Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2006-02-23 19:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сырьевая империя, говорите?
Во Франции произошло событие, которое, пожалуй, может вызвать в ближайшие 10-15 лет ни более ни менее как революцию в автостроении. Президент PSA Peugeot Citroёn Жан-Мартин Фольц и исполнительный директор исследовательской организации CEA Ален Бюга представили публике плод почти двухлетних усилий: первый в мире компактный водородный топливный элемент, который при весе 5 кг позволит машине ехать на одной заправке 500 км.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]saintgermain_lj@lj
2006-02-23 13:34 (ссылка)
С водородом все сложно. О том, что можно сделать водородный топливный элемент, было известно ещё Бог знает когда, боюсь соврать, но наверное ещё в 30-х годах. Ассигнования, выделямые на развитие т.наз. альтернативной энергетики даже в Европе небольшие.

Наиболее интересный вопрос - создать топливный элемент, в котором бы можно было окислять не водород (который очень неудобен практически, так как смесь его почти в любой пропорции (в широчайших пределах) с воздухом взрывается при поджидагии, кроме того, водород нельзя транспортировать по обычной стальной трубе - он очень хорошо растворяется в ряде металлов и через несколько месяцев Ваша труба просто лопнет или развалится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aristovich@lj
2006-02-23 14:20 (ссылка)
только вот, странным образом, по славному городу Штутгарту ездит штук пять пассажирских автобусов на этих самых fuel cells. и не взрываются... :)

(http://www.fuel-cell-bus-club.com/index.php?module=pagesetter&func=viewpub&tid=1&pid=2)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2006-02-23 20:37 (ссылка)
А вы как-нть поинтересуйтесь, какй геморрой народ имеет с этим самым водородом, и сколько в год проходит научных конференций по водородной тематике: в смысле, насчёт хранения и транспортировки. Это пока ОЧЕНЬ дорого -- чуть ли не вдесятеро дороже бензина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aristovich@lj
2006-02-23 21:25 (ссылка)
а я, разве, утверждал что все легко и просто? наверняка, есть масса сложностей. но ведь работает. причем, не в виде прототипа, а вполне реальных пассажиров возит. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2006-02-23 21:31 (ссылка)
Ну, возит. Но в несколько раз дороже, чем на бензине. В этом проблема, а не в том, что это невозможно. Невыгодно просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ony10@lj
2006-02-23 17:27 (ссылка)
> О том, что можно сделать водородный топливный элемент, было известно ещё Бог знает когда, боюсь соврать, но наверное ещё в 30-х годах.

В конце 19го века. В смысле сделали. Во Франции.
Вообще интересен был 19й век! Столько всего нового появилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saintgermain_lj@lj
2006-02-23 17:57 (ссылка)
Реакцию электрохимического окисления водорода могли обнаружить ещё в начале 19-го века, ибо на показательном уровне опыт по электрохимическому окислению водорода можно поставить ещё в школе.

Да о чем я собственно говорю. Есть же такая вещь, как водородный электрод, используемый как эталон сравнения электрохимических потенциалов. Понятие электрохимического потенциала было введено ещё на заре физической химии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saintgermain_lj@lj
2006-02-23 17:59 (ссылка)
поставить в школе - в смысле, что водородный электрод очень прост и представляет собой платиновую проволочку, обтекаемую током водорода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-02-23 18:16 (ссылка)
Дык! С платиной легко - катализатор. А вот сделать так, чтобы катализатора было меньше, а топлемент работал - трудно. Боже, сколько же головной боли у людей было - пористые электроды, чтобы увеличить реакционную поверхность итд.

В общем, если и в самом деле удалось сделать компактный и мощный топлемент (пусть даже водород-кислородный) - честь и хвала создателям. Осталось только водородную энергетику устроить:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saintgermain_lj@lj
2006-02-23 18:20 (ссылка)
От обнаружения явления до его практического использования - огромное расстояние. Электричество было известно ещё древним людям, однако лишь только в наше время удалось его практически использовать.

Здесь, конечно, пример не такой радикальный, но все равно: от обнаружения того, что так в принципе можно делать до сколь-нибудь практически ценного устройства могут пройти десятилетия, а то и столетия работы - дополнительных научных исследований, инженерных усовершенствований и т.п.

От лаборатории до завода - огромный путь, и это очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-02-23 18:28 (ссылка)
> От лаборатории до завода - огромный путь, и это очевидно.

Кто бы спорил.
"Мадам, а какой прок от новорожденного ребенка?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saintgermain_lj@lj
2006-02-23 18:30 (ссылка)
Ну, чтобы из ребенка вышел достойный человек, его все-таки надо сначала родить. Без этого никуда не денешься. Речь о том, что только родить - недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-02-23 21:28 (ссылка)
Дык! Я и не возражаю! Я только Фарадея процитировал: когда его после публичной лекции об электричестве одна любознательная дама спросила о пользе от всех этих опытов, он так и ответил.

PS А может и не Фарадей. И не после опытов. Но что-то подобное уже говорилось:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -