Что-то непонятно. Так МКК, выходит, все же есть?
А про то, что 6 категория - самая высшая, это они правильно говорят? Я вроде слышала о 7 - или не так поняла?

Да, ТАКОЕ глубокое знание предметной области безусловно дает Вам право оценивать уровень подготовки группы Черника (см. пред. пост).

Слышу звон, не знаю где он ...

[Кэп, а можно, я товарища на хуй пошлю?]

Спасибо, Ел, я сам.

Извини, пожалуйста.

Да ты-то чего? Все в порядке...

Поскольку туризм у нас в стране все-таки считается типо "Видом спорта", то у него есть и официальное представительство, и руководство, и звания, которые присваивает Федерация туризма посредством своих филиалов. Есть центральная МКК, есть клубные, есть региональные.

Это раньше без маршрутной книжки и штампа МКК на многие маршруты было практически невозможно попасть, а в погранзону для путешествия - и не мечтай... КСС банально заворачивала с маршрута группу, если у нее в маршрутке не было прописано место, которое они собрались вдруг посетить...
Но и тогда дикари, конечно же были.

Мы тоже до поры до времени оформлялись в МКК, пока это не превратилось в филькину грамоту. Нам звания и разряды были как-то по барабану, а на большее для нас МКК уже не была способна, везде стали рулить только деньги... Тур-слеты нас не интересуют особо, народ мы не соревновательный, ходим для себя. Так нафига нам МКК???

Хотя, я надеюсь, что эта система будет воссоздана. Хотя бы ради безопасности тех, кого сейчас "катают" эти "инструктора" на той же Тумче и других реках.

А классификация - вот, посмотри здесь, это редакция 1995 года, - Единая всероссийская спортивная классификация маршрутов (ЕВСКМ)

http://zakon.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12763&ob_no=12879

Там есть и по водному туризму (приаттаченный .doc - файл)

Вообще же, классификаций несколько, и например, наша Российская не совпадает с международной. Но это лучше все-таки погуглить-почитать...

Итог: по нашей (Российской) классификации 6-ка - высшая категория сложности.

Ага, спасибо, буду читать:)
Просто если маршрут был завизирован в МКК аж на самом высоком уровне - это сильно меняет дело для меня. Я говорила, что для России спасение - вопрос только имиджа, но раз так, то спасать действительно обязаны. И не жаловаться на бюджет. А если денег нет, то об этом надо думать до, а не после, и просто не пропускать такие маршруты, подсчитав, во сколько обойдется спасение в случае чего. Иначе действительно получается, что бюрократическая структура есть, а толку с нее как с козла молока.
Пойду досмотрю передачу - кстати, мне показалась на редкость вменяемой.

Вообще-то, МКК существует (главный в ней - Н. Рязанский). Черника они же выпускали...

Я и не говорю что он не существует, я говорю о том, что он утратил былые функции единственного всеобщего координатора маршрутов и водников в стране.

Выпендриваться будешь в МКК или в клубе на официальных заседаниях.

Я попросил людей выразить своё мнение, а не дать экспертное заключение. И сам на него не претендовал - это я разъесняю, если ты сам читать не умеешь...

Тебе не знакома абревиатура ИМХО?
Похоже нет.

Если у тебя мнение одно - "все козлы а я все знаю", то Елка права - не фига лазить по чужим ЖЖ. Нет мочи сдержаться - носи памперс.

Тебе не знакома абревиатура ИМХО?

:)
Конечно знакома.
И поскольку в твоем предыдущем в твоем посте она есть, я таки там сдержался.

В коментариях же genuine_elka ни одного "ИМХО" нет. Покоробило, но опять сдержался.

Но после вопросов про МКК и 7-ю категорию ...

... не фига лазить по чужим ЖЖ ...
Я лазаю по своей френдленте. :)

2Кэп (раз уж тут так принято).
А можно я гражданку в ответ на хуй пошлю?

Ребят, да вы чё, совсем сбрендили? Так вот сраться по глупости, как детиши в песочнице?
Люди ж взрослые, честное слово!

Ира, что именно ты считаешь глупостью?

Горячие финские парни!
Мне кажется, что вы опускаетесь до срача, как на WW. Как-то не комильфо совсем.
Ну, один одно думает, второй - другое.
Ну и да бог с ним! Смысл ругаться?
Хотя, на месте Кэпа, я б не стала поднимать эту тему. Уже ну просто достали все эти обсуждения... Главное, что всё бестолку.

Ира, если ты не поняла, объясняю - вопрос не в обсуждении Черника или произошедшего в Китае.

Вопрос в том, что этот товарищ имеет неприятную привычку флеймить в журналах, предельно вежливо говоря гадости направо и налево. Мне это не нравилось и раньше, но когда это началось в моем ЖЖ я терпеть этого не собираюсь...
Пусть поднимает самооценку за счет опускания других в ином месте.

Да, блин, вы как раз Черника и обсуждаете непрерывно!
Я не заметила, кстати, гадости в Деновском замечании. А вот ему, как лично знавшему Сергея и Ивана, кое-что может показаться и обидным в рассуждениях, как и Наташке тоже. Я бы тоже возмутилась, воще-то. Ты слишком остро всё вопринимаешь, Кэп, хотя, безусловно, можешь кого-то френдить, кого-то нет, твоё право.
И всё-таки мир лучше войны, разве нет?

Почему-то с Наташей обсуждалось это нормально и спокойно, вне зависимости от того знала она ребят или нет.

А строить из себя "деда" только потому что Елка не знает ничего про МКК? Я и сам порой не могу определить по какой шкале какую реку кто и как классифицирует... Да пошло оно в задницу, надоело... Все кичут себя "крутыми водниками", а пары слов для нормального обсуждения не находят...

Если ты не заметила гадости, мне очень жаль. Наверное ты привыкла к его манере "общения"...

Если больше нечего сказать по существу вопроса, то попросил бы тебя удалится не дожидаясь бана.

Гражданка - мой друг, в отличие от Вас, молодой человек, а название поста само собой подразумевает ИМХО.
Если ты отказываешь в обыкновенной способности размышлять всем, кроме себя, нам больше не о чем говорить.

Если больше нечего сказать по существу вопроса, то попросил бы тебя удалится не дожидаясь бана.

Бань, плакать не буду.

По существу вопроса, посмотрите вот этот ролик:
http://teledu.ru/video/c8209551-c45d-473b-8616-f8fb211bb0e5

Никого не напоминает?
Это к вопросу "командира группы"(с)by genuine_elka@lj, МКК, 7-й категории и остальных суждений ...

p.s. Надеюсь ты не удалишь этот комент, ибо тем самым, (по моему скромному мнению :), ты сам признаешь мою правоту, а тебе ведь наверняка это будет неприятно.

За сим, судя по всему, прощаюсь. ;)

Нет, не удалю, представь себе. К сожалению мне запрещено смотреть видео на работе. Посмотрю дома.

А если это по "существу вопроса", то очень жаль что "существо" у тебя появляется только тогда, когда вокруг уже склока.

Я посмотрела ролик. И?

Знаешь, сравнивать некачественную работу - а там высмеивалась именно хреновая работа, подразумевающая предварительный сбор информации (причем работа конкретного человека), с высказыванием своего мнения (которое может быть изменено при получении дополнительной информации, и которое было запрошено в посте "...я бы хотел услышать разные мнения...", где не оговаривалось, что мнения требуются только от наикрутейших водников) - странно.

Ты - один из тех людей, мнения которого в посте про Черника я ждала с замиранием сердца - я знаю, что ты быстрее всего обладаешь информацией, и, допускаю, что она может в корне перевернуть мое представление об этой трагедии. Но ты предпочел промолчать.

Водный опыт Елки (и практический и теоретический) действительно мал, и ты это видел. И вместо того, что бы дать человеку знание (солишь ты его что-ли?), ты стал говорить, что салаги должны молчать.

Посмотрел ролик. Что могу сказать по существу вопроса...?

Ты начал со словоблудия и им же закончил, так и не сказав ничего определенного. Не возразив аргументированно ни одной мысли, высказанной мной или другими людьми по теме поста. Какими бы нелепыми и несерьезными с твоей точки зрения эти мысли не показались. Не снизошли'c...

Зато начал с гадости и гадостью закончил...
Жаль.

Я, честно говоря, как и Янка, высказавшаяся выше, ожидал большего от взрослого молодого человека, умудренного неким опытом...

From geterozis
Ты - один из тех людей, мнения которого в посте про Черника я ждала с замиранием сердца

Яна, скажи мне, вот здесь по замыслу творца клиент должен растаять, опрокинуться на спину и попросить почесать ему брюшко?
Не обижайся пожалуйста, но обнаружить ВДРУГ такой интерес к этой теме у человека, ни проронившего ни одного комента в целой СЕРИИ ПОСТОВ, для меня весьма неожиданно.
Прямо таки с замиранием сердца? ;)

From geterozis
И вместо того, что бы дать человеку знание (солишь ты его что-ли?), ты стал говорить, что салаги должны молчать.

Я солю свое время.
Сначала я рыпался, пыталься что-то обсуждать, например здесь:
http://ponchbruevitch.livejournal.com/13495.html?nc=37

здесь:
http://and-too.livejournal.com/125743.html?thread=839215#t839215

и даже
здесь:
http://www.whitewater.ru/forum/
и здесь:
http://turclub.progressor.ru/phpBB2/viewforum.php?f=1

На вот ЗДЕСЬ:
http://www.afanas.ru/forum/viewforum.php?f=1&sid=b48b7f4b62cda8315b91a61b942cee56
меня уже просто не хватило!

Я постепенно начал понимать людей на ww, набрасывающихся на "гостей" форума, ничего не смыслящих в теме, но рассуждающих, делающих заключение и даже дающих советы (именно в этом контесте я дал ссылку на ролик, можно искать отличия, но можно искать и сходство, которое по мне так налицо ...).

From geterozis
я знаю, что ты быстрее всего обладаешь информацией, и, допускаю, что она может в корне перевернуть мое представление об этой трагедии. Но ты предпочел промолчать.
Ты знаешь, именно потому, что я немного знал Черника, и знал не только с лучшей стороны. По сути, как выясняется, меньше всего как раз с лучшей стороны (мы ходили то с ним всего в одну шестерку, а по словам людей, ходивших с ними в "другие" шестерки, там это был совсем другой Черник, чем тот что предстал перед нами ...). Так вот, именно поэтому я предпочитаю промолчать. Я не готов делать какие-либо выводы. Их сделает комиссия, состоящая из людей с опытом поболее моего и главное, владеющих много большей информацией, чем я. Так вот, я не готов. И надеюсь вы поймете, что именно поэтому меня (и не только)коробит, когда выводы делает кто-то, с опытом и наличием информации еще меньшими чем у меня.

From papilot
Не возразив аргументированно ни одной мысли, высказанной мной или другими людьми по теме поста. Какими бы нелепыми и несерьезными с твоей точки зрения эти мысли не показались. Не снизошли'c...

см. выше мой ответ geterozis.
Мне например кажется, что МЧС ушел слишком рано. Но именно КАЖЕТСЯ, поскольку я там не был и у меня нет всей информации(да я говорил с Андрюхой Паутовым, но он был не в том состоянии, чтобы что-то прояснить). Поэтому я считаю бессмысленным обсуждение этой темы. Я не хочу выступать в глазах тех кто информацией обладает, тем же, чем выступает для меня сейчас например genuine-elka.

В любом случае, я сожалею что не сдержался. Надо было просто промолчать. Всех кого обидел (поверьте, ненароком и лишь на эмоциональном порыве), прошу меня простить.

Это не слив. Я мог бы продолжать тут с вами бодаться бесконечно, но именно из-за нехватки того самого времени, которое как выяснилось я солю, я этого делать не намерен ...

Ок, ясно. надо было просто не влезать.

Понимаешь, да, Елка новичок. Но если с новичками не обсуждать и хорошее и плохое, то бессмысленно вообще понятие "новичок". Людям надо рассказывать. И их надо слушать. Если не хочется - то лучше совсем ничего не надо...

У нас в группе (я думаю, чтоя уже могу мало-мальски сложившийся круг знакомых водников назвать общей "группой") не принят административно-командный подход. Слово имеют все и почти всегда. По любому вопросу. Дело командиров решать, но обсуждать - могут все, даже первый раз в жизни взявшие в руки весло.

И именно по-этому никто из нас не лез ни на форумы, ни к Афанасу, ни к тебе. Нафиг со своим уставом и взглядом в чужой монастырь идти спорить. И именно по-этому обсуждали у меня. В частном, так сказать, порядке...

Однако следили практически за всем и за всеми. И между прочим, да, с тем самым "трепетом". Нам лично - очень небезразлична была судьба Паутова, по своим причинам, здесь не упомянутым... .

Ладно все, проехали.
Ты меня тоже извини пожалуйста, погорячился. Просто за своих всегда обидно, эт ежу понятно.

Кстати, про МКК и 7КС, - неоднократно встречал людей, которые вообще не знают что такое МКК, а категории у них всего три: "Круче Шуи" "Практически как Шуя" и "слабее Шуи"... А ходят уже по многу лет...)))

И все-таки, меня дергает этот вопрос, и я буду рад если ты найдешь время чтобы ответить - что ты думаешь, - почему они не остались ждать, а пошли в четвером на двойке? Ведь это слишком уж похоже на полный авантюризм...?

- что ты думаешь, - почему они не остались ждать, а пошли в четвером на двойке? Ведь это слишком уж похоже на полный авантюризм...?

Ключевое слово здесь "думаешь" (т.е. не значит "знаешь").
Я думаю что стоит просто (попытаться) поставить себя на их место. Что бы делал ты? Исходя из той ситуации и информация, что была у них на ТОТ момент?

Самое маловероятное, что делал бы я - это сидел бы на месте. С моей точки зрения надежды на то, что будут вестить спасработы не было практически никакой.

Далее остается вроде всего два варианта - сложная пешка(очень сильно горная) или сплав вчетвером на К2.
Ну или третий вариант - комбинация двух этих вариантов, сплав до возможной точки пешей выброски и сама пешка.

Со слов выживших, именно третий вариант и был ими выбран. ничего авантюристичного я тут не вижу.

Мда, понятно. Я пытался представить себя на их месте. По своим прикидкам я бы выбрал первый вариант - сложную пеше-горку, а если бы обломилось - сидение на месте. Для меня аргументами было бы следующее - река неизвестна, в случае чего откат невозможен. В пешке же всегда можно вернуться и попробовать иначе, или - ждать.

Почему такая слабая вера в спасы? Да еще все-таки официально зарегеной группы? Тут, блин, за заблудившейся в Карельском лесу девченкой вертолетный полк и заставы поднимают на уши, а в прошлом году одного пьяного шашлычника все егеря искали...
Понятно, что не быстро, но вот что будут - по моему, - несомненно...?!

"по замыслу творца клиент должен растаять" Ээээ... От этого эффекта я бы не отказалась :), но - правду говорить легко и приятно. Я действительно ждала.

Серия постов открывалась утром и закрывалась вечером. Я редко пишу "+1". (Мдя, хотя поблагодарить за ссылки я, конечно, могла бы... Хоть с опозданием, но - спасибо тебе за эти ссылки.)

"Я не готов делать какие-либо выводы. Их сделает комиссия" В целом, конечно, верно. Но, понимаешь, если бы члены комиссии не учились думать и анализировать заранее, а не тогда когда стали членами комиссии, вряд ли у них что-то получилось бы. Я не претендую на членство в комиссии (ни сейчас, ни в будущем), но мне интересно думать заранее. Потом сравнить с результатом. Осознать свои ошибки/подтвердить правильность выводов. Я считаю, что это та тема над которой думать необходимо. (Озвучивать или не озвучивать - дело 10-ое)

"я немного знал Черника, и знал не только с лучшей стороны" Я знала только то, что ты знал его (да и то, кстати долгое время эта информация проходила мимо меня), а вот то, что ты успел разглядеть его с нескольких сторон - этого я вобще не знала.

"Я не хочу выступать в глазах тех кто информацией обладает, тем же, чем выступает для меня сейчас например genuine-elka." Не все люди боятся выглядеть глупо в таких ситуациях. Я, например - не боюсь. Меня не оскорбляет фраза "Яна, ты не права. Иди по ссылке." Я иду по ссылке. Если я буду бояться выглядеть дурой - я узнаю гораздо меньше ценного. Мне кажется, может быть неприятно сделать неправильные выводы на основе имеющейся информации, но вот ошибиться из-за недостатка информации - нет, не страшно. (Извини, я Черников не знала, по этому большей части для меня это - абстракция, я не испытываю боли, думая о них...)

"ничего не смыслящих в теме, но рассуждающих, делающих заключение и даже дающих советы" В форум гостей не приглашали, как я понимаю, а Елка получила не двусмысленное предложение. Тебе было проще один раз убить жену, чем каждый раз убивать ее любовников сразу же наехать на Кэпа, который затеял это времяпрепровождение.

Знание, знание ты солишь, а не время! Про время, по крайней мере я, не говорила! :)))

Я конечно извиняюсь, но вот про "ждала" и "ни разу не написала" смолчать :) наверно теперь я не смогу. Ни разу не водник (а! один раз в 1983 году по тихой речке в Вологодской области) молчу в тряпочку, какое-то свое впечатление/мнение имею, не пишу, но знаете - читаю и жду чего-то... Не Вас - я не знала, что Вы можете обладать инфой. Но читаю и жду с замиранием сердца может кто объяснит, как так вышло? И почему действительно стали сплавляться далее, когда люди погибли. Я кстати, в каком-то совсем не про это посте писала, что все с тоской думала, что отец и сын, но ведь есть где-то жена и мать :(((( В общем, это я все к тому, что если кто не пишет, это не значит, что не интересуется и не ждет очень информации или понимания. Так что насчет "на спину и попросить почесать брюшко" это Вы очень зря.

Одно не вяжется...
В первой части (то видео, что в он-лайн, на флеше) - самые последние слова сказанные...
Вчера смотрели - аж передернуло, пару раз перемотали - думали послышалось...

Кто врет?
Какая может идти речь о двухлетней подготовке у маршруту, схоженности группы или супер-опытности участников???

А по теме - имхо, группа, оставшаяся без лидера - выбрала лучший вариант. Но не справилась.

Да, мы тоже это отметили... (про 2-ух летнюю подготовку).

Со вторым не могу согласится с тем, что был выбран лучший вариант. Это, конечно, взгляд на местность из "очень далека", но я думаю иначе.