03 February 2008 @ 12:51 am
about: "одноклассники"  
Все неплохо, однако одно не перестает удивлять - это какой же сцукой надо быть, чтобы заниматься мародерством модераторством фото на "одноклассниках"...? Подожду немного, но если подобная хрень типа - "фото заблокированно, из-за того что не видно Вашего лица" - будет часто повторяться, предупрежу всех своих и свалю оттуда нафиг... Пусть свои фото удаляют, если кнопка "F8" так руки жжет...
 
 
( Post a new comment )
imp_8830[info]gladilin@lj on February 3rd, 2008 - 01:38 am
Я занимаюсь. ИМХО, ты неправильно ставишь вопрос. Правильный: почему правила Одноклассников не разрешают хранить лица?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on February 3rd, 2008 - 05:14 am
Э-э-э..., не-е-ет..., все не так просто. Я не знаю зачем ты лично этим занимаешься, из каких идейных соображений, но попытаюсь описать тебе как я вижу это со стороны.
Вчера, часов в 12 дня, ко мне посыпались эти самые "оценщики-модераторы". Человек 7-8 абсолютно незнакомых мне людей, за 10 мин. выдали нагора штук 20 оценок моих фот, от 2-ки до 5-ки. После чего на одной из фот появился бан.
Им глубоко плевать на контекст фотографий. Им пофиг, что они следовали структурно одна за другой, и на забаненой просто не мог быть не я...
И конечно же им глубоко пофиг, что исправленное мною и перезалитое туда фото теперь будет болтаться, как говно в проруби, в начале галереи, а не там, где оно по смыслу должно быть - среди похожих фотографий из той же серии.
У модеров нет никакой ответственности. Я не могу обжаловть их действия. Я не могу воззвать к их здравому смыслу. Я банально не могу определить кто из гостей модер, - только приблизительно... А палить по всем подряд "баном" тоже не хочется.
И, в конце концов, - я заключал соглашение с администрацией сайта, а не с неизвестными мне личностями, которые вдруг поимели право на управление контентом моей страницы.

Это - халявная плетка в руках людей, которым нечего делать. И далеко не факт, что ее употребляют по назаначению, а не ради "прикольного" времяпровождения, ощущая себя "старшим помошником младшего дворника". Из моих знакомых нет НИ ОДНОГО человека, разместившего на "Одноклассниках" больше 10 фот и не поимевшего проблем с модерами... Это о чем нибудь говорит? По моему - да!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8830[info]gladilin@lj on February 3rd, 2008 - 08:01 am
1) я не ставлю оценки. я только отвечаю на вопрос, удовлетворяет ли фотография правилам.
2) контекст фотографии и прочее - это ты придумал. авторы сайта не пытались реализовать ничего подобного. в их понимании фотки - это независимые друг от друга изображения, позволяющие узнать человека - собственно, для этого они и нужны (и поэтому там такие странные правила, что лицо должно быть видно) - понять, знакомый тебе человек нашелся или тёзка
3) желание вставить в Одноклассников фотоальбом есть не только у тебя - но Одноклассники эту возможность не обеспечивают
4) идея приглашать модераторов из посетителей - может и не лучшая, но все же является одним из способов контроля выполнения правил. Есть другая идея - не проверять их выполнения или проверять эпизодически (когда поступила жалоба) - но какой из этих способов лучше - зависит от целей создателей Одноклассников.

Выводы:
1) мне лично неинтересно смотреть фотки. вообще. но мне интересно узнать знакомого по фотке. Поэтому меня политика сайта Одноклассников устраивает - у тех, кто постит свои портреты крупным планом, насколько я знаю, проблем с модераторами особо не бывает
2) меня лично сильно парят случаи, когда фотки у человека есть, но из них нельзя понять, как человек выглядит - поэтому я считаю своим долгом помочь одноклассникам отсеивать такие фотки
3) я лично не настаиваю на том, чтобы на всех фотках у человека было видно лицо - мне достаточно, чтобы только на некоторых - но я не считаю эту проблему проблемой модерирования, а считаю проблемой написания правил - модераторы делают то, о чем их просят
4) модераторы, которые делают не то, о чем их просят (позволяют, например, нарушать правила ради сохранения композиции фотографий) вызывают у меня гораздо более негативные чувства, чем те, которые соблюдают правила, но портят тебе композицию (кстати, модератору показывают только 1 фотку - и увидеть всю композицию он не может).
5) модераторы несут ответственность тем способом, каким ее придумали авторы сайта - одна и та же фотка предъявляется нескольким модератором и если мнение (речь идет о банить/не банить, а не о цифровой оценке) модератора часто отличаются от среднего мнения по фотке, мнение данного модератора учитывается с меньшим весом (видимо, с какого-о момента - вообще не учитывается)

Таким образом, повторю, модераторов ругать не за что. Это - форма коллективного разума, в которой никто не несет конечной ответственности, но и не является последней инстанцией. Это - структура, нацеленная на выполнение правил, придуманных авторами сайта. Виноваты авторы сайта, спорить можно лишь о том, по какой статье:
- они придумали правила, не позволяющие делать нормальный фотоальбом
- они сэкономили на профессиональном модерировании и стали использовать коллективный разум энтузиастов
- они выбрали недостаточно качественные механизмы оценки работы коллективного разума

Где я неправ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on February 3rd, 2008 - 08:24 am
В пункте №2. Поскольку отдельного фотоальбома на персональной странице нет, все разумно складывают свои фотографии в одноименный раздел. Я не вижу особых причин (кроме уголовных - порнография, педофелия, реклама и т.д....) для модерации этого раздела, кроме неоправданных ничем придирок модераторов. Твой тезис - способность узнать/различить человека по фотографии, прекрасно осуществляется модерацией "главной/лицевой" фотографии, висящей на основной странице и, соответственно, проявляющеся в разделах "гости", "друзья" и прочее...
Какого черта модерация по условиям лицо/описание/различимость не происходит по ним? Почему Вы привязываетесь к остальным фото? Они не идут по разделу "Я", они идут по разделу "мои фотографии", а не "фотографии меня".
Я не зря сказал об отсутствии возможности воззвать к адекватности модераторов. В данном случае она у меня частично есть. Я взываю: - Неужели ты считаешь, что впечетление от жизни человека, от того чем и как он живет (главная задача - имхо- любого профиля) можно получить, руководствуясь единственно фотографиями его морды? Если правила прописаны нечетко и расплывчато, неужели нехватает сил додумать, что Вы(модераторы) делаете с профилями людей?
И, наконец, если тебе лично неинтересно смотреть фотографии людей, если тебе трудно заглянуть на профиль того, за/или против фотографии кого ты голосуешь, чтобы составить свое мнение, я считаю что совсем неэтично с таким подходом заниматься данной работой.
Без обид, это совершенное ИМХО.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8830[info]gladilin@lj on February 3rd, 2008 - 09:25 am
Да, чисто технически работа модератора устроена так, что ему трудно пойти и посмотреть другие фотки того же пользователя (я не 100% уверен, что вообще возможно это сделать, если у пользователя есть тёзки). Но даже если бы он мог пойти - его решение ничего не изменило бы - остальные модераторы, у кого спросили бы - не пошли бы никуда, а ответили бы, просто посмотрев на фотку.

И это (как и то, что на модерацию попадают все фотки, а не только главная или еще какая) - решение разработчиков сайта. Почему модераторы должны идти поперек него - я не понимаю.

Насчет того, считаю ли я, что о человеке можно понять по одной фотографии. Нет, я не считаю. Но когда я модерирую - меня спрашивают не о том, расширяет ли данная фотография понимание о человеке. Меня спрашивают о том, не нарушает ли она 10 пунктов правил - и я отвечаю на тот вопрос, который задали, а не на тот, который я сам хотел бы задать в подобной ситуации - а потому сужу я только по этим 10 пунктам.

Насчет этичности - я голосую не за людей, а за фотки. Я даже не голосую (я не ставлю оценки), а просто отвечаю на вопрос, соответствует ли вот эта фотография вот этим правилам. Я не понимаю, что неэтичного в том, что я это делаю. Даже наоборот - во многих сферах для ответа на подобные вопросы (соответствует ли поход правилам МКК, например) может быть очень даже этично было бы пригласить независимого человека со стороны.

Очень важно понимать, что модератор на форуме обычно имеет своей целью получение от форума чего-то желаемого (интересных разговоров на заданную тему и т.д.) - а правила ему - только инструмент, помогающий это достичь. Он может оценить, что сообщение не удовлетворяет правилам, но не удалить его потому, что оно очень ценно для форума.

Энтузиаст-модератор в одноклассниках - только часть машины, решающей первую подзадачу - оценка соответствует ли фотка правилам. Удалять или не удалять - решается дальше - роботом или авторами портала, но никак не энтузиастами. И все твои вопросы должны быть адресованы к той, второй половине системы. Я же вижу своей целью только честно отвечать на вопросы: видно ли лицо, можно ли понять, кто из сфотографированных - владелец аккаунта и т.д.

Если ты считаешь, что неэтично быть винтиком в глобально неполезной машине - ну что-то в этом есть, но (на мой взгляд) машина (сайт Одноклассники) не настолько вредна, чтобы ощущать дискомфорт, работая ее винтиком.

ЗЫ. Само-собой, что без обид ;-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on February 3rd, 2008 - 09:47 am
:) Мне твой ответ напоминает ответы ментов, контролеров, вохровцев и других, не менее "любимых" людьми представителей подобных профессий, уж прости... :-)

"Я защищаю закон и порядок" (а не людей)
"я голосую не за людей, а за фотки."

Вот это как раз я и считаю неэтичным. Голосуя за фото - ты голосуешь за людей. А ты их за ними, получается, не видишь. Неосознание того, что ты делаешь - имхо - причина этого не делать. Если ты делаешь это осознанно - в этом надо разбираться глубже, а не механически.

В общем, твою логику я понял. И это еще ближе сподвигло меня к мысли, что оттуда с таким подходом надо уходить, или сводить свое представление там к минимуму, "для галочки"...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8830[info]gladilin@lj on February 3rd, 2008 - 09:59 am
Дык я там и есть - для галочки - чтобы меня могли найти и связаться. В остальном да - любой закон несовершенен, но если компенсировать это необязательностью его выполнения - тоже ничего хорошего не выходит :-(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805: Белая[info]papilot@lj on February 3rd, 2008 - 10:03 am
Но если это компенсировать благоразумностью его исполнения и человеческим подходом - то мир изменится! :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8830[info]gladilin@lj on February 3rd, 2008 - 12:32 pm
Я в это не верю :-( Благоразумность - слишком расплывчатое понятие. Обязательно вылезут нежелательные эффекты... Понятно, что в ситуации, когда закон не выполняет никто, все приходится искать благоразумное понимание, когда надо, а когд ане надо его выполнять. Но в целом я считаю такую систему обреченной на провал - слишком много людей, благоразумность которых слишком неблагоразумна... ;-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on February 3rd, 2008 - 12:51 pm
когда правила идиотские, от них спасает только благоразумность людей, их выполняющих. Т.е. - не "по уставу", а по обстоятельствам...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8830[info]gladilin@lj on February 3rd, 2008 - 01:48 pm
Ну вот в том-то и дело, что я не считаю правила Одноклассников идиотскими. Неудачными, мешающими - да, но не идиотскими - на мой взгляд, основную задачу (помощь в поиске тех, с кем давно не общался) Одноклассники выполняют, причем не без помощи данных правил.

Считал бы идиотскими - не участвовал бы.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]julia_makhanova@lj on February 3rd, 2008 - 10:07 am
Я тоже принимала участие в модерировании фоток. Было лишнее время, я так его потратила, зато теперь разобралась в принципах модерирования Одноклассников и после этого появляюсь там исключительно чтобы прочитать сообщения и переадресовать всех вконтакт. Я оставила в одноклассниках одну портретную фотографию и использую только как ещё одну возможность для поиска меня заинтересованными людьми (по девичьей фамилии удобнее найти в одноклассниках).

Там ещё нельзя помещать фотографии детей без родителей. Бред.

Кстати, я думала, что нам демонстрируют только новые фотографии. Свежевставленные. Теперь понятно стало откуда внезапно появляются оценки фоток левыми людьми.

Честно говоря, не вижу большой разницы между ВОХРОВцем и врачом. И те и другие "соблюдают кучу правил, придуманных кем-то сверху". При этом, если бы правила ДЕЙСТВИТЕЛЬНО соблюдались, стало бы лучше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on February 3rd, 2008 - 10:48 am
Да, я тоже к этому иду, но перетаскивать буду в мэйловский "Мой мир", он мне более симпатичен и я там уже приятно обосновался...:)

Ну, на врачей только не надо, ну пожалуйста...! :(
Я среди них каждый день вращаюсь, могу сказать точно - правила каждый устанавливает себе сам, по совести своей. А "кучу правил, придуманных кем-то сверху" педантично и часто людям во вред, соблюдают в основном недоучки от медицины, которые не способны ни лечить, ни оперировать, по-этому упорно продвигаются по административной стезе от медицины. Гордо, при этом, именуя себя "докторами"...!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]julia_makhanova@lj on February 3rd, 2008 - 04:31 pm
А я как-то в моём мире не адаптировалась. Но для питерцев вконтакте удобнее, потому что там у меня 70 зафренженных знакомых, а в моём мире - двое (и то - дубли).

А про врачей - почему бы не сказать. Просто до ноября 2007 года сама я ежедневно наблюдала врачей в ассортименте. И в том числе следила, чтобы ими выполнялись разные правила. И мне совершенно непонятно, почему в моей районной поликлинике те же самые правила вообще не выполняются (у меня такое чувство, что они карточки вообще на проверку не сдавали никогда). Всегда удивлял контраст в работе двух районных поликлиник (рабочей и домашней). При этом наши больные также были недовольны нашими порядками. Это - закон природы... А помянула здесь врачей... потому что действительно не вижу разницы. У меня много разных знакомых силовиков, о которых я ничего плохого и подумать не могу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on February 3rd, 2008 - 04:44 pm
Да просто структура медицины вся развалена напрочь, вот и все. Никто ни за что ни перед кем не отвечает. Только деньгами. И если у силовиков еще что-то и сохранилось от старых систем ответственности "по команде", то в медицине это осталось лишь на голом энтузиазме да больной совести некоторых людей. Ну и на ударе рублем, ессно...

Ну а ясно дело, энтузиазмом и совестью жизнь не заполнишь и семью не накормишь...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]julia_makhanova@lj on February 3rd, 2008 - 05:02 pm
И не говори... Больной вопрос.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]pea_w_t@lj on February 3rd, 2008 - 04:18 am
Я там даже регистрироваться не стала. У нас этот сайт называют "Говноклассники"
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on February 3rd, 2008 - 04:44 am
Нет, хотя сам сайт - дерьмовочка, но помог мне найти массу людей, которых я давно потерял и с которыми хотел бы общаться. Идея - хороша, но реализация - полный отстой.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8830[info]gladilin@lj on February 3rd, 2008 - 09:26 am
Да, могу согласиться, тот же В контакте у меня вызывает более приятные впечатления, но в нем при этом меньше людей :-(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]julia_makhanova@lj on February 3rd, 2008 - 10:09 am
Для кого как. Ж:) Вконтакте - весь Питер. А все остальные во всяких одноклассниках толкуться... Ж:)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on February 3rd, 2008 - 09:44 am
Много думал - придумал
Идея оценки фотографии глупо выглядит при правилах, говорящих о том, что должно быть четко видно лицо пользователя.

По тому как те фотографии, где лицо четко видно, чаще всего попадают в жанр портрета, где можно оценить либо работу папы и мамы, либо работу фотографа. Сам пользователь ни к тому, ни к другому отношения не имеет. Но в отстутствии оценки - да, нормально. Вот Вася в таком виде, вот Вася в сяком виде. Профиль, фас. Разглядывай Васю. (Идеальное фото для сайта - то, которое на паспорт.)
Ежели ты пытаешься оценить фон (машина, пальмы, памятник) или существ рядом (кот, жена, ребенок, друг), то ограничение становится бессмысленным. Оценивают все равно не рожу Васи, а его окружение.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on February 3rd, 2008 - 10:05 am
Re: Много думал - придумал
Да, согласен. Оценка при подобных правилах - вещь глуповатая...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]julia_makhanova@lj on February 3rd, 2008 - 10:11 am
Re: Много думал - придумал
На мой вкус оценка фотографий вообще глуповатая вещь (исключение составляют специализированные сайты, где собираются фотографы)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on February 3rd, 2008 - 10:51 am
Re: Много думал - придумал
Ну, иногда все таки хочется выразить свое "ух ты!", особенно когда смотришь большие подборки на общую тему - походы там, поездки, и т.п.... И часто это не "+" фотографу как таковому, а восхищение самим предметом/действием, которое он снялююю
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]julia_makhanova@lj on February 3rd, 2008 - 04:39 pm
Re: Много думал - придумал
Ну, как раз для этого удобно сделать комментарии под фотографиями. Когда не тупую оценку выставил, а своими словами высказал все эмоции и впечатления.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on February 3rd, 2008 - 04:46 pm
Re: Много думал - придумал
ну, это лень матушка...))) Иногда (если честно, то чаще всего...:)) хочется просто сказать - О!!! ... и сделать это удобнее при помощи "+5" :-)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_76245[info]morita@lj on February 3rd, 2008 - 10:19 am
слава богу.в ЖЖ и В КОНТАКТЕ такой мутотени нету....
(Reply) (Link)
imp_86903: соцсеть[info]stcatharine@lj on February 4th, 2008 - 04:36 am
Вот поэтому я и самоудалилась.
А В Контакте меня напрягает расположение: друзья первого круга, второго, третьего... Зачем?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on February 4th, 2008 - 09:23 am
Угу, я из контакта тоже ушел... Из одноклашек пока жалко - еще не все прорезались, факт...

Таки приходи в мэйловский "Мой мир"? Я тебе, кажется, уже приглашение когда то посылал оттуда...))) Там много водников, ролики, фото - все довольно удобно оборудовано. Не без недостатков, конечно, но - имхо - один из наиболее приятных. И уже даже небольшой форум по "водной" тематике образовался...))
(Reply) (Parent) (Link)