peter_lemenkov
Я отказался от офисного пакета установленного на ЭВМ в пользу онлайн-аналогов. 
27th-Oct-2006 10:20 am
Сабж.
А зачем мне многосотметровый офисный пакет, если есть офисные пакеты онлайн?

Итак, я примерно неделю тестировал четыре варианта, перечисленных тут:

http://www.linux.com/article.pl?sid=06/08/28/1619220

Итак:

* ajaxWrite
* ThinkFree Office
* Google Docs & Spreadsheets
* Zoho Writer

Имею кое-что сказать.

Хочется, чтобы

а) веб-пакет позволял хранить документы удаленно (чтобы работать с ними из любого места)
б) интерфейс был сравним по функциональности с полноценным пакетом (OpenOffice.org, MS Office)
в) интеграция с web-сервисами, как почта, страницы пользователя, блоги
г) совместная работа
д) импорт и экспорт популярных стандартов (pdf, rtf, txt, doc, sxw, odt)
е) работа с utf8 (новый стандарт)
ж) не требовал установки дополнительного ПО, кроме web-браузера

Я, по началу тестирования, сразу подумал, что лучшим способом сделать такой пакет, это серьезно перебрать OpenOffice.org и прикрутить к нему веб-интерфейс с помощью Ajax. Так оно и оказалось. Кроме, наверное, ThinkFree, все используют тот или иной обьем кода из OpenOffice.org, что легко устанавливалось по свойствам экспортируемого файла.

По совокупности критериев ajaxWrite вылетел сразу - его возможности, это что-то типа Microsoft Write:



Файлы хранит опять-же локально, на вашем компьютере. Возможности экспортирования хорошие:



Но убило то, как он экспортировал текст на русском языке в PDF:



Обождем пока им пользоваться.

ThinkFree сошел с дистанции после того, как отказался импортировать sxw- и odt-файл. Видимо он умеет работать только с doc.



Для чистоты эксперимента я подсунул ему и doc, но он обьявил, что не может его сформатировать в html, и предложил использовать режим "power editor".



Я согласился, и только тогда узнал, что ThinkFree не нашел у меня (между прочим, установленной!) JRE.



Мое терпение иссякло, и я закрыл этот капризный web-пакет. Недоделан.

Осталось два последних, и, как оказалось, очень сильных игрока - Google Docs & Spreadsheets и Zoho Writer.

Сначала я попробовал Google. Вообще, пользоваться им очень удобно - единая учетная запись на почту, домашнюю страничку, jabber-сервер, персональную историю поиска, эхо-конференции, а теперь еще и документы. Встречает пользователя очень спартанский интерфейс.



Импортирует google все те документы, которые нам нужны,



однако делает это хуже других (посмотрите-ка, что он сделал с переносами).



Зато в остальном он выше похвал. Он позволяет легко отсылать документ в различные блоги



в т.ч. позволяет задавать свои, выбирая среди трех типов интерфейсов,



позволяет создавать на него прямую ссылку, без заведения домашних страниц или типа того,



позволяет с легкостью отправлять его по почте, печатать, сохранять локально в разных форматах.





Это Google - они скоро захватят Вселенную, так-что если б не косяк с форматированием текста и довольно скромными возможностями редактирования, то я бы поставил ему твердую пятерку.

Последний, и с моей т.з. лучший вариант, это Zoho Office. Если есть возможность полностью заменить оффлайновый офисный пакет, то это именно он.

Во-1, он отлично испортирует все популярные форматы (odt, doc, sxw, html), в т.ч и из интернета.



Во-2, это очень богатый интерфейс.



В-3, это возможность работать над документом с товарищами.



В-4, это легкий способ постить в блоги (правда настроек будет поменьше, чем у Google).







В-5, интергация с почтой (вы можете посылать по почте ваши файлы, причем ваше имя будет указываться, а вот обратный почтовый адрес - нет).





В-6, необходимый набор возможностей по экспорту в различные форматы.



К сожалению, нет в мире совершенства. Обратите-ка внмание, какое имя было у предыдущего письма в моем инбоксе. Оно тоже было послано с Zoho, но имя файла было кириллическим.



