petru44o - TeX

From: bazhen@lj Date: July 7th, 2004 - 06:30 pm hipTeX (Link)

А вы его на какую платформу ставили? Впечатлениями от работы не поделитесь? У меня под LaTeX'ом он местами странно себя ведет. Но в целом, конечно, слава Богу, что хоть как-то работает:)

(Reply to this) (Thread)

From: petru44o@lj Date: July 7th, 2004 - 06:38 pm Re: hipTeX (Link)

Ставил на Windows. Сначала снес все старое, поставил свежую версию MikTeX, а потом в него -- hipTeX.
Вроде бы нормально работает, я только чуток попробовал -- заставил работать \usepackage{hipfonts}, но не \documentclass{hipbook}. Второе пока не получается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: bazhen@lj Date: July 7th, 2004 - 07:17 pm Re: hipTeX (Link)

У меня вот с такой преамбулой работает:

\documentclass[14pt,a4paper,dvips]{hipbook}
\usepackage[russian]{babel}
\usepackage{dropping}
\usepackage{fancyhdr}
\pagestyle{fancy}
\textwidth=16cm
\oddsidemargin=0.3cm
\newfont{\izh}{izhitsacs scaled 1500}
\tolerance 500
\begin{document}

\fancyhead{}
\cfoot{}
\lfoot{\\\hspace{0.37\textwidth}\izh\thepage}
\renewcommand{\headrulewidth}{0pt}
\reversemarginpar
\cs

Без \cs, кажется, с титлами какие-то проблемы.
Остальное - в основном исправления стиля по умолчанию:)
Встретившиеся проблемы:

1. Сноски не понравились.
2. "Родная" реализация бегущей строки тоже. :)
3. Символы _Е и о_е' отображаются некорректно,
набирать надо Е и о{_е'}
4. Со шрифтами, отличными от izhitsacs - одни неприятности;
izhitsacs при просмотре PDF в Acrobat'е выглядит не очень -
создается впечатление, что буквы прыгают, хотя на печати - все нормально.
5. Много проблем с переносами, практически на каждой странице что-нибудь выезжает.


Но это все под линуксом, под MikTeX, возможно, будет лучше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: petru44o@lj Date: July 7th, 2004 - 07:21 pm Re: hipTeX (Link)

Спасибо, постараюсь проверить. Но сначала пойду посплю.
P.S. А кто-нибудь этим пакетом сейчас занимается? Александр Воинов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: bazhen@lj Date: July 7th, 2004 - 07:39 pm Re: hipTeX (Link)

С автором я не связывался. Но такое ощущение, что проект заброшен. По крайней мере, в нем давно ничего не менялось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: petru44o@lj Date: July 8th, 2004 - 02:28 am Re: hipTeX (Link)

Последняя версия 0.5.95 датирована, кажется, 2001 годом.

(Reply to this) (Parent)

From: petru44o@lj Date: May 29th, 2005 - 02:17 am Re: hipTeX (Link)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: bazhen@lj Date: June 5th, 2005 - 04:37 pm Re: hipTeX (Link)

Спасибо за информацию.
Пойду, посмотрю.

(Reply to this) (Parent)

From: anchoret@lj Date: July 7th, 2004 - 06:35 pm (Link)

Странно... PDF'ы с ц.-славом я делал ещё лет пять назад без всяких хиптексов...

(Reply to this) (Thread)

From: petru44o@lj Date: July 7th, 2004 - 06:39 pm А как? (Link)

Через Word -> Print to PostScript file -> convert to PDF?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: anchoret@lj Date: July 7th, 2004 - 06:49 pm Re: А как? (Link)

Проще: тексты набирались в Pagemaker'e, а это тоже программа от Adobe. В Word'е никогда не сделать, например, такого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: petru44o@lj Date: July 7th, 2004 - 07:16 pm Re: А как? (Link)

Выглядит здорово. Наверное, большое упущение, что я совсем не работал в PageMaker. А все это обилие богослужебных текстов, которые имеются в HIP, перегоняется ли в PageMaker?
И насколько в PageMaker разделяется содержание от оформления? То есть насколько легко менять стиль документа?
И есть ли в PageMaker возможности маркокоманд, как в ТеХ-е, которые не единократно выполняются, а служат, например, сокращениями для часто повторяющихся объектов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: alexander_mikh@lj Date: July 7th, 2004 - 08:29 pm Re: А как? (Link)

Если вы уже ушли в тех то лучше в нем и отсаваться. По возможностям мало кто его догоняет.

(Reply to this) (Parent)

From: anchoret@lj Date: July 7th, 2004 - 10:47 pm (Link)

Для набора ц-слав. текстов РМ - самая правильная программа, на мой взгляд. Одно из несомненных достоинств - наличие слоёв, как в Фотошопе. Стиль документа меняется легко, макрокоманды, конечно же, существуют. Там вообще очень много подобных возможностей, т.к. прога изначально специально создавалась для типографской верстки текста. Где-то до 2000 года, к слову, я Вордом вообще не пользовался :)
Можно ли перегнать из HIP в PM - не знаю, не пробовал. Как-то нужды не возникало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: petru44o@lj Date: July 8th, 2004 - 02:33 am (Link)

У меня насущная необходимость использовать HIP возникла, когда пришлось писать эссе на тему "Сотериологическое содержание крестовоскресного канона Октоиха (глас 1)". Но я писал его в Word'е, воспользовавшись сначала Ирмологием 3 для перегона текста из HIP. И предполагаю, что еще немалое количество текстов с цитатами на церковно-славянском придется написать.
Вдобавок меня вдохновляет американская практика, когда еженедельно печатается при каждом храме бюллетень с расписанием служб и текстами (иногда и нотами) основных песнопений. В России такое очень редко встретишь. И не обязательно тиражировать на ксероксе -- на ризографе получается около 1р./лист.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: anchoret@lj Date: July 8th, 2004 - 02:37 am (Link)

Для написания таких работ достаточно Ворда, мне кажется. РМ, всё-таки, не для этого, а для подготовки текста к печатной публикации.
Американская практика, о которой Вы пишете, действительно хорошая, но в нашем случае ц-слав шрифт там вообще не понадобится: только гражданский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: petru44o@lj Date: July 8th, 2004 - 02:43 am (Link)

Во Word-е огромная морока с тем, как выправить разнобой: то здесь у тебя шрифт не тот, то там интерлиньяж неправильный. И в итоге я хочу иметь документ, который не будет зависеть от того, какие шрифты на компьютере у пользователя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: anchoret@lj Date: July 8th, 2004 - 05:36 am (Link)

Ну, вот набрал по-скорому вперемежку гржданский шрифт с ц-славом. Вроде, нет никаких проблем. Проверьте, как читается. Если я чё-то неправильно сделал, будет диакритика.

(Reply to this) (Parent)

From: bazhen@lj Date: July 8th, 2004 - 02:22 pm Re: А как? (Link)

Сейчас попробовал - из Word'а с установленным Ирмологием-3.12 вставляется ц.с. текст в PageMaker-7.0 без проблем.

Только TeX все равно лучше:)

(Reply to this) (Parent)

From: bazhen@lj Date: July 7th, 2004 - 07:32 pm Re: А как? (Link)

Здорово! Присоединяюсь к предыдущему вопрошающему - как? Т.е. кроме самого PM наверное еще что-то надо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: alexander_mikh@lj Date: July 7th, 2004 - 08:17 pm Re: А как? (Link)

Много шрифтов и удача.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: anchoret@lj Date: July 7th, 2004 - 10:50 pm Re: А как? (Link)

Много не надо. Достаточно двух-трёх. Для начала. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: alexander_mikh@lj Date: July 7th, 2004 - 10:55 pm Re: А как? (Link)

Тогда живой вопрос - каких?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: anchoret@lj Date: July 7th, 2004 - 11:05 pm (Link)

Ну, приведённый мною пример вообще одним шрифтом делался. Это, помнится, был "Почаевский" или как-то так. Я его Дорошу ещё в прошлом веке отдал - где-то на сайте у него он есть.
Тот исходный вариант мы уже несколько переделали и дополнили, и вообще раскладку клавиатуры под слав. шрифты сделали оригинальную, под себя. У "универсалистов" она не такая удобная.
У Дороша же есть и другие шрифты, которыми можно пользоваться, но лично мне ни один из них не нравится. Разве что буквица для заставок, и то она недоработанная у него.

(Reply to this) (Parent)

From: anchoret@lj Date: July 7th, 2004 - 10:47 pm Re: А как? (Link)

Ответил, как смог, выше.

(Reply to this) (Parent)

From: likeabur@lj Date: July 8th, 2004 - 03:22 pm TeX vs. PageMaker (Link)

Петька, не пользуйся PageMaker'ом :) Тебя плохому научат. Когда стоит задача быстро на коленке сбацать страничку - может, PageMaker и хорош. Но стоит только повысить сложность верстки - и при малейшем изменении макета придется очень много руками править. TeX же почти все сам переверстает. Пример сложности: ты сейчас задумывался, как не только церковно-славянский текст набирать, но и греческий. Как твои советчики представляют верстку греческого в PageMaker'е? В TeX'е - стандартная операция: у babel'я опция greek, греческие шрифты идут по умолчанию (правда очень похожи на обычные математические), а стартовая точка поиска новых греческих шрифтов - для MikTeX'a 2.4 texmf/doc/generic/Babel/GreekFonts.txt. Кстати, может быть разумным переход с LaTeX'a на что-то типа Omega - вариацию на тему TeX'а, понимающую unicode. В любом случае что с TeX'ом, что с PageMaker'ом - придется искать и настраивать, но TeX позволяет что-то сделать уже сейчас.

(Reply to this) (Thread)

From: anchoret@lj Date: July 8th, 2004 - 06:36 pm Re: TeX vs. PageMaker (Link)

Получается, что советчик - это вроде как я...
На самом деле, я просто упомянул о своём личном опыте, а советы давать, когда их не спрашивают - я таких ошибок уже давно не делаю :) Что касается набора грецкого текста, то проблемы не вижу. Если речь идёт об отдельных словах, то через таблицу символов, как в Ворде, если о больших текстах, то через добавление греческой клавиатуры в самой винде. Именно так я и поступал когда пытался учить греческий, и делал в РМ домашние задания (занимает несколько секунд - добавить язык, а после работы - убрать, чтобы не мешался).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: petru44o@lj Date: July 8th, 2004 - 07:49 pm Re: TeX vs. PageMaker (Link)

Совета я действительно попросил, так что повода для нравоучений нет.
Меня интересует TeX в т.ч. как своеобразный язык программирования, со всеми макрокомандами, счетчиками и прочими завитушками. Другие важные его возможности -- просмотр и редактирование исходника на любом компьютере, вне зависимости от того, что на нем установлено, и получение .html файлов из .tex. И еще -- диссонанс с совестью: простите, Вы PageMaker за сколько лицензионный купили? ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: anchoret@lj Date: July 8th, 2004 - 10:05 pm Re: TeX vs. PageMaker (Link)

Каких нравоучений, помилуйте, где Вы их увидели?
РМ у меня, разумеется, пиратский, но это мою немощную совесть не смущает. Бедный живится даянием богатого, богатый - молитвой бедного.

(Reply to this) (Parent)

From: likeabur@lj Date: July 8th, 2004 - 11:37 pm Re: TeX vs. PageMaker (Link)

В каком-то смысле anchoret_lander@lj прав, вызов в моей тираде был, готов шаркнуть ножкой.

Другое дело, что PageMaker действительно требует гораздо большей привязки и к конкретной машине, и к совести; спорить о качестве TeX'a по сравнению с PageMaker'ом бессмысленно, раз anchoret_lander@lj не имеет опыта работы в TeX'е (как я понял из предыдущих постов, может быть ошибочно).

А фраза "Бедный живится даянием богатого, богатый - молитвой бедного" в контексте защиты/нарушения авторского права отдает подтасовкой, будто кто-то пытается сравнивать Конституцию РФ с Библией. Извините.

(Reply to this) (Parent)