Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2006-04-06 22:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ацкий сотона
РПЦ разработала новую декларацию о правах и достоинствах человека, предполагающую пересмотр принятых взглядов на права человека. Западные ценности признаны в этом документе ошибочными и вредоносными, они не свойственны русской ментальности, индивидуализм приравнивается к эгоизму, короче, ужоснах. Пока проходит съезд и всякая хрень, газеты обсуждают, высшие функционеры прилежно внимают. Лента молчит. Между тем, если РПЦ получится хотя бы отчасти навязать хоть какие-то принципы, методы и тд, это ж целая гуманитарная катострофа может выйти. РПЦ очень выгодно пересмотреть момент отделения церкви от государства. Страшно даже представить, что может быть. Страшна обещственная безмятежность. Этот колокол звонит по всем нам. Тем более, что никаких "сдерживающих" морально-этических сил в обществе нет, только Церковь. Поэтому государству выгодно итти по пути наименьшего сопротивления. Это же не случайны все эти Лужковы со свечками. Интеллигенции свойственно высокомерное отношение ко всей этой хрени. Слишком уж потому что белыми нитками. Тут у нас распространено отношение, зафиксированное знаменитой фразой одной придворной дамы (не помню имени, может, напомнит кто) о том, что церковь нужна только для того, чтобы служанке было куда пойти в воскресение утром. Типа, сами мы не местные, типа это не наших выдающихся умов дело. Вот так под сурдинку силушка то крепнет. Новая сила, способная подмять всех под себя. Хуже фашизма в 33м. Потому что, по сути, церковники правы. Но они правы исходя из СВОЕЙ сути. Релегиозное сознание не предполагает реформации, оно догматично и сугубо вертикально. Именно поэтому и возникает противоречие между вертикальным релегиозным сознанием (есть чёткий канон, по отношению к которому всё или хорошо или плохо) и горизонтальным современным (все равны между собой в своей правоте). Священники правы изнутри своего сознания, но они агрессивны потому, что "современное" сознание предполагает равенство разных точек зрения и оттого не агрессивно. "Современное" сознание не наступательно, в отличае от религиозного. Вот именно в этом неравенстве подходов и заключается подлость ситуации. Я уж не говорю о том, что нет и не может быть одной, официальной концессии, другим обидно будет и все такое. Это с мелким жуликом Гробовым можно хахмить и дурачиться, но когда ВОТ ТАКИЕ процессы активизируются - тут не до смеха. Я очень встревожен.

На всякий случай, скажу, что хоть и считаю себя агностиком, но не лишен некоторой добровольной ритуальности. Которую никому не навязываю. Есть БОЛЬШЕ, чем мы знаем, но это ЗНАНИЕ или отсутствие ОНОГО - частное дело частного человека. В РПЦ противно именно что посредничество. Между ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ и самим человеком посредники не нужны. Смиулякр всегда агрессивен - ибо ему важно навязать себя, второстепенного, в качестве ценности первого порядка, без которой существование человека якобы невозможно. Агрессия - это всегда знак ПЛЮСА, внутренней неправоты и несостоятельности. Особенно, когда речь идет о вопросах общественной значимости. Тем неприятнее отсутствие адекватной и вменяемой реакции на простые и, как казалось, очевидные вещи. Бойтесь данайцев, дары приносящих.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]agle@lj
2006-04-06 17:46 (ссылка)
у Вас есть альтернатива социальной концепции РПЦ?
и если есть - то какая?
спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-06 18:37 (ссылка)
собственная сознательность всех и каждого
ответственность перед самим собой, а не перед абстракцией с бородой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agle@lj
2006-04-06 18:40 (ссылка)
спасибо
только "собственная сознательность всех и каждого" - это красиво и правильно звучит, но каковы механизмы реализации?
"ответственность перед самим собой, а не перед абстракцией с бородой" - это, по-моему, вообще слабо коррелируется с РПЦ
имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-06 18:44 (ссылка)
вероятно, вы имеете право на свой скепсис, раз вы его демонстрируете, но я не могу относиться к другим людям свысока - я ответственно отношесь к себе и от других жду того же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agle@lj
2006-04-06 19:02 (ссылка)
я не отношусь к другим людям свысока - почему Вы так решили? О.О
просто я думаю, что можно написать миллионы красивейших и правильных слов - но они словами же и останутся
вот Вас пугает деятельность РПЦ, но предложенная Вами альтернатива - неисполнима во многих случаях, иначе бы давно у нас был рай на земле
мне просто непонятно, когда подвергается критике конструктивная деятельность, но взамен ей предлагаются абстрактные, хоть и очень верные, слова, без реальных механизмов реализации
и я не касаюсь вопросов именно веры каждого - это, имхо, в другой несколько плоскости от темы поста
хотя я, конечно же, могу много просто не понимать
)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-06 19:05 (ссылка)
Свысока, потому что если я считаю важной личную ответственность, то я надеюсь, что и другие в этом мне могут быть равны.
Деятельность РПЦ не может быть конструктивной. Это просто бизнес. Не очень чистый. Воскрешать (или предлагать Райскую жизнь на том свете) за деньги... Грабового за это сегодня арестовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agle@lj
2006-04-06 19:23 (ссылка)
да, надеяться можно и нужно, но это спасёт Вас лично, а не других
и, простите, Ваши же дети, окружённые сейчас "либеральными ценностями" на каждом шагу, Вашу же точку зрения смогут и глубоко не разделить
*ой, про "Воскрешать (или предлагать Райскую жизнь на том свете) за деньги" - вообще, честно говоря, звучит диковато, такого нет просто
Грабового арестовали, имхо, несколько за иное, и я не вижу, какое отношение его деятельность имеет к деятельности РПЦ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 04:34 (ссылка)
Деятельность Грабового не имеет. Я просто пороводил параллель - они примерно одним и тем же занимаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agle@lj
2006-04-07 09:14 (ссылка)
тут совсем не могу с Вами согласиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 12:20 (ссылка)
я это очень хорошо понимаю
в этих вопросах вообще трудно достичь согласия
но это не значит, что эти мысли не должны высказываться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agle@lj
2006-04-07 12:43 (ссылка)
да, я тоже так думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 13:26 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stary_@lj
2006-04-07 04:38 (ссылка)
Собственно, именно РПЦ выступила с альтернативой социальной концепции декларации прав и достоинств человека, принятой цивилизованным миром. И эта инициатива очень опасна, соглласен с автором поста. Она жестко тоталитарна по конструкции и глубоко консервативна по содержанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 04:42 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agle@lj
2006-04-07 09:17 (ссылка)
РПЦ "выступает" с такой концепцией, по большому счёту, уже лест с тысячу )
а вот концепция прав и достоинств человека, принятая цивилизованным миром, пока, увы, приводит только к тому, что прав у нас практически нет, и достоинство наше никак не защищено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слова, слова ...
[info]stary_@lj
2006-04-07 09:39 (ссылка)
Неужели надо сравнивать свободу граждан при демократическом и клерикальном режиме, перечислять многочисленные примеры церковных, в том числе РПЦ, гонений (вспомним хотя бы старообрядцев), примеры действий и успехов правозащитных организаций, само существование которых означает, что есть что защищать.
И о какой защите достоинства граждан может говорить РПЦ, сотрудничавшая с КГБ (тоже защитник гражданского достоинства?), изгнавшая из своих рядов пастыря, признавшего достоинства Ходорковского, но терпящая призывы к побиванию и постреливанию в гомосексуалов, которым только то и надо, чтоб их признали людьми, гражданами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова, слова ...
[info]agle@lj
2006-04-07 09:45 (ссылка)
боюсь, мы с Вами не найдём общего языка
вот для меня "узником совести" является Сахаров, и как раз приравнивать г-на Ходорковского.. м-де..
ну, ладно, это частности
не понятно другое - единичные примеры священнослужителей Вы проецируете на всю Церковь, ну, а о том, что обратных примеров - в разы и разы больше - почему-то даже и не вспоминаете, поэтому, думаю. перечислять их тут для Вас - бесполезно, Вы их не увидите )
и ещё - то, что я вижу сейчас - это и есть тотальная несвобода
увы, мы можем даже не спорить - достаточно посмотреть на полученные результаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова, слова ...
[info]stary_@lj
2006-04-07 09:51 (ссылка)
Я что-то не заметил, как РПЦ выступала в защиту Андрея Дмитриевича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова, слова ...
[info]agle@lj
2006-04-07 09:56 (ссылка)
да Вы много, судя по всему, не замечаете.
и я не об отношении РПЦ к Сахарову в данный момент, это другой вопрос, а о масштабах, так сказать, личности (про момент с Ходорковским).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слова, слова ...
[info]paslen@lj
2006-04-07 12:26 (ссылка)
было бы в защиту кого выступать!
поломаается кровать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова, слова ...
[info]stary_@lj
2006-04-07 12:29 (ссылка)
Вот тут я бы и с тобой поспорил, да недосуг, не до тебя ;)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слова, слова ...
[info]paslen@lj
2006-04-07 12:24 (ссылка)
боюсь разжечь Ваше негодование, но мне чудовищно неприятны люди типа Сахарова. Чудовищно. Так что для Вас он фигура, а для меня, гм, отнюдь не показатель. Но это очень серьезная тема, чтобы вот так походя и вскольз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова, слова ...
[info]agle@lj
2006-04-07 12:45 (ссылка)
в любом случае, имхо, по масштабу две личности - Сахаров и Ходорковский - несопоставимы
без относительно моего личного к этим фигурам отношения и отношения к ним же РПЦ
но и тут Вы правы - тема очень серьёзна и не хочется вскользь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова, слова ...
[info]paslen@lj
2006-04-07 13:30 (ссылка)
я не знаю какими мерками замерять личностные масштабы и быть свободным от навязанных нам стереотипов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова, слова ...
[info]agle@lj
2006-04-07 17:21 (ссылка)
а их не нужно замерять - их видно невооружённым глазом
*опуская личностную оценку обоих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова, слова ...
[info]paslen@lj
2006-04-07 17:55 (ссылка)
что видно невооруженным взглядом? Навязанные нам стереотипы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова, слова ...
[info]agle@lj
2006-04-07 17:59 (ссылка)
штука, как мне кажется, в том, что даже достаточно будет абстрагироваться от любого постороннего мнения, простопопытаться ответить себе на простой вопрос - что сделал, оставил этот человек
*и потом - я полагала как раз, что Вы не из тех, кому можно легко что-то навязать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова, слова ...
[info]paslen@lj
2006-04-07 18:10 (ссылка)
вот я и пытаюсь говорить отстраненно )

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Re: Слова, слова ...
[info]paslen@lj
2006-04-07 14:19 (ссылка)
хорошо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слова, слова ...
[info]v_i_n@lj
2006-04-07 13:00 (ссылка)
Фндрей Дмитриевич - судя по его книгам, - не узник совести, а честный гражданин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опечатка
[info]v_i_n@lj
2006-04-07 13:04 (ссылка)
Андрей Дм.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слова, слова ...
[info]paslen@lj
2006-04-07 13:32 (ссылка)
он ПРОСТО честный человек,да

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слова, слова ...
[info]paslen@lj
2006-04-07 12:23 (ссылка)
ужоснах!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-04-07 12:22 (ссылка)
сейчас есть опасность симбиоза РЦП с властью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agle@lj
2006-04-07 12:50 (ссылка)
сейчас в сфере нравственного здоровья общества, по моему мнению, всё настолько плохо, что я скорее склонна воспринимать такой симбиоз как спасение. лекарство
хотя именно это и для Церкви самой более опасно, нежели чем для нас с Вами и Государства

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_i_n@lj
2006-04-07 12:55 (ссылка)
Моя личная порядочность - кстати, в отличие от священнослужителей, - зарплату за это я не получаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agle@lj
2006-04-07 13:03 (ссылка)
да, знакомо
про личную порядочность
только вот получается - что дальше - "хоть трава не расти"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2006-04-07 13:16 (ссылка)
"А, может быть, я прав, а у судьи
Неправого в руках кривая мера
И видит он в любом из ближних ложь,
Поскольку 'ближний на него похож'?"
(http://v-i-n.livejournal.com/2483.html?thread=90547#t90547)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-04-07 13:32 (ссылка)
всех спасти невозможно
можно спасти только себя
тогда и все спасутся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2006-04-07 14:01 (ссылка)
Не надо никого спасать, Дима - жить надо по-человечески...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 14:21 (ссылка)
мы об одном и том же просто разными словами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agle@lj
2006-04-07 17:23 (ссылка)
и я приблизительно о том же - а дальше - хоть трава не расти..
правда, в подобных случаях остаётся очень много вопросов к спасающейся личности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 17:56 (ссылка)
то есть, к самому себе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agle@lj
2006-04-07 18:02 (ссылка)
это благо, по моему мнению, если такие вопросы возникнут и к самому себе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 18:11 (ссылка)
ну я спасающийся, вы спасающийся, мы спасающиеся
значит, к самому себе, да
в первую очередь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2006-04-08 09:36 (ссылка)
а спасение себя не предполагает замкнутости на самом себе, вовсе нет, вокруг себя тоже надо "спасать", Спасение себя - вопрос приоритетов, правильно расставленных приоритетов и все. Если понимать мои слова не слишком буквально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agle@lj
2006-04-07 18:30 (ссылка)
я тут больше об ответах
невозможно, занимаясь только собой и сконцентрировавшись исключительно на себе, изменить ситуацию в целом
по многим причинам, сейчас не о них
и главное, у человека должна вначале появиться такая потребность - как угодно называйте - быть лучше, спастись, боюсь, тут мне не удастся сформулировать мысль без лишнего пафоса, но главное, думаю, чтобы она стала понятна
вопрос не просто обширен - он громаден
всё, к чему за столь короткое в исторической перспективе время привело насаждение западных либеральных ценностей в этой стране даже трудно назвать печальным - по моему мнению - это нравственная катастрофа, последствия которой, даже если в ближайшее время начать лечение (а иначе и не назвать) долго будут происходить и происходить во времени
ну, не хочется, право слово, превращать Ваш журнал в эдакий мини-лекторий (я про то, что вряд ли смогу коротко изложить свою мысль )))
Ваша позиция мне понятна
моя, я думаю, тоже
вся суть - в ответах на очень_простые_вопросы, лежащих вне области слов-дискуссий, а больше там, за окном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отчего вы так самоуверенны?
[info]v_i_n@lj
2006-05-04 11:14 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_philosophy/296641.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agle@lj
2006-05-04 11:30 (ссылка)
а в чём Вы углядели самоуверенность? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2006-05-04 12:36 (ссылка)
Со временем, надеюсь, поймёте :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agle@lj
2006-05-04 16:26 (ссылка)
аргументированный ответ )
я на это тоже надеюсь, хотя, наверное, это больше для юношей )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-04-07 13:31 (ссылка)
я написал примерно тоже самое
к неудовольствию вопрошавшего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2006-04-07 13:45 (ссылка)
Неудовольствие можно понять ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 14:18 (ссылка)
почему?Я ж не говорил ничего особенного!!!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -