Стесняюсь спросить, почему метка "сплав"?)))

Можно не стеснятся, оно же не под замком...

Метка "сплав", потому что речь в обсуждении идет изначально о спортивном туризме.

Утонуть можно и в речке,которая курице по колено.Все зависит от степени распиздяйства и алкогольного опьянения товарищей,через нее переходящих.
Мне,как новичку,судить трудно,но я бы не стала делить людей по принципу "все пидарасы,а я Дартаньян".Ибо это не уважительно к людям,которых ты даже не знаешь.

Факт. Вполне логично.

:) Ну ты прямо на амбразуры грудью.

sevprostor@lj - молодые самоопределяющиеся за счет конфликта с внешней средой ребятки.

Мне кажется, ты очредной раз пытаешься не убедить, а перебодать. Жестко так перебодать. А стоит ли?

Значит мы по-разному понимаем слово "убедить". Впрочем, это я уже и так понял.

Для меня "убедить" - это не значит согласится с другим, а сделать все по-своему...

Процесс убеждения:

1. Выделить в словах собеседника более-менее правильные тезисы, согласится с ними.
2. Мягко уточнить тезисы из 1 пункта, до моей степени понимания правильности.
3. Выделить противоречия и неправильные тезисы в рассуждениях собеседника.
4. Мягко, итеративно / пошагово показать противоречивость и ошибочность, показав возможность выйти из этой ситуации к правильному решению опираясь на логику / примеры собеседника.
5. Повести итог.

Скажи, а где ты в этом процессе видишь изменение моей точки зрения?

В результатах. Твоих убеждений. Подробности - лучше лично, это не для всеобщего обсуждения, уж извини...

Да, а по 4-му пункту, - просто невозможно донести до собеседника, что по его логике действий возможен труп, если ему на это пофиг...

Схема с моей точки зрения более эффективная, но 100% на выходе не даст.

+1 к Пономареву. Читала и думала, вот блин ведь времени человеку (тебе то бишь) не жаль...

Угу, не жаль, потому что эти ребятки пишут в кучу тур.сообществ и форумов, как они сами и говорили, в поисках "понимания", и попутно проповедуя свои принципы "настоящих путешественников".

Потому что на них смотрят и их читают другие молодые люди. Потому что водный туризм стал "модным". Потому что на этой моде другие такие же могут так же бездумно ломануться в химзащите и в одиночку "покорять моря".
Тебе на это пофиг? - Дело твое. Мне не пофиг.

Когда у собеседников есть умение и желание слышать и слушать, то не пофиг, а когда его нет, что диагностируется в 2-3 реплики (эти же реплики раскрывают твою т.зрения, которую прочитают те самые "другие молодые люди", подумывающие о водном туризме), то, имхо, дальше ломать копья не стоит, свои мозги не приставишь, всех не вылечишь, особливо тех, кто лечиться не хочет.

Это была попытка переубедить людей, пользуясь нормальной серьезной аргументацией, а не просто выразить "фи", как может и следовало бы. Поначалу показалось что люди хотят поговорить и обсудить, несмотря на разные мнения. Потом оказалось, что люди просто "хотят говорить", вне зависимости от выдаваемой аргументации.
Что ж, попытка не пытка. Все равно не жалею...

Мне кажется, ты не совсем прав, они именно хотят "победить" в не зависимости от аргументов, а не просто поговорить.

Человек который просто говорит обычно более гибок в суждениях.

>>они именно хотят "победить" в не зависимости от аргументов

>>оказалось, что люди просто "хотят говорить", вне зависимости от выдаваемой аргументации.

ИМХО - ты повторил примерно то, что я хотел сказать, только другими словами.

А мне жаль времени. Я, читая сообщение о типологии, надеялся, что это в основном временное озлобление / огрубление.

А оказалось, это у них тактика получения кайфа, устоявшаяся и доказавшая свою эффективность.

Заметь, как только стало им не чем крыть, сразу разговор замяли, ну конечно попытавшись сначала оскорбить и вывести на новый виток конфликта. http://sevprostor.livejournal.com/10504.html?replyto=95240

Единственное, что получил я на выходе из плюсов? Так это только еще один пример психологических проблем и тренировочка в анализе и доказательстве.

Ну почему жаль... Кроме причин, которые я уже озвучил, есть и еще несколько.

Во первых, я узнал что "тролли" существуют не только в обычных сообществах ЖЖ типа мэн_вумен и т.п..
Это для меня грандиозное открытие, я думал что нормальное турье, не "круизники", более стойко к этой заразе.

Во вторых, раньше для меня любой человек, который ходит на воду - хоть неделю по мещерской Пре на резиновой лодке, хоть месяцами на плоту в открытом море, - это был водник. Т.е., как оно обычно бывало - видишь на фото у людей байду, кат, весла, парус - и уже на 50% заранее считаешь их своими "родными".

Теперь буду умнее и не буду так разбрасываться "родственными чувствами" и хорошим отношением.
Видимо контингент народа в туризме все же значительно поменялся, но пока не ткнешься об это лбом - всегда хочется верить в лучшее.
Учту на будущее. Отрицательный результат - тоже результат.

Ну а во-вторых, этот разговор уже вдогонку ко всему произошедшему этой зимой-весной, убедил в том, что к людям надо относится больше с опаской, чем с надеждой. Во избежание...

Так что, все вместе это принесло определенную пользу моему кругозор и восприятию окружающего мира...)))