается "дышла" - лучше потом разбираться с законом, чем с моргами или больницами... (тьфу, тьфу, тьфу...)

Вот скажи - ты готов убить человека?

Угрожающего моей жизни или жизни моих близких? - Несомненно! Да еще и провернуть кое-что несколько раз, для ощущений...

а так и не скажешь.....:))))

На самом деле, я тебе счас отдельным комментом смоделирую ситуацию по поводу оружия, ага?

Давай.

Во-первых - какое оружие ты хочешь брать?

Во-вторых, ситуация. Вот, предположим, попался тебе какой-нить отморозок, который первым достал свою пушку и пытается тебя ею прессовать, угрожать и все такое. У тебя есть огнестрел\травматик, к примеру. Твои действия?

Во первых я собираюсь брать сперва травматик и впоследствии охотничье.

А во вторых - это слишком сильно зависит от ситуации и обстановки, в которой оказываешься. И в двух словах эти ситуации не проиграть. Если захочешь - потом поговорим при встрече на эту тему.

Могу сказать одно, прессинг, как ты его называешь, с ножом перед глазами я испытал на своей шкуре. И обычная отвертка, лежавшая в кармане сумки, мне весьма помогла избежать более крупных неприятностей, чем просто испуг. Человек просто не стал связываться.

Ну вот видишь, отвертка была у тебя под рукой. И, как мне кажется, чтобы правильно с ней обращаться, особые навыки не нужны. А вот с почти любым стреляющим предметом - нужны, и еще как. Скорость реакции и точность глазомера.

Обращению с любым предметом надо учиться. Даже с ложкой. ))
Для этого и существуют процедуры "разрешения", "ношения", "хранения" и прочие. Кто мешает пройти курс обучения?

А если ты лапоть - то тебе ничего не поможет, хоть на бомбе сиди. ))))

Как мне сказали, для 4-хзарядного травматика надо иметь большой запас смелости и точности своих действий. Иначе можешь на выходе получить раненого медведя. Ты ведь знаешь, как ведет себя раненый медведь? :)))

Прости, я на медведя с травматикой ходить не собираюсь. )) Для этого я планирую охотничье ружье.

А как ведет себя испуганный внезапным отпором нападающий - да, знаю. А когда этот отпор еще и болезненный весьма, - эффект на порядок лучше...

НЕ, про медведя я имела в виду другое. Я хотела сказать, что есть такие ебанутые (типа меня, кстати), которых или лучше вообще не трогать, или сразу убивать. Иначе они будут вести себя именно как раненый медведь. А ничего опаснее этой зверюгив раненом виде нет, если верить всяким знающим людям.

Есть разные ебанутые на свете... И от всего и всех защиту не придумаешь. Но это не повод не делать того, что можно сделать самому...

да,Кэп,лови для размышления несколько ссылок:
домашнее насилие в разных странах:
http://gender.sm.ee/index.php?297973798
массовые убийства в Финляндии:
http://www.fraza.com.ua/news/05.11.08/59063.html
http://ru.wikinews.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%91%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D1%81_%D0%A1%D0%A8%D0%90:_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5
по поводу двух товарищей с пистолетами-да,такие люди ест в любом социуме.Думаю,их процент довольно одинаков в любом народе и государстве,но определенную роль имеет и доступность оружия.То,что в Финляндии такие события относительно редки,имеет и еще одно основание-как правило,города там небольшие,по 5-10-15 тысяч человек.Строятся обычно по принципу таунхаузов.Люди,растущие вместе,вместе и учатся.В принципе,уже с детства психически нездоровые люди заметны в своем близком окружении.
http://palm.newsru.com/world/25sep2008/kill.html
http://urbanlife.fi/city/2008/09/24/krovavaja_boinja_v_ptu_g_kauhaioki.html
http://www.novayagazeta.ru/news/176886.html

а я и не утверждал, что оружие - это панацея. Это лишь одно из средств, которые должны быть в комплексе.

да,ты прав.
Смотри,я нарыла кое-что по США:
" Довольно интересно в этом плане законодательство США, регламентирующее производство обыска. Так, согласно (( поправке «Билля о правах» (15.12,1791 г.) гласит, что «право народа на гарантии неприкосновенности личности, жилища, документов и имущества от необоснованных обысков и арестов не должно нарушаться. Ни один ордер не должен выдаваться иначе, как при наличии достаточного основания, подтвержденного присягой или торжественным заявлением; при этом ордер должен содержать подробное описание места, подлежащего обыску, лиц или предметов, подлежащих аресту». Ордер на обыск выдается судьей -магистратом (судьей, обладающим правомочиями по единоличному рассмотрению и разрешению дел о малозначительных преступлениях, проверке достаточности оснований для привлечения лица к уголовной ответственности, а также производства ряда следственных действий). Правами магистрата наделены все судьи федеральных судов США.
Общие требования, предъявляемые к выдаче ордера на обыск и его реализации, определены в Главе № 205 об обысках и изъятиях в разделе 18 «Преступления и уголовный процесс» Свода законов США, 11 параграфов которого вынесены в
Федеральные правила уголовного процесса в окружных судах США Требования к выдаче ордера на обыск сформулированы в Правиле 41 главы

IX "Дополнительные и специальные процессуальные действия". Нарушения правил производства обыска влечет признание добытых фактических данных недопустимыми доказательствами [11].

Так, М.А.Пешков в своей книге «Арест и обыск в уголовном процессе США» приводит пример по делу Эдвардса (1972 г.), когда суд установил, что изъятая из мусорного контейнера без ордера на обыск упаковка от марихуаны является недопустимым доказательством, так как ее владелец мог вполне обоснованно рассчитывать, что содержание принадлежащего ему мусорного контейнера останется в тайне [12].

В этом деле ярко проявляется закрепленное в американском законодательстве понятие «прайвеси» - «право быть оставленным в покое», впервые сформулированного в 1890 г. американскими юристами С.Уорреном и
Л.Брандейсом. Данный термин не имеет адекватного эквивалента в русском языке [13]."
Думаю,на самом деле причина прайвеси-это не права народа,а защита государства от денежных исков частных гражадан к правительству...

Угу, спасибо! Познавательно...

Вообще, мне кажется, с нашим ебанутым менталитетом, помноженным на алкоголизм и прочие крышесносы, разрешать в России свободное ношение оружия - нельзя. Строго имхо.

В этом плане я интернационалист полнейший. Ебанутость менталитета есть у любого народа с их висками, текилами или травкой, и крышесносов хватает тоже в виде нац.проблем, экономик и прочей гадостности.

Так что Россия здесь не исключение, стоящее особняком. Даже напротив.

Ведь охотничьи ружья лет стописят назад висели чуть не в каждом доме. А в казачьих волостях даже детей обучали правильному обращению с оружием, и мягко сказать, преступников от этого не прибавлялось, а за себя мог постоять каждый дом и даже женщины с оружием в руках.

Мне кажется, стописят лет тому назад люди все-таки другие были. Особенно казаки :))) Они для меня примером в данном случае не являются.

В чем же их "другизм" с твоей точки зрения? С моей - идеальные условия для "зачатия" нормальной, настоящей демократии...

Ну да, принцип "я тебя породил - я тебя и убью" очень способствует демократии :))))

Принцип "я тебя породил - я тебя и убью" очень способствует клановой и внутрисемейной верности и сплоченности.

Но это уже не из той оперы, и к чему тут появилось - совсем мне не ясно...

Да к тому, что ты и демократия - две вещи несовместны, уж извини :)))

Ты весьма патриархален, а такой склад и демократия как-то не вяжутся, имхо.

По протоколу обсуждения - причем здесь я и "демократия"? И, прости господи, по поводу "патриархальности" - сперва у Янки поинтересуйся, да...? А потом ярлычки вешай. Что-то мне завтрак по утрам никто не готовит, домострой я даже во сне ни разу не видел, бытовуха на мне вся лежит... а патриархальность так и прет во все стороны, да...? ))

И, кстати, чем тебе не нравится сочетание
"патриархальности" ((греч.) - первобытная простота; традиционность)

и "демократии"
(политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия))

???

Чем, прости, одно может противоречить другому?

По-моему, ты что-то путаешь...))) И в любом случае, это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. А вот принципы управления и жизни казачьих областей конца XIX - начала XX веков вполне себе вписываются в самоуправление и местную демократию.

Так, стоп. Патриархальность и матриархальность имеют другие корни. Видимо, не греческие. Патриа - отец. В общем, мне не лениво доползти до поиска, чуть позже, ага?

Думаю, я могла неправильно назвать твое мировоззрение. Кстати, ты читал Домострой? Просто вопрос, не наезд. Я, пока, пишу, составляю мысль, которую хочу тебе сказать. Счас, еще минут 10, и составлю, подожди :)))

Лиза, если я что то упоминаю, то это значит, что, как минимум, я это читал или нашел определение в сети. Определение патриархальности - из энциклопедии. Домострой читал.

Связи с разрешением и имением оружия для целей самозащиты я ни с тем ни с тем не вижу.

Если ты хочешь персонально пообсуждать меня лично - создай, плиз, новый пост, ессно подзамочный - ибо обсуждать себя я могу только с друзьями - точнее, с людьми, которые знают меня лично. Иначе не вижу смысла.

Маленький уточняющий момент - а ты уклад жизни казаков судишь, исходя из каких познаний, и еще вопрос - что в твоем понимании демократия?

Уклад жизни казаков я сужу:

1). по рассказам членов семьи (если ты не в курсе, у Янки корни в донских казаках, очень много чего познавательного сохранилось в рассказах и записках).
2). Я читать умею. И не только фантастику...))

Определение демократии (взято из вики) я приводил выше.

Ну, так не только у Янки есть корни в донских казаках... Потому и спрашиваю. Вообще, инетерсно было сравнить инфу, кстати. Ну, это вопрос к Янке больше.

ПО поводу демократии - очень спорный вопрос. Знаешь, есть такое выражение "мы писали на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить" - вот это про демократию. Определение Вики хотелось бы увидеть в жизни, да чтоб без сучка и задоринки. Думаю, ты не сможешь привести мне такого примера из жизни.

Какого примера?
О чем речь?
Тебе шашечки или ехать?
Залезь в Вики и набери "демократия".

Или тебе не хватает "моего понимания определения "Вики"?"
...или определения "определения"....?

Лиз, не люблю пустых разговоров. Я уже говорил - если нечего больше нормально по теме сказать - ну, запости новую... Будет интересно - по ней и пообщаемся. Буквоедство, оно утомляет.

да я тоже не люблю, честно говоря. А ты готов к обсуждению твоей личности? Нет, серьезно - ты правда этого хочешь? А то мне есть что сказать :)))

Впрочем,с удовольствием послушаю и твою точку зрения на меня, любимую, если что :)))

Я - не жажду. Я слишком хорошо знаю, чем кончаются личностные обсуждения в наших с тобой спорах...)) А если есть что сказать, что ж ты раньше молчала...? )) Я-то думал, что уже все от тебя выслушал...)))

Э, нет... Сладкое я оставляю сильно на потом :))))

Мда... чувствую, что мы скоро просто перестанем разговаривать... чтобы было о чем поговорить позже...))

У меня была такая идея незадолго до нашего ДР :)))) Потому что задолбало ругаться.

Ммм... А других вариантов ты не видишь, да...? :)) Вот они, женские стереотипы и половозрелая зашоренность... :-DDD

Знаешь, есть такое выражение - "Нет безвыходных ситуаций, есть выходы, которые нам не нравятся".

Это про нас.

Это намек на то ,что тебе не нравиться со мной общаться? Или на то, что ты не можешь со мной договориться...? :))

Офф.. А мне больше нравятся "входы"... )))

Это намек на то, что мне с тобой разговаривать очень сложно :)))) Да, еще - ты не патриархальный, ты диктатор, я просто слово вчера забыла 6))))

В чем проявляется моя диктатура по отношению к тебе?
Например в общении?

Я не говорю что ее нет, но я считаю ее наличие у меня необходимым в ограниченных количествах для проведения мероприятий типа походов.

Обсудим? ))

C удовольствием :))) Сделать отдельный пост или по аське?

Людей было меньше,Кэп.Жили станицами,все друг друга знали.Паршивая овца была на виду.Это один момент.Второй-живности крупной и хищной было как минимум на порядок больше.Да,люди всю жизнь держащие в руках оружие,понимают,что оно может сделать.Если их правильно воспитывают.

То, что счас происходит - повод вернуться к этому "пониманию"

Пожалуй.

Не согласна.

Я про принцип " на одном конце села чихнул - на другом тебе "будь здоров сказали". Я жила в деревне. Мое мировоззрение не прошло проверку этим принципом.

Я все меньше и меньше тебя понимаю... Вернее - о чем ты...

Согласно статистике, за 2008 год в России было зафиксировано 73 случая неправомерной стрельбы - это на 6 500 000 владельцев оружия. В России ежегодно изымается более 20 000 единиц нелегального оружия. В Розыске МВД - 220 000 пропавших со складов боевых стволов.

Согласно "забугорной" статистике, 34% процента ВСЕХ преступников в США традиционно обезвреживаются гражданами.

Немного цитат силовиков:
"Я всю жизнь ходил с оружием, и думаю, что это было разумно. В оружии не нуждаются только те, кого защищает федеральная служба охраны, и те, кто в состоянии купить телохранителей. А на остальных государству совершенно наплевать. Значит, другого выхода у нас нет: надо брать в руки оружие, чтобы защищаться от бандитов. И чепуха это, что мы пьяными якобы друг друга перестреляем: кто хотел, тот уже давно всех кухонными ножами перерезал." (Сергей ГОНЧАРОВ, президент Международной ассоциации ветеранов подразделений антитеррора "Альфа")
"Статистика показывает, что из зарегистрированного оружия совершается в тысячи раз меньше преступлений, чем из незарегистрированного." (А.А.Бычковский, начальник Отдела по лицензионно-разрешительной работе Юго-Западного административного округа г. Москвы)

Вообщем, лишнее подтверждение разумности решения... Спасибо.

Я совсем не призывал к покупке оружия, мне оружие не нравится.
Но как еще защититься от произвола властей? Не понимаю...

Ну, это просто последняя информационная капля в свете всеобщих событий на эту тему. А о травматике я задумывался уже давно, были и иные поводы, не только "Владик"... Москва, это... все же Москва. :(

Травматика - не огнестрел. Травматику в Москве действительно не помешает иметь.

Да, согласен. А дома планирую держать охотничье ружье. К тому же, оно мне весьма пригодится и по прямому назначению - в тайге.

Только не забудь, что тебе к этому ружью в обязательном порядке придется иметь сейф. Сможешь найти место в вашей квартире? :))))

Ты не поверишь, но еще летом я присмотрел сейф, который мне вполне подойдет..)))

... благо, у меня в "рабочем" здании есть оружейный магазин...)))

С сейфами есть какая-то заморочка. Типа, не столько он тебе должен подходить, сколько должен устроить выдающие разрешение на ружье органы. Примерно так.

Это уже фигня, разберемся...

Саш, ты считаешь, что следует нашим гражданам разрешить возможность ношения/хранения огнестрельного оружия?

Вообще-то такая возможность уже есть. Оформляй ох.билет - покупай ружье и храни, кто мешает...? На счет ношения - нет, не считаю. Травматики - это максимум, что можно разрешать.

Я "за" то, чтобы разрешили держать дома огнестрельное оружие самозащиты.

При умелой/рандомной сноровке и из травматика можно убить человека. Сколько уже о подобных случая в новостях писали.

Даже при неумелой сноровке, но большом желании и съехавшей крыше убить можно чем угодно...

Бывает так, что достанут пистолет, дабы попугать, а он хуяк! и выстрелил! и прямо в глаз! Чтобы таким образом убить "чем угодно" надо ОЧЕНЬ постараться. Я уверен, что далбайобов, которые захотят покрутить пистолет в руках в окружении возбужденной толпы - будет много. И как бы потом не пришлось думать о том, как избежать этой возбужденной толпы и не попасть под горячую руку.

их очень быстро станет значительно меньше, после того как парочку толпа на части разорвет...

И потом - сейчас оружие не менее доступно "вне закона", чем "по закону" хочу его приобрести я. Если люди - далбоебы, им освершенно пофиг при каких условиях вертеть оружие в руках - узаконенных или нет.

Я говорю о случайных жертвах. Два мудака начнут размахивать своими стволами, случайно шмальнут в сторону. Таких будет много, да. И хорошо, если среди них не будут твоих родных. В Америке как разрешили с оружием ходить, так понеслась пизда по кочкам - школьники воруют оружие у отца и несут в школу похвастаться перед друзьями. Не считая тех случаев, когда один припизднутый ребёнок, обиженный на весь мир, начинает беспорядочную пальбу.

В америках, Пика, с оружием ходит никто не разрешает, как и у нас - за исключением особого разрешения о "праве ношения" - частные детективы, охранники и т.п.

А вот право на владение оружием частного лица у них прописано в конституции чуть не со времен образования штатов, та самая притча во языцах - знаменитая "вторая поправка" к конституции.

И то, что нынче все чаще ихние (да и не ихние тоже) школьники притаскивают в школу пушку и палят во все подряд, говорит совсем не о том, что оружие иметь нельзя. А о том, что детей воспитывать надо нормально. И их родителей тоже.

Я думаю, сначала нужно воспитать поколение, потом уже разрешать в нашей стране хранение/ношение оружия. Сейчас ебнутых людей в стране - через одного. Про их детей даже говорить не хочется.

Такое решение уже действительно есть - получайте сразу две лицензии на травматик и гладкоствол. По улице ходите с травматиком, дома в сейфе стоит Сайга - чем не вариант? Если получите РОХа - можно Сайгу закинуть в машину, когда едете не дачу.

Спасибо за информацию, учту!

Ссылка почему-то не работает - наверное неправильно скопировал. Отредактировать к сожалению не могу. Извините =(

в тему