23 March 2008 @ 08:27 pm
О водном снаряжении и туризме в целом... Жесть!  
Мда... Я выдохся. "Железные" ребята. Непробиваемые. Из любого автомата. :)

http://sevprostor.livejournal.com/10504.html?nc=55&format=light
 
 
( Post a new comment )
imp_123703: наташа[info]sevprostor@lj on March 23rd, 2008 - 03:08 pm
Стесняюсь спросить, почему метка "сплав"?)))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on March 23rd, 2008 - 03:18 pm
Можно не стеснятся, оно же не под замком...

Метка "сплав", потому что речь в обсуждении идет изначально о спортивном туризме.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_76245[info]morita@lj on March 23rd, 2008 - 03:28 pm
Утонуть можно и в речке,которая курице по колено.Все зависит от степени распиздяйства и алкогольного опьянения товарищей,через нее переходящих.
Мне,как новичку,судить трудно,но я бы не стала делить людей по принципу "все пидарасы,а я Дартаньян".Ибо это не уважительно к людям,которых ты даже не знаешь.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on March 23rd, 2008 - 03:32 pm
Факт. Вполне логично.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]iponomaryov@lj on March 24th, 2008 - 12:12 am
:) Ну ты прямо на амбразуры грудью.

[info]sevprostor@lj - молодые самоопределяющиеся за счет конфликта с внешней средой ребятки.

Мне кажется, ты очредной раз пытаешься не убедить, а перебодать. Жестко так перебодать. А стоит ли?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805: Томно мне...[info]papilot@lj on March 24th, 2008 - 10:51 am
Значит мы по-разному понимаем слово "убедить". Впрочем, это я уже и так понял.

Для меня "убедить" - это не значит согласится с другим, а сделать все по-своему...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]iponomaryov@lj on March 24th, 2008 - 12:14 pm
Убеждение
Процесс убеждения:

1. Выделить в словах собеседника более-менее правильные тезисы, согласится с ними.
2. Мягко уточнить тезисы из 1 пункта, до моей степени понимания правильности.
3. Выделить противоречия и неправильные тезисы в рассуждениях собеседника.
4. Мягко, итеративно / пошагово показать противоречивость и ошибочность, показав возможность выйти из этой ситуации к правильному решению опираясь на логику / примеры собеседника.
5. Повести итог.

Скажи, а где ты в этом процессе видишь изменение моей точки зрения?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on March 24th, 2008 - 03:11 pm
Re: Убеждение
В результатах. Твоих убеждений. Подробности - лучше лично, это не для всеобщего обсуждения, уж извини...

Да, а по 4-му пункту, - просто невозможно донести до собеседника, что по его логике действий возможен труп, если ему на это пофиг...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]iponomaryov@lj on March 24th, 2008 - 06:15 pm
Re: Убеждение
Схема с моей точки зрения более эффективная, но 100% на выходе не даст.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_110357[info]shvarchik@lj on March 24th, 2008 - 06:26 am
+1 к Пономареву. Читала и думала, вот блин ведь времени человеку (тебе то бишь) не жаль...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on March 24th, 2008 - 07:17 am
Угу, не жаль, потому что эти ребятки пишут в кучу тур.сообществ и форумов, как они сами и говорили, в поисках "понимания", и попутно проповедуя свои принципы "настоящих путешественников".

Потому что на них смотрят и их читают другие молодые люди. Потому что водный туризм стал "модным". Потому что на этой моде другие такие же могут так же бездумно ломануться в химзащите и в одиночку "покорять моря".
Тебе на это пофиг? - Дело твое. Мне не пофиг.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110357[info]shvarchik@lj on March 24th, 2008 - 07:26 am
Когда у собеседников есть умение и желание слышать и слушать, то не пофиг, а когда его нет, что диагностируется в 2-3 реплики (эти же реплики раскрывают твою т.зрения, которую прочитают те самые "другие молодые люди", подумывающие о водном туризме), то, имхо, дальше ломать копья не стоит, свои мозги не приставишь, всех не вылечишь, особливо тех, кто лечиться не хочет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on March 24th, 2008 - 10:48 am
Это была попытка переубедить людей, пользуясь нормальной серьезной аргументацией, а не просто выразить "фи", как может и следовало бы. Поначалу показалось что люди хотят поговорить и обсудить, несмотря на разные мнения. Потом оказалось, что люди просто "хотят говорить", вне зависимости от выдаваемой аргументации.
Что ж, попытка не пытка. Все равно не жалею...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]iponomaryov@lj on March 24th, 2008 - 12:44 pm
Мне кажется, ты не совсем прав, они именно хотят "победить" в не зависимости от аргументов, а не просто поговорить.

Человек который просто говорит обычно более гибок в суждениях.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on March 24th, 2008 - 03:15 pm
>>они именно хотят "победить" в не зависимости от аргументов

>>оказалось, что люди просто "хотят говорить", вне зависимости от выдаваемой аргументации.

ИМХО - ты повторил примерно то, что я хотел сказать, только другими словами.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]iponomaryov@lj on March 24th, 2008 - 12:53 pm
А мне жаль времени. Я, читая сообщение о типологии, надеялся, что это в основном временное озлобление / огрубление.

А оказалось, это у них тактика получения кайфа, устоявшаяся и доказавшая свою эффективность.

Заметь, как только стало им не чем крыть, сразу разговор замяли, ну конечно попытавшись сначала оскорбить и вывести на новый виток конфликта. http://sevprostor.livejournal.com/10504.html?replyto=95240

Единственное, что получил я на выходе из плюсов? Так это только еще один пример психологических проблем и тренировочка в анализе и доказательстве.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on March 24th, 2008 - 03:58 pm
Ну почему жаль... Кроме причин, которые я уже озвучил, есть и еще несколько.

Во первых, я узнал что "тролли" существуют не только в обычных сообществах ЖЖ типа мэн_вумен и т.п..
Это для меня грандиозное открытие, я думал что нормальное турье, не "круизники", более стойко к этой заразе.

Во вторых, раньше для меня любой человек, который ходит на воду - хоть неделю по мещерской Пре на резиновой лодке, хоть месяцами на плоту в открытом море, - это был водник. Т.е., как оно обычно бывало - видишь на фото у людей байду, кат, весла, парус - и уже на 50% заранее считаешь их своими "родными".

Теперь буду умнее и не буду так разбрасываться "родственными чувствами" и хорошим отношением.
Видимо контингент народа в туризме все же значительно поменялся, но пока не ткнешься об это лбом - всегда хочется верить в лучшее.
Учту на будущее. Отрицательный результат - тоже результат.

Ну а во-вторых, этот разговор уже вдогонку ко всему произошедшему этой зимой-весной, убедил в том, что к людям надо относится больше с опаской, чем с надеждой. Во избежание...

Так что, все вместе это принесло определенную пользу моему кругозор и восприятию окружающего мира...)))
(Reply) (Parent) (Link)