http://www.lenta.ru/news/2008/02/19/letov/
да,не врут...
одна его песня врезалась в память-"Все идет по плану..."

У меня просто слов нет...((((

А вот это к гламурчику и 3-ей мировой... - точно

я жду как над домом полетят бомбардировщики

ммм... да. Сейчас может залететь над всей Европой. И заездить гусеницами... :(

страны НАТО против остального мира.

да... Причем в случае "победных" силовых вариантов, это будет такая пиррова победа, что лучше б было поражение. Сразу вспоминается старый анекдот про двух негров на берегу Замбези.

Один другому:

- А давай на Россию нападем?
- Ты чего, спятил, что ли? Она ж большая и сильная!
- Да ладно, проиграем, зато жить будем припеваючи - посмотри на Швецию, Японию, Германию...

Вот у меня ощущение, что роли поменялись и в роли ТОЙ России теперь - Штаты, или все НАТО в целом. Дамоклов меч, который неизвестно когда и куда опустится. И никто ему не указ. :(

Ну
АЖ ТАК - не будет
Любая страна вне блока НАТО - слишком мала для крупномасштабного противодействия.
Скорее всего будут "локальные конфликты" по типу "сербского". В любой стране которая захочет строить систему, независимую от "запада" - будет примерное высечение.
России - страна что идёт в кильватере НАТО ( за прошлые 4 года 4 новых самолёта поставлены в Армию) не способна будет сделать хоть что-то.

Сверхспорно... попытаюсь отставить в сторону патриотизм, хоть это и очень сложно..., но пока что все это видится мне так:

>>Любая страна вне блока НАТО - слишком мала для крупномасштабного противодействия.

- еще ни одну страну ни США ни НАТО примерно высечь не удалось. А вот увязнуть по уши в позиционной войне и годами подряд бесследно и бесполезно терять своих людей, деньги и - главное (имхо) - свой имидж "справедливого" старшего товарища, - это ей (им) удается в полной мере.

"Локальный" же сербский конфликт, вместо попыток сведения на "нет" раскручен наново. Чем это кончится - одному богу известно. И, как результат действий США и НАТО в подобных локальных конфликтах, появилась угроза атак "одиночек", типа 11 сентября. От этого не существует реальной защиты, это результат потери "лица" демократии на фоне действий стран НАТО за последние десятилетия. Так что "малость" страны не исключает, а то и подталкивает индивидуальную активность её населения.

При всем поганом состоянии российской армии на настоящий момент, отбросив в сторону кипы СМИ и просто общаясь с людьми своего круга, могу сказать на личном опыте - престиж человека, посвятившего жизнь армии в последние годы довольно резко возрос. ИМХО - это главное. Я не говорю сейчас о призыве - это не изменить, до тех пор пока не изменится уровень и состояние офицерского состава войск.

Мой младший брат учится в академии. Мой сын, учась сейчас в средней школе, нацелен на военное училище. Мой пасынок приемный, 11 годов от роду, подумывает о том же. Для меня - это показатель. От них не скрывается ничего и что происходит в войсках - они прекрасно знают и по моим рассказам о своей армейской службе, и из СМИ. Однако - тянутся и идут...

В России всегда долго запрягали и раскачивались. А сейчас нас всеми силами к этому еще и подталкивают... :(

правильно ли я понимаю, что Россия готова вести войну против стран НАТО? :-(

С терроризмом согласен - это будет.
А про "репутацию" - фигня это всё.
Сербский конфликт вон давно подаётся как "демократизация" :-(

ну, за Россию я, естественно, отвечать не могу... :)
Но при всяких прочих - не исключаю. Особенно, если это будет касаться непосредственно наших интересов на сопредельных территориях.

О репутации - зря так... Очень сильно изменилось отношение к Америке, НАТО и Европе в целом, по крайней мере - в моих глазах и глазах моих знакомых. Из демократических государств, на которые надо равняться во внешней политике, они превратились в словотрепных качков, которые только прикрываются красивыми словами о демократии и равенстве в мире, а на самом деле преследуют банальные имперские цели, которые раньше были присущи в основном Советским режимам, с их попыткой подмять под себя страны третьего мира и превратить в свои сателлиты с удобной идеологией.

Последние события в Косово еще раз это подтверждает.

ВЫ правы,
с открытием границ и падением режима
произощло открытие и мозгов у многих россиян. Посмотрели как живут за занавесом, (хотя бы в Турции...)

Я, например, понял, мне - там не рады, что надо делать что-то чтоб иметь хоть что-то и не всё так плохо было когдато в социалистичеком нашем государстве.

Ещё немного - поправится Россия. Но война для России сейчас равнозначна самоубийству:
"тяжелобольной не выдержит и месяца".

может лет 15-20.

Я ОЧЕНЬ не хочу развития событий в сторону вооруженных конфликтов, но это не убирает подспудно зудящей мысли, что война для России - это один из способов быстрого, хоть и болезненного подъема, всеобщей мобилизации сил и средств.

Это всегда был один из выходов в кризисных ситуациях глобального государственного плана. И очень не хотелось бы, чтобы управляющая нами верхушка выбрала бы его, в качестве "наиболее приемлемого". Да, еще бы лет 15-20 - и можно было бы говорить об этом с меньшим опасением. Я очень надеюсь, что страна станет к этому времени более стабильной и уверенной в себе.

Конечно, это исключительно для случаев без обширных ядерных конфликтов. Но, насколько мне известно, и в США и в России уже давно произошла смена стратегических концепций "первого удара" на "точечные" прижигания. Тьфу, тьфу, тьфу... .

тьфу-тьфу
Но страна не станет!
как не стала за последние 8 лет не богаче не увереннее.
У меня нет ни одной мысли ка пойдёт дальнейшее развитие. Вижу что делается за границами, если дойдёт до войны с россией -будет плохо. Люди настроены серьёзнее некуда. Но скорее всего будут действоать как раньше - через подрыв экономики, смену одного состава "болтунов" другими; локальными конфликтами, а иногда прямыми убийствами.
С моей точки зрения состояние третьей глобальной войны уже наступило и государство его проигрывает.

умс... Нет, я не разделяю столь крайнего пессимизма. По меньшей мере вот с этим -

>>как не стала за последние 8 лет не богаче не увереннее

- я совершенно не могу согласиться.

ИМХО: 90-е vs 2000-е - просто небо и земля. Мы слишком хорошо помним натуральный ГОЛОД в нашей семье в начале 90-х (и это - в Москве!), чтобы не оценивать перемены и наши возможности сейчас...

И если дальше пойдет хотя бы такими же темпами, как за эти 17 лет, считая с 90-го года, то лет 20-ти стране вполне хватит немного встать на ноги.

Опять же, все это - "подрыв экономики, смену одного состава "болтунов" другими; локальными конфликтами, а иногда прямыми убийствами." - оно было всегда и раньше, причем, по-моему, вне зависимости от типа правления и режима в стране.

А глобальная третья...? Не знаю, пока не вижу. Самый огромадный шаг к ней за последние время (имхо)- это практически полное устранение (и самоустронение в том числе) международных организаций в решении межгосударственных проблем. Односторонний взгляд на проблемы и нежелание решать их коллегиально, учитывая позиции других, заинтересованных в этом стран - это прямой путь к диктатуре, чем и занимается сейчас НАТО и США. Какими бы вывесками "демократизации" это не прикрывалось.

А позиционная экономическая война шла и идет постоянно, и если у России нет пока иных рычагов воздействия на внешнюю политику, кроме экономических - я не вижу никаких моральных ограничений в их использовании. Если меня не хотят слушать - я поворачиваюсь к людям задом. Россия делает ровно тоже самое.

Спасибо за ответ. Мне интеерсны ваши взгляды. Попробую ответить.
В 1991 году – путч. Для меня он был неожиданным, потом был я один, моложе и переживал всё что произошло потом намного легче. Ещё работали какие-то заводы, люди получали какие-то деньги. Лично было тяжело, голода в нашей семье не было. Подскочили цены на продукты питания – помню как булка хлеба, стала стоить больше моей стипендии. Однако в войсках были относительно «свежие разработки». С того же времени, начали уезжать сверстники, распиливалась собственность, деньги и государство.

Из года в год я видел как уезжают самые образованные, способные и т.д.
У них просто не было выбора «лечь» под власть, бандитов или уехать. Они выбрали отъезд. Так как, там возможностей много больше чем на родине.
Нынешние изменения ограничены «бытовой» стороной жизни. В остальном перекос в сторону добычи и продажи. Нет производства. Да и «бытовые изменения» происходят в м-ве.
(очень хочу ошибаться, очень)

Разрушение экономики, идеологии одного государства есть всегда. Сейчас удачно «разрушают» Россию. Задам вопрос, вырос престиж военных. Что это значит? С чем эт освязано? Ваши близкие собираются в военные училища, А можно спросить, с какой целью?

Про глобальную третью и роль международных организаций
Да не одна «международная организация» не может ничего сделать для предотвращения войны! Чушь это – надеятсня на то что кто-то что-то может сделать. (не согласен я с вами!)

Про политику и т.д.
Политика - это продолжение экономики. Внешняя политика страны это родолжение экономики страны. Президент США летает на встречи для продвижении американских товаров.
Война –продолжение политики - Самолёты нато бомбят предприятия Сербии, т.к. эти заводы дают такие же по качеству, а ценой дешевле товары. Заметьте, что ни одно медеперерабатывающее предпиятие не было атаковано –медь нужна электронике Германии и Европы!
Нет никаких моральных ограничений.
Сильные «стоят задом» к слабым

Ну, что я могу сказать против...? Вернее, даже не "против" - это не спор, это просто два разных взгляда на одно и то же, в контексте собственных судеб.

91, - путч. а так же 93, и эти "выверты" окончания соцреализма.
Для меня лично это прошло мимо и в стороне. Ни экстаза, ни экзальтации по этому поводу не испытывал, по-скольку видел тех, кто в основной своей массе шел к Белому дому и к Останкино - любители приключений, подогретые спиртным. Да, наверное там были идейные и герои, но я не был ярым приверженцем Ельцина ни тогда, ни потом. Хотя не отрицаю, что он сделал массу полезных но болезненных вещей для страны, которые так или иначе упали бы тяжким грузом на следующего кормчего. Что же касается меня - я до сих пор считаю Горбачева одним из лучших и относительно честных людей, некогда стоявших у власти. Но, имхо, это была честность энтузиаста, не умеющего просчитывать реакцию на свои шаги, за что он и поплатился.
При явном выборе Ельцин - ГКЧП я, на данный момент, более склонен был бы поддержать
военных, хотя в то время мне было просто не понятно было кто есть кто, и кто за что дерется. Просто грызутся за власть и все.

Что касается голода и прочих ужасов 90-х. Первые два года прошли терпимо - в юношеском максимализме было пофиг что жрать, - я как раз учился в МГУ и обретался в общаге. Но вот 94-95 помню очень хорошо. В 94-м я сознательно ушел в армию по призыву, бросив учебу - на то были свои причины. И вот эти годы я запомню навсегда. То, чем нас кормили там - это было хуже, чем мясо на том самом легендарном "Потемкине", и создавалось ощущение, что то, что нам завозят - просто собирали на городских помойках. Слава богу, я попал в действующий полк, а не в "строевое уставное" подразделение, так что кормежка - это, пожалуй, самые большие тяготы армейской жизни, которых мне пришлось хлебнуть. Отсюда, наверное, мое отношение к армии вообще - чтобы нормально служить, надо к этому готовиться и быть достаточно востребованным специалистом, - от повара до механика и т.д.. Я туда попал компьютерщиком. :) К слову, чрезвычайно жалею, что умерла такая организация как ДОСАФ, которая работала раньше при каждой школе. Половина проблем призывников была бы снята, благодаря подобной работе и подготовке школьников (имхо).

Спасибо за ответ.
Вам "повезло" служить через 7 лет после меня

Не скажу, что раньше было сытно, было ... терпимо,
и всё было ....
... в зависимости от места службы .. по разному
Помню слова солдата - на "губе хорошо - яйцо дают".

Но вот голод в москве - не помню.

А досааф или другая ораганизация - нужны это точно. Но мы несколько уклонились от темы.
Я не вижу ничего позитивного сделанного за первые годы 21-го века в россии и для россии. Извините, но не ...
(кстати, никогда не понимал ГКЧП, Ельцина и т.д. - страшно далёк от политики)

По поводу нынешних изменений. Вы пишите, что "изменения ограничены «бытовой» стороной жизни". А какая сторона еще первоочередна в нашей стране? По-моему, как раз бытовая - на первом месте. Всяческих зрелищ и свобод у нас уже куда более, чем достаточно. Некоторые "свободы" так просто и придушил бы своими руками... :( А когда люди стали способны покупать себе не только хлеб и макароны, но еще и мясо с молоком - это уже достижение. :) Это, конечно, весьма гипертрофированный подход, но в целом - по-моему верный.

На тему Москва vs провинция. Весьма сравнимо. Все таки я мотаюсь по стране достаточно много, и друзей в разных регионах тоже хватает. Родители так вообще переехали сейчас жить в деревню... Так вот, пропало самое главное, - практически не встречается сетований на то, что "нет работы". Да, конечно же, в Мс. возможностей больше. Но заработать на жизнь можно практически везде. Мне кажется, что это все-таки показатель поднятия производства, по-
скольку одной перепродажой вся страна не проживет... Да и в моем родном Ступино за последние 10 лет открылись 7 заводов и фабрик из 12 закрытых в 90-е... Не в том объеме, конечно, но - переоборудованные и все ж таки работают. Т.е. - я не считаю, что страна разрушается, скорее наоборот, и базирую это ощущение не на патриотических рапортах проправительственных СМИ, а на том, что вижу своими глазами.

Теперь зачем мои ребятки стремятся уйти в армию. И именно в училища/академии. Вопрос не только патриотизма, но и сугубо практицизма. Я считаю, что военные институты будут затронуты реформами нашего образования в самую последнюю очередь. А это - как раз та проблема, которая волнует меня БОЛЬШЕ всего на настоящий момент в стране. Т.е. - наука и
образование. А значит - у ребят есть шанс получить "крепкое советское" образование, одновременно уйдя от "случайного" попадалова во время призыва. Это из серии - "если ты не можешь чего-то избежать - сделай так, чтобы оно пошло тебе на пользу." А армейские специалисты (если это не просто строевое училище) ценятся на гражданке очень и очень как...!
Ну и отношение к стране - тоже не в последнюю очередь рассматривается в семейных дебатах. Хочешь мира - готовься к войне. Автомат в руках надо уметь держать все-таки, и знать чем окоп от канавы отличается...)))

Умс, теперь по поводу международных организаций. Скажите, чем Вас не устраивают совместные войска КейФор в горячих точках мира? Тогда, когда им и только им был разрешен доступ в места вооруженных конфликтов, ни у кого не было ни претензий ни жалоб на "предвзятость" действий миротворческих сил. И тогда были шансы решать проблемы с учетом всех противоборствующих сторон, а не единственной, признанной "правильной". НАТО само разрушило подобную практику еще во время начала Балканского конфликта. А возможность была.

Так вот, нельзя допускать чтобы сильные стояли задом к слабым. Они должны их слушать и слышать. По этой причине "слабые" народы вытворяют то, что потом называют "международным терроризмом". По этой причине я двумя руками "за" восстановление военной мощи России. Почему-то когда равные потенциалы заставляли Штаты и Союз слушать друг друга, они - нет-нет, да и улавливали то, что говорят и думают остальные в этом мире.

А теперь Америка почувствовала вседозволенность. И пошла вразнос. И дай бог, чтобы это удалось остановить "малой кровью"... :(

p.s. Что-то тоже, эмоциональненько склалось...))

Спасибо! Эмоции это хорошо!

Попробую уточнить
Есть фасад, есть остальная часть дома. Если подштукатурить фасад – да.... так и у нас. Начали подавать на стол, а остальное ? Приятно услышать что начинают работать закрытые в 90-е заводы. Спасибо! Это просто здорово.
А что творится с развитием не-энергетического производства, (с/х, технологии, услуги, строительство.) есть ли в россии внутренний рынок. Рабочие места? «Как стоит безопасность?» т.е. ВПК – 3 новых самолёта за последние 4 года поставлен ов войска
Еда – это замечательно, но не всё. Если, я в м-ве трачу на еду до 50% не самой маленькой зарплаты, а в Польше менее 10%, то где лучше жить?
При том, что в обоих странах у меня нет квартир, и др. аттрибутов «успешной жизни».

Да-да страна россия жива за счёт продажи за рубеж всего что выкапывается выкачвается, пилится, а страна польша всего этого не имеет но живёт не хуже, а в целом лучше чем...

Теперь об армии.
У меня несколько однобокое знание армейского быта (папа – военный был), я только с точки зрения медициской науки-образования знаком.
Это малый кусок но образование армейское – не лучше, зачастую хуже чем на гражданке. Думать самостоятельно они учат – эт точно. Там или думаешь сам, или за тебя думают. Исполнять приказы там учат на раз, а вот за образованием в армию я бы не ходил.

Образование - это личная ежедневная работа человека. Прекратил учиться – всё. Через год отстал, через 5 иди на свалку.

Ответьте мне какие «армейские специалисты ценятся на гражданке» ?
Это не просто вопрос – мне важно

Армия – это кулаки, защита и нападение – силовое решение неразрешимых по другому проблем. Основная функция военного – убивать. (это моё понимание).

Международные организации – они между (извните, если что).
совместные войска КейФор – ничи – они совместные, но не более. Поговорите со служившими в них – как они исполняли свои функции. Что стало сейчас. И ещё если мы говорим о выполнении чего угодно для нашей Отчизны – это выполняется нашими войсками. (даже французы набирают со всего мира хзасранцев, которые в виде высшей награды получают француское гражданство).

Я двумя руками за дву полярный мир (существование трёх и более приводит к организации союзов -как перед 2-ой мировой)

Извиняюсь, что сильно задержался с ответом - праздники... :)))

По первой части.
О подъеме производства я уже сказал, вообщем-то добавить нечего, ибо, как уже упоминалось - ориентируюсь больше на то, что вижу сам. Абстрактные цифры приводить не хочу - их можно легко нагуглить, но насколько они верны - недоказуемо.
На счет рабочих мест - тоже упоминал. Люди перестали жаловаться на то, что "негде работать". Произошло явное смещение в сторону "не то, что бы хотелось". И это, я считаю, явное достижение. Это - уже варианты выбора.
ВПК - меня на данный момент волнует меньше, чем личный состав армии. Пусть хоть один самолет в год поставляется в войска, но в первую голову - приводятся в порядок дела человеческие. Остальное - нагоним. Главное - это переосилить...

Еда - это не все, но очень многое, особенно после того, как ее не было вообще. И, судя по двух-трех летней тенденции к неспешной смене производителя на ярлыках продуктов на "изготовленно в России" (я могу судить только по этой графе), некая тенденция к лучшему в с/х тоже просматривается. :)

Что касается Польши, то у нее и времени на перемены в стране было несколько поболее, чем у России. Когда там "Солидарность" активизировалась...? Если не ошибаюсь, году в 80-м. По крайней мере, я был в Польше в 90 или в 91 году (не помню точно, был международный съезд молодежи под эгидой всех христианских конфессий), и несмотря на ужасающую в стране инфляцию (точно помню, что в Варшаве билет на трамвай стоил 600 злотых), и в столице и в провинции было примерно так, как в наших 2000-2002 годах. А по Польше мы тогда поколесили изрядно за две недели автостопа....

По пункту - какие «армейские специалисты ценятся на гражданке».

В первую голову, разумеется - технические. А из всех технических - имхо - связь и спецсвязь. Кои професии не остануться без нужды при любом правительстве и при любых изменениях в стране. Именно туда мои ребятки и направляют свои пути, и дай бог, чтобы у них все получилось. А по уровню образования, который в московских ВУЗах постоянно падает, к сожалению, аналогов Орловской академии, например, нет в принципе.
В Москве осталось более-менее незыблемым только образование МГУ, потому что у Садовничего хватает сил и возможностей бороться за свой универ. Остальные - резко упали в качестве, или, как это сейчас стало модным освещать - "приблизились к общеевропейским стандартам".
Уж если говорить о "кознях запада супротив России", то я бы в первую очередь осудил бы все наше мин.образования во главе с тов. Фурсенко как ярых "врагов народа" и предателей Родины. Вот уж чего враги зарубежные не смогли со страной сотворить, то у этих - получилось. Ибо то, что они делают - это терроризм в глобальном масштабе.
Но это - так, к слову.

И, по поводу КейФор. Я не по наслышке знаю их работу, у меня есть друзья, которые там служили, я ориентируюсь на их рассказы и их впечатления. Так вот, КейФор, в первую голову - международные полицейские подразделения с полицейскими же функциями. Их задача - развести в стороны противоборствующие группировки и защитить людей, оказавшихся в зоне конфликта. Не более того. Но и не менее. Задача армии любой страны - защищать СВОЮ страну, а не вмешиваться в дела чужой. Именно по-этому войска КейФор собирались по международному принципу. Имхо - любое другое вмешательство, подобное вмешательству НАТО в дела Югославии а потом и Сербии - недопустимо. Даже в мире "сильных" и "слабых" должны быть законы, которые обязаны к исполнению всеми. Тем более, когда эти же "сильные" эти законы и подписывали, принимая.
Нарушая собственные слова и обязательства, Штаты и страны, поддержавшие их сторону в данном случае, сами ставят себя "вне закона" и дальше просто смешно, когда они начинают кричать о том, что кто-то чего-то обещанного не выполняет. Это анархия и беспредел, от которых весь мир старался уйти со времен колониального раздела. Две мировых войны с их выводами - забыты и, пардон, похерены...

А про дву-полярный... по моему, все равно двуполярности не получится, поскольку уже есть Китай, уже есть исламский мир, есть растущая Индия и амбициозная КНДР...
Не двуполярный мир нужен, а мировая коллегиальность. А мы все стремимся скатываться назад, на уровень империй... :(

Спасибо за детальный и интересный ответ.

Как Здоровье? Видел, что были больны.
Надеюсь всё хорошо.

Павел

Вам взаимное спасибо, всегда приятно обсуждать подобные вопросы без излишней амбициозности, в ЖЖ это редкость... :)

Спасибо, уже на работе, все нормально!

Александр.

Дык, не дети, чего с ума сходить :-)
Доброго дня или вечера
Павел

что-то эмоционально получилось :-)