Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2011-08-03 19:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МОНАРХИЯ и ДЕМОКРАТИЯ


Прочитал трогательно наивные рассуждения монархиста о вреде демократии для русских.

«Начнём с утверждения о том, что демократия - несмотря на этимологию слова - в нынешнем виде не имеет никакого отношения к власти народа ни у нас в стране (что просто вопиюще очевидно), ни на Западе (что более спорно)».

(…)

«А суть Монархии - в Богоизбранности. Не всякий самодержец - монарх. Власть, истинная власть - вообще абсолютно мистическое понятие».

(…)

«Популярный русский националист Крылов меня разочаровал своим длинным воззванием до слёз. Он в упор не желает видеть великой имперской миссии русских, их глубоких монархических чаяний».

К сожалению, у нас не распространено понимание основ демократической системы. Обычно ограничиваются определением, демократия – власть народа. Однако этот идеологический тезис не объясняет МЕХАНИЗМ функционирования современной демократии.  В демократическом государстве народ правит в том же смысле, в каком народ управляет авиалайнерами.

Сущность демократической СИСТЕМЫ заключается в том, что власть ВЫНУЖДЕНА считаться с интересами и мнениями народа (избирателей). Граждане имеют возможность свободно высказывать и всякими иными мирными способами выражать свои мнения и суждения по любым политическим вопросам. И любой кандидат на властную государственную должность обязан победить на демократических выборах, получить поддержку большинства сограждан.

Можно порассуждать на тему, что и при демократии распространены манипуляции и прочее. Однако никакие закулисные махинации не отменяют суть системы: гражданские права и свободы, принуждающие демократическое государство уважать народные интересы и требования. При демократии народ не только природный ресурс (население), но и влиятельная политическая сила.

 

Не будем демонизировать оппонентов, наши монархисты обычно суть безобидные ролевики. В их романтических представлениях Монархия это нечто вроде прекрасного Царства гордых и благородных эльфов. Которым противостоит охлократия мерзких орков и подлых гоблинов, ведомых злобными и коварными магами закулисья.

Между тем, непредвзятый взгляд на русскую историю обнаруживает, что русское самодержавие отнюдь не чуждо демократии. Московских царей традиционно избирали на престол. Последний избранный царь Пётр – между прочим, избранный вторым царём одновременно со старшим братом Иваном, избранным первым царём, при соправительнице их сводной сестре Софье, что как бы намекает на преувеличенность слухов о строго византийских обычаях русского самодержавия, – став императором, создав государственный аппарат по европейским образцам, упразднил и порядок народного избрания царей.

Установившуюся после Петра Великого систему престолонаследия даже монархисты не склонны одобрять. Императоры, тогда чаще императрицы, превратились в игрушку придворных аристократических партий. Такое положение не шло на пользу, ни стране, ни монархии.

Екатерина Великая стремилась утвердить в России демократические институты. Разумеется, демократизация была начата с дворянства. По-другому и быть не могло, особенно в России, с преобладающим сельским населением. Предвидя, что мало кто из читателей знаком с демократическими традициями русского дворянства (не принято популяризировать), приведу обширную цитату из Брокгауза и Эфрона.

«Корпоративные права дворянства возникли только со времени жалованной грамоты. Раньше были попытки привлечь дворян к делам местного управления; но эти попытки не привели к прочным результатам, так как первой и поглощающей обязанностью дворян было отбывание военной службы. Лишь со времени издания закона 1762 г. о вольности дворянской возможно было организовать участие дворянства в местном управлении и дать организацию самому дворянству.

Уже в 1766 г. Екатерина II предписала дворянам каждого уезда избрать на 2 года уездного предводителя для руководства при избрании депутатов в комиссию и на случай других требований верховной власти. В дворянских наказах категорично выражена мысль о необходимости организовать дворянство и дать ему участие в делах местного управления, хотя предложенные по этому предмету проекты были крайне разнообразны. В учреждении о губерниях 1775 г. и в жалованной грамоте эти желания нашли законодательное признание.

Дворянство организовано по губерниям, составляя в каждой губернии общество с правами юридического лица. Органами обществ являются собрания, предводители губернский и уездные, депутатское собрание и опека. Собрания обыкновенные имеют место раз в 3 года, а чрезвычайные допускаются по созыву и дозволению генерал-губернатора.

Компетенция обыкновенных собраний была следующая: 1) производство выборов в должности: предводителей, заседателей верхнего земского и совестного судов, уездных судей и заседателей уездных судов, земских исправников и заседателей нижних земских судов; 2) разрешение вопросов предложенных от правительства; 3) представление ходатайств о пользах и нуждах генерал-губернатору и даже самому государю, через особо избранную депутацию; 4) составление капиталов для сословных нужд; 5) ведение дворянских книг и исключение из среды дворянства.

Принимать участие в собраниях имели право все потомственные дворяне; но правом голоса пользовалась из них лица не моложе 25 лет, имеющие чин и получающие с деревень доход не менее 100 р. Депутатское собрание под председательством губ. предводителя, из депутатов от каждого уезда, вело дворянские книги, рассматривало права на дворян и выдавало документы. В каждом уезде под председательством уездного предводителя образованы дворянские опеки для попечения о вдовах и малолетних дворянских сиротах, чрез особо назначаемых опекунов.

После кратковременного царствования Павла, который отменил жалованную грамоту, при императоре Александре I дворянские привилегии были восстановлены и собраниям дворянским предоставлено, сверх того, замещать целый ряд новых должностей, начиная от председателей и заседателей палат гражданского и уголовного суда. Обнаружившееся уклонение дворян от участия в собраниях и от службы по выборам послужило поводом к преобразованию 1831 года, когда права участия в дворянских собраниях были обусловлены более высоким цензом, хотя причины уклонения от службы зависели вовсе не от состава собраний, а от условий службы в местных учреждениях, в сравнении с которой служба в центральных учреждениях представлялась гораздо более заманчивой. Закон 1831 г. не изменил этих условий, несмотря даже на прямое запрещение имп. Николая начинать дворянам службу в столичных учреждениях»

«Реформы прошлого царствования сильно изменили привилегированное положение дворянства. Освобождение крестьян лишило дворян дарового труда крестьян и патримониальной власти над сельским населением. Полицейская реформа 1862 г. устранила выборное дворянское начало в уездной полиции, оставив за дворянством (до 1889 г.) только право замещения должности заседателя в уездном полицейском управлении. Судебная реформа 1864 г. обратила судебные должности или в коронные, или в земские, а с введением земских учреждений закрылись различные комиссии и комитеты, в которых депутаты от дворян или избранные им члены участвовали в заведовании хозяйственными делами местности. Свобода от телесных наказаний с 1863 г. стала достоянием весьма многочисленных групп населения. Праву дворян на государственную службу противопоставлено было такое же право, приобретаемое по образованию. Воинская повинность, сменившая рекрутскую (1874), распространена и на дворян. Подушная подать отменена вовсе (кроме Сибири). Сохранились только свобода дворянских домов от постоя, исключительное право на учреждение заповедных имений, титул благородия, гербы, мундир и корпоративная организация»

«Дворянам отведена была, однако, влиятельная роль в губернском и уездном управлении. Приведение в действие Положения 19 февраля 1861 г. предоставлено было мировым посредникам, назначавшимся из местных дворян; в 1874 г. съезд мировых посредников заменяется уездным по крестьянским делам присутствием, во главе которого ставится предводитель дворянства, а непременный член обязательно избирается из среды дворян (как в уездном, так и в губернском крестьянском присутствии).

Земское положение предоставляет предводителям дворянства председательство в земских собраниях. С введением судебно-мирового института уездным предводителям дворянства предоставлено составление списков лиц, могущих быть избранными в мировые судьи, и введение их в должность; устав о воинской повинности отводит им первое место в воинских присутствиях. В то же время они становятся председателями училищных советов, как губернских, так и уездных. Рескриптом 25 дек. 1873 г. на имя министра народного просвещения дворянство призывается стать на страже народной школы. Не менее благоприятно было и фактическое положение дворянства в земстве. Ему принадлежала большая часть земельного ценза и голосов в съездах крупных землевладельцев; ряды земских деятелей наполнялись дворянами; в уездах бывали даже случаи совмещения должности предводителя дворянства с должностью председателя земской управы. В земстве дворянство проявляло свою дятельность в качестве наиболее культурного класса русск. общества, который до начала 1860-х г., за небольшими исключениями, сосредоточивал в своем лице всю интеллигенцию России. В земский период своей деятельности дворяне сделали на местах несравненно больше полезного, чем в предшествующий, чисто дворянский. Но как сословие дворянство неудержимо клонилось к упадку. Земельные его имущества все более и более переходили к друг. сословиям (см. Землевладение). Сословная жизнь дворянства почти совершенно заглохла: нередки были случаи, когда дворянство за отсутствием кандидатов затруднялось в выборе предводителей»

Для советских людей предводителя дворянства исчерпывающе символизирует комичная фигура Кисы Воробьянинова. А типичный русский дворянин – дикий помещик, самодур и деспот.

Широко внедрена схема, что демократия ковалась в борьбе с королевским произволом, парламенты противостоят монархии. Однако исторически в Европе демократические институты, парламентаризм развивали и укрепляли именно монархии. Прежде всего, это делалось для стабилизации политической системы, ослабления потенциала аристократических заговоров и переворотов. Монархам выгоднее и спокойнее иметь дело с парламентскими партиями, нежели придворными. Зреющий парламентский заговор много легче, чем дворцовый, обнаружить и обезвредить. Естественно, парламентаризм, демократия накладывают на монархию и монарха известные ограничения. Однако фактически монарх мало что уступает из реально имеющейся у него государственной власти и влияния. На деле любой абсолютнейший монарх делит власть (но не ответственность!) с придворными партиями. Для монарха и монархии это куда более опасная конструкция, чем разделять власть и перекладывать ответственность на парламент.

Николай II политически противостоял революции, опираясь на русскую демократию.  К сожалению, тогда ещё слабую, недоразвитую, глуповатую. Успешно совершить революцию в России удалось, лишь уничтожив (подменив) демократические институты. Февральский переворот 1917 года именуют «демократическим», хотя этот ярлык противоречит очевидным фактам. Произведя переворот от имени Думы, заговорщики русский парламент немедленно разогнали. И подменили фиктивными «советами рабочих».

Так называемые «советы» изобрели в 1905 году Парвус и Троцкий. А установил светскую систему в России генеральный секретарь товарищ Керенский. Собственно, в первом Временном правительстве он и являлся представителем этих самых советов, которые они с гопкомпанией накануне и сварганили у себя в кабинетах. А последнее Временное правительство, которое свергли большевики как «буржуазное», было прямо советским. И гражданская война разгоралась между советскими партиями.

Смысл марионеточных «советов рабочих», советской псевдодемократической системы заключался в том, чтобы задекорировать коммунистическую диктатуру (или любую иную олигархическую деспотию). Это хорошо видно по современным идеологам советчины, они все являются принципиальными противниками гражданских свобод и демократии, мечтают о возрождении какой-нибудь тоталитарной автократии, да пострашнее. И как только после формального упразднения советской власти Верховный совет РФ стал трансформироваться в нормальный парламент, перестроившиеся коммунисты расстреляли его из танков. Затем деспотия Ельцина сменилась режимом чекистской хунты Путина. Это всё происходило на наших глазах.

И, увы, наши монархисты считают своим долгом полемизировать против демократии и не отдают себе отчета, что знаменитый лозунг «самодержавие и народность», по сути, означал программу долгосрочной демократизации России под эгидой самодержавия. И обязанность всякого приличного русского монархиста требовать для русского народа дарованных последним Государем гражданских прав и свобод. Нельзя не согласиться с К.Крыловым:

«Даровать населению  незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов».

«Эти свободы нам – то есть законным потомкам подданных Российской Империи - УЖЕ БЫЛИ ДАНЫ. «Слово царское твёрдо». И признать его должны все, даже антидемократически настроенные товарищи монархисты, если они хотят быть монархистами, верными Государю».

Русским националистам, как наиболее заинтересованным силам, следует всерьёз изучать и осваивать демократические механизмы. Особый интерес представляет опыт США. Во-первых, американская демократия исторически развилась без покровительства монархии, что нам сейчас ближе. Во-вторых, американская демократическая система гораздо более последовательная, открытая и честная по сравнению с европейскими моделями.

И не забывать: ружья кирпичом не чистят!

 

 




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]blanqi@lj
2011-08-03 12:20 (ссылка)
При всей архаике и невозможности сакрального обоснования монархии сегодня, у монархистов есть своя правда: у царя, в идеале, нет личных классовых, материальных, сословных, олигархических и т.д. интересов, расходящихся с интересами страны и народа.

А в современной "демократии" интересы элит, во всех странах мира, отличны от нужд страны и народа. Потому демократия сменилась технологией морочить избирателям голову, до бесконечности, законодательная власть капитулирует перед исполнительной, местное самоуправление (по мало-мальски важным вопросам) ликвидируется, ограничиваются референдумы и т.п. Во всех развитых странах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-08-03 12:41 (ссылка)
--у царя, в идеале, нет личных классовых, материальных, сословных, олигархических и т.д. интересов, расходящихся с интересами страны и народа.

(зевая)
то-то английская Королева всю страну пакистанцами заполонила. Заботится видать о благе народа, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_greshny@lj
2011-08-03 12:47 (ссылка)
Когда Британіей правили короли и королевы, пакистанцами тамъ и не пахло:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2011-08-03 12:59:09

[info]blanqi@lj
2011-08-03 12:50 (ссылка)
Английская монархия давным-давно не самодержец-властелин страны, а бизнес-проект олигархии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2011-08-03 12:59:56
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2011-08-03 13:55:42

[info]yuridmitrievich@lj
2011-08-03 12:42 (ссылка)
>> "...у царя, в идеале, нет личных классовых, материальных, сословных, олигархических и т.д. интересов, расходящихся с интересами страны и народа".

Не народа, а господствующего класса, иначе царей убивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_luch4@lj
2011-08-03 12:55 (ссылка)
Джон Фицжеральд Кеннеди грустно вздохнул на том свете, увидев ваш коммент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2011-08-03 12:55 (ссылка)
Сильно они Петра убили. Он "господствующим" бороды рубил, насильно поил кофием, издевался шутовскими свадьбами, надругался над ихней религией и заменил вековых бояр на лично преданных безродных.

Так Пётр дело нужное делал, а что Ванька Грозный творил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]todesser@lj
2011-08-03 12:58 (ссылка)
То-то у Ким Чен Ира "личных классовых, материальных, сословных, олигархических и т.д. интересов, расходящихся с интересами страны и народа.".

(Ответить) (Уровень выше)

в этом вся ваша красножопая суть
[info]ckotinko@lj
2011-08-04 08:01 (ссылка)
красножопые готовы впрячься хоть за царя, хоть за гитлера, лишь бы против русских

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dormendo@lj
2011-08-03 12:25 (ссылка)
Монарх - отец народа. А сейчас, действительно, кого ни спроси, монархия противоречит демократии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Те же яйца, вид сбоку.
[info]rainbow7d@lj
2011-08-04 02:12 (ссылка)
А как же "нациАнальный лидер"? Факт его наличия тоже противоречит демократии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trohy_snihu@lj
2011-08-03 12:25 (ссылка)
в россии что бы не строили все равно сталинизм получается

не потому что россияне такие плохие а потому что при таких размерах и составе страны это единственная эффективная система управления

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-08-03 12:32 (ссылка)
Уточним, что бы ни строили в России ваши кавказцы, получается родной Вам сталинизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trohy_snihu@lj
2011-08-03 12:40 (ссылка)
строили в основном кавказцев, кавказцы начали строить лишь в последнее время

а первым эпизодом кавказской экспансии было как горец джугашвили в одной банке кучу ашкенази сожрал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-03 12:48:20
(без темы) - [info]trohy_snihu@lj, 2011-08-03 12:55:15

[info]blazzer@lj
2011-08-03 13:25 (ссылка)
предлагаю провести эксперимент
оставить маскве масковскую область и еще две-три сбоку,
а на всю остальную территорию ввести войска ООН
и посмотреть, через сколько недель масквичи начнут жаловаться на неэффективность системы управления в условиях гигантской страны размером с половину франции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trohy_snihu@lj
2011-08-03 13:28 (ссылка)
а трубу маскве оставим или труба оон отойдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-03 13:49:49
(без темы) - [info]blazzer@lj, 2011-08-03 15:06:30
(без темы) - [info]trohy_snihu@lj, 2011-08-03 15:57:16
(без темы) - [info]blazzer@lj, 2011-08-03 18:16:18

(Комментарий удалён)
Re: Возможно цитируемый автор наивен...
[info]pioneer_lj@lj
2011-08-03 12:36 (ссылка)
Да я и не в претензии. Хотя в политике наивность опасна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Возможно цитируемый автор наивен... - [info]dormendo@lj, 2011-08-03 12:44:03

(Комментарий удалён)
Re: Возможно цитируемый автор наивен... - [info]dormendo@lj, 2011-08-03 14:58:21

[info]volodymir_k@lj
2011-08-03 12:39 (ссылка)
+ Государственный совет -- тоже в каком-то виде парламент, законосовещательный орган с прениями, заседаниями и обсуждением законопроектов. Фактически комитеты парламента.

Кстати, если брать по британским меркам, то Конституцией РИ можно назвать Свод основных законов РИ, который был как раз сведён вместе и исчерпывающ. Почему его не считали конституцией, а считали ею несвязный "набор законов, актов и прецедентов британской империи" -- вопрос риторический.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Почему его не считали конституцией
[info]az_greshny@lj
2011-08-03 12:45 (ссылка)
Кто "не считали"? Ленинъ и Троцкій? Понятно почему:)
А русскіе юристы именно такъ и считали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему его не считали конституцией
[info]volodymir_k@lj
2011-08-03 16:23 (ссылка)
Оппозиционная общественность, требующая конституции с 1810-х гг, а также цари, которые обещали конституцию полякам, а также даровавший её в 1905. Вот смотрите, ЧТО конкретно Николай II называл этим словом:
http://xattusa.ru/texts/constitution_of_russian_empire

(Ответить) (Уровень выше)

Конституция Англии??
[info]sapojnik@lj
2011-08-03 15:47 (ссылка)
Володимир, Вы опять пальцем в небо. Англия, наоборот, всегда гордилась (и до сих пор гордится), что у нее такой пакости, как Конституция, отродясь не бывало. Мол, для "родины парламентаризма" все эти прибамбасы не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конституция Англии??
[info]volodymir_k@lj
2011-08-03 16:18 (ссылка)
Нате, просвещайтесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_the_United_Kingdom

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конституция Англии?? - [info]sapojnik@lj, 2011-08-03 16:29:59
О монархии...
[info]iskander2010@lj
2011-08-03 12:42 (ссылка)
Лучше Ильина о будущем государственном устройстве России никто не смог написать (http://www.gramotey.com/?open_file=1269067168#TOC_id4693278)

И если зацепило, рекомендую ознакомиться с его работой "За национальную Россию. Манифест русского движения" (нагуглите, в сети много есть...)

(Ответить)


[info]az_greshny@lj
2011-08-03 12:43 (ссылка)
Cобственно, грамотные, здравомыслящіе монархисты не отрицаютъ демократическихъ институтовъ и методовъ управленія. Наоборотъ, всячески поддерживаютъ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-08-03 12:44 (ссылка)
Вот и будем повышать грамотность. Мне кажется, ещё есть куда расти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_kudasov@lj
2011-08-03 15:35 (ссылка)
Там внизу у меня ссылки как раз на эту тему, поднятия среднего уровня дисскуссии.
Ведь почти всё о чем здесь и не только колья ломают уже описано и пора вставать на плечи гигантов. Времени самим расти уже нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_luch4@lj
2011-08-03 12:53 (ссылка)
Весьма странно противопоставление монархии и демократии. Это всё равно что сравнивать килограмм и километр - что лучше. Антитеза монархии - республика. Антитеза демократии - тирания. Так что когда в своё время президент США ставил трудовое законодательство Российской империи в пример "демократическим" странам, оксюморона в том не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Весьма странно противопоставление монархии и демокра
[info]az_greshny@lj
2011-08-03 13:13 (ссылка)
Это смотря, въ какомъ значеніи разсматривать эти термины. Если "монархію" какъ форму правленія, а "демократію" какъ политическій режимъ, то Вы правы.
Но, какъ я понимаю, комментируемый Піонеромъ авторъ разсматриваетъ ихъ въ "аристотеле-тихомировской" традиціи - какъ типы верховной власти. Въ этомъ случаѣ противоставленіе вполнѣ правомѣрно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_kudasov@lj
2011-08-03 15:38 (ссылка)
Антитеза монархии - ТИРАНИЯ
Антитеза демократии - охлократия (власть толпы)
Антитеза аристократии - олигархия (власть шайки) Пример Росияния тудэй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_greshny@lj
2011-08-03 17:13 (ссылка)
Это не антитезы, а "вырожденныя формы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]p_kudasov@lj, 2011-08-03 17:47:56
(без темы) - [info]le_musicien@lj, 2011-08-04 06:06:21

[info]gopkumar@lj
2011-08-03 13:12 (ссылка)
не удивлюсь, если окажется что монархист обитает в Европе
или даже, что дедушка его ещё уехал

ну даже если и нет, то и такие персонажи бывают

даже видя, ка к Европе и даже Ю-В Азии тащемта всё нормально работает, им видится несостоятельность демократии, "и прописка там тоже есть", и прочее

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы ошибаетесь !