Кириллица, да. А вот еще - гляньте, как он экспортировал html-файл с кодировкой utf-8 в PDF.



Но это первый раз такое. Еще серьезный минус - тормознутость на уровне первых версий OpenOffice.org на машинах того времени.

В общем, я считаю, что онлайн-офисные пакеты уже могут предложить вполне сносную функциональность. Некоторых возможностей еще нет, но, помимо всего прочего, эти пакеты предлагают новые возможности, которые тоже довольно интересны.

Пробуйте.
Comments 
27th-Oct-2006 08:14 am
Google Docs, кстати, тоже позволяет коллективно работать над документом (вкладка Collaborate)
27th-Oct-2006 08:17 am
Офисными пакетами я пользуюсь ибо корпоративный стандарт. Если я когда-нибудь стану CEO, то пересажу всех на latex с vi/emacs, а пока приходится пользоваться тем что есть. :(

По теме не раскрыты след пункты:
- переносы русские
- таблицы
- графики/схемы
- формулы
- работа с версиями

Более интересный вопрос, зачем мне это недоделанное вебовское говно (требующее к тому же постоянного доступа в Интернет), когда есть latex? :>
27th-Oct-2006 08:24 am
> зачем мне это недоделанное вебовское говно

Ну они ж тоже не просто так сидят. Я уверен, что доделывают. Плюс это не только текстовый редактор, но и хостинг, блоггинг, мэйлинг :) Т.е. есть и место под онлайн-хранилище с управлением доступом, и средства для интеграции с почтой и блогами.

> - переносы русские

Честно говоря, не пользуюсь.

> - таблицы
> - графики/схемы
> - формулы

Не пробовал еще.

> - работа с версиями

Вроде как есть что-то (по крайней мере номер версии есть). Но я не пробовал еще.
27th-Oct-2006 10:46 pm
Более интересный вопрос, зачем мне это недоделанное вебовское говно (требующее к тому же постоянного доступа в Интернет), когда есть latex? :>



  • LaTeX не приспособлен для набора/вёрстки текстов, содержащих много 1)таблиц, 2)картинок.
  • Практически везде (кроме хороших научных издательств) тесты принимают в "офисных" форматах, и хорошо, если это rtf. А конвертация между LaTeX и "офисными" форматами — из рук вон; хвалят украинский word2tex, но это расширение к Ворду, и оно требует Ворда, соответственно.
  • LaTeX хорош для больших документов (а для научных текстов вообще безальтернативен, ничего даже рядом лежащего в этой области сейчас нет), но набирать в нём объявления и подобную лабуду — маразм, ИМХО.
30th-Oct-2006 07:11 am

  • Не согласен, особенно в отношении таблиц (работа с которыми, на мой взгляд, в latex мощнее чем где либо). Что действительно неудобно, так это заниматься полноцветной версткой (по словам знающих людей, я ей не занимался) и делать документы в формате типа бабских журналов (когда нормальной частью технологического процесса является что в последний момент приходит редактор и требует ставить горячую новость на страницу вместо заметки x, а часть заметки x перенести на страницу y и т.д.). Но последнее в офисных пакетах делать тоже неудобно, тут рулит какой-нибудь pagemaker.
  • Ну это нельзя отнести к достоинствам "офисных форматов", а скорее к примеру корпоративных стандартов. Издательства все равно все переверстывают под свои требования, а переверстывание ворда, как правило, достаточно отлаженная процедура. Еще один пример корпоративных стандартов: у меня на работе можно читать почту ТОЛЬКО программой Lotus Notes, но это не значит что это хорошая программа и что в ней читать почту удобно (реально это говно чудовищной неудобности, монстроидальности и тормознутости).
  • Мне было удобнее делать "объявления и пр. лабуду" в Latex чем прилагать усилия по установке "офисных пакетов" на FreeBSD.
30th-Oct-2006 02:14 pm

  • в отношении таблиц (работа с которыми, на мой взгляд, в latex мощнее чем где либо)
    Хех. Это array/tabular — "мощнее, чем где-либо", или я чего-то не знаю? Ну… *ошарашенно* как говорится, на вкус и цвет…
    Что действительно неудобно, так это заниматься полноцветной версткой
    Вот, кстати. Как вы совершенно верно заметили, набор и вёрстка везде, кроме LaTeX, осуществляются в разных программах. Текст в PageMaker никто не набирает, для этого используется отдельное средство набора. И LaTeX в качестве такового использовать практически нереально.
  • Ну, напомню, что началось обсуждение с вопроса "зачем мне это недоделанное вебовское говно". Как у вас, не знаю, а вот в моей жизни бывали моменты, когда приходилось писать и для глянцевых журналов, и для журналов научных, но принимающих только .doc (в последнем случае я как раз конвертировал статьи из LaTeX, и наплясался изрядно).
  • Ну, во-первых, вёбаные офисные программы как раз и не требуют установки на компьютер, напомню. А во вторых, м.б., если для установки чего-то на FreeBSD надо прилагать усилия, то не может ли это быть свойством FreeBSD? ;) Мне вот для установки OO достаточно сказать #apt-get install openoffice.org*. Не могу сказать, что это требует серьёзных усилий.

P.S. Да, я "в повседневной жизни" использую в основном именно LaTeX и офисные пакеты стараюсь без крайней необходимости не запускать. Что не отменяет всего вышесказанного: каждой программе — своя ниша, ИМХО. И у офисных пактов эта ниша есть (хотя она и гораздо уже, чем думают люди, не знающие о существовании альтернатив).
30th-Oct-2006 03:37 pm
Хех. Это array/tabular — "мощнее, чем где-либо", или я чего-то не знаю? Ну… *ошарашенно* как говорится, на вкус и цвет…

Ну там довольно много чего есть, всякие там longtable/supertabular/listliketab и пр.; а главное возможность писать макросы. Если вы считаете что в ворде работа с таблицами сделана лучше, давайте конкретный пример таблицы которую легко сделать в Word и сложно в latex.


И LaTeX в качестве такового использовать практически нереально.

Мне это неочевидно.

Ну, напомню, что началось обсуждение с вопроса "зачем мне это недоделанное вебовское говно". Как у вас, не знаю, а вот в моей жизни бывали моменты, когда приходилось писать и для глянцевых журналов, и для журналов научных, но принимающих только .doc (в последнем случае я как раз конвертировал статьи из LaTeX, и наплясался изрядно).

У меня сейчас как раз такой случай, пишу туда, где принимают только .doc. И 99% моих документов содержат, например, схемы в Visio, из чего следует, что заменить MS Office мне в общем-то нечем.

Ну, во-первых, вёбаные офисные программы как раз и не требуют установки на компьютер, напомню.

Требуют установки броузера, поддерживающего все эти фичи. Плюс довольно нехилого компутера. Сильно сомневаюсь, что оно заработает у меня на шарпозавре под links/мобильной opera.

А во вторых, м.б., если для установки чего-то на FreeBSD надо прилагать усилия, то не может ли это быть свойством FreeBSD? ;) Мне вот для установки OO достаточно сказать #apt-get install openoffice.org*. Не могу сказать, что это требует серьёзных усилий.

Тогда у меня был довольно херового какчества диалап и ждать несколько дней пока оно утянется со всеми зависимостями (чтобы потом с кучей недобств создать одностраничный документ) мне было как-то западло. А вообще также примерно ставится:
# cd /usr/ports/editors/openoffice
# make install


P.S. А я с ностальгией вспоминаю времена когда пользовался latex и просто работал. А сейчас куча времени уходит на борьбу с вордом и его глюками. (хотя, надо отдать должное, в 2003 его очень сильно поулучшили)
27th-Oct-2006 10:51 pm
Интересный обзор, спасибо.
28th-Oct-2006 05:53 am
Да пожалуйста :)
Толлько я там много чего еще не проверил. Я ж сам неособо часто пользуюсь такого плана пакетами.
This page was loaded Aug 29th 2008, 3:04 am GMT.