А мне и с преподавателями гуманитарных предметов повезло :)

В целом - более чем согласен. Математика должна быть, в тесной связке с физикой, и, на мой вкус, в бОльшем, чем сейчас объеме (до дифуров и термеха соответстенно).

Способ, разумеется, не доказателен совсем, хотя бы за отсутствием выборки по людям математику помнящим:). Идея в том, чтобы проверить, как определенные люди, о которых мне точно известно, что математику они никогда не знали, а теперь еще и плотно забыли, решат задачку, для которой математики и не нужно - нужна обычная, скучная логика. Если бы ответы были в основном правильные, это бы было _для меня_ до некоторой степени показателем того, что математика, в той своем качестве, в котором она нужна большинству из нас, в принципе легко может быть заменена другими способами развития дисциплины мышления. В принципе, затея достаточно дурацкая, но мне захотелось проверить, а вдруг? Вдруг не получилось - правильный ответ дали те, о ком мне достоверно известно, что их специально и долго, прикладывая немало усилий, дрессировали.
P.S. С необходимостью преподавания математики в школе я не спорю - это было бы глупо. Даже и спор тут скорее не при чем, так как, то против чего я возражаю, имеет мало отношения к Вашему исходному постингу. Я склонен предполагать, что наша школа вообще не учит думать, учат отдельные преподаватели причем по самым разным предметам.

(Reply to this) (Thread)

странно слышать слово "дрессура" в отношении математики. вот в отношении, скажем, английского - да, трудно не согласиться.

у всех в школе были предметы "труднопонимаемые" и "легкопонимаемые"; "дрессура" - это о первых. м.б. тут дело вообще не в учителях (ну, за малым исключением), а в детях?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Дрессура" это в отношении "мышления", точнее его дисциплины, а вовсе не математики:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я имел в виду, что для гумманитариев "Дрессура" это в отношении "мышления" скорее всего будет ассоциироваться с "естествеными" циклами, а для естественников - с "гумманитарными". и что это гораздо больше будет зависеть от ребенка, чем от учителя.

(Reply to this) (Parent)

да ну, как щас помню - надрачивание на экзаменационные работы путём решения множества однотипных заданий из сборников. Только так думать и отучали. Многих отучили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все дети рождаются равными (и гениальными), только некоторых потом отучают думать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скорее некоторые рождаются абсолютно тупыми, а большинство нормальных потом - отучают думать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как самооправдание тезис идеален; но как гипотеза - увы, слабоват :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это уже не гипотеза, а целая полноценная теория, подтверждённая эмпирическими данными. Поскольку я в школе как таковой не учился, то сейчас могу эдак со стороны на своих сверстничков посматривать. И не то чтобы они пражали меня широтой взглядов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ежли вы в школе не учились, а теперь смотрите на сверстников свысока - тады да, енто убедительное эмпирическое подтверждение полноценой теории. как чел, в школе когда-то учившийся - пойду посыпать голову пеплом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

[сатанинский хохот]

Вот и очередное подтверждение узости кругозора учившихся в школе.
Ну, всмысле, по умолчанию принятие точки зрения, что тот, кто не учился в собственно школе, не учился вообще.

(Reply to this) (Parent)

А математика=логика - это доколмогоровская математика: когда "задачка в двадцать восемь вопросов", а не нынешняя, когда А.Н. решил, что с первого класса надо "с иксАми".

(Reply to this) (Parent)

Непосредственной связи между логическим мышлением (хотя бы в быту) и знанием математики я в своей жизни не наблюдала.
Есть много всего, что может развивать логическое мышление. Например, музыка или древние языки.
Но математика, конечно, нужна. Хотя бы для объёмного видения мира. Только не в том виде, в каком она преподаётся, например, на моём факультете, когда в один семестр сваливают всё, включая теорию групп (!), а потом устраивают театр абсурда под названием "экзамен по билетам с двумя теоретическими вопросами и задачкой". Никакого логического мышления таким способом развить нельзя. Я живо представляю себе курс языкознания у физиков, где одна лекция отводилась бы под фонетику, другая - под историческую грамматику и т.д., а потом экзамен с чтением и грамматическим разбором древнерусского текста :))

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имела в виду не слушание музыки само по себе, а изучение законов, по которым эта знаковая система - музыка - устроена.

(Reply to this) (Parent)

Согласна, что сейчас (включая в моё время) гуманитарные науки преподавали "провинциально", в т.ч. в университете. Очень об этом жалею и вижу огромную разницу в умении думать между друзьями-лириками и друзьями-физиками. И в гуманитарных вопрос они мыслят лучше.

Но так ведь было не всегда. До революции гуманитарные (юридический, например, филологический) давали широкое образование и учили думать. Значит, есть методика. Математика - это как голову рубить, когда зуб болит.

ничем. математика в гум. школе нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО!

>въ преподаванiи математики и
> естественнонаучныхъ предметовъ
> совѣтская школа пыталась научить
> думать, а гуманитарныхъ — отучить
> думать.

            Не могу согласиться съ этимъ категоричнымъ утвержденiемъ.  Противъ второй его части, впрочемъ, спору нетъ (хотя не помню, чтобъ такъ ужъ активно "отучали", просто не поощрялось), а вотъ сказать, что преподаватели математики и физики, дескать, пытались "научить думать" -- не рискнулъ бы.
            Думать???  Ой ли!  Десятки и сотни задаромъ убитыхъ часовъ, заполненныхъ принудительнымъ переписыванiемъ алгебраическихъ примbровъ и ихъ рbшенiй съ доски въ тетрадку, безпощадныя "двойки" и "тройки" за попытки (даже успbшныя!) доказать геометрическую теорему нетривiальнымъ меθодомъ; тупое зазубриванiе безсмысленныхъ формулъ, формулировокъ и сvмволовъ на урокахъ физики -- вотъ мои воспоминанiя о школьномъ изученiи (вернbй сказать отбыванiи) курсовъ "точныхъ наукъ", которыя я ненавидbлъ даже больше, чbмъ уроки русской литературы.  Къ сожаленiю.  (И это въ разныхъ школахъ!)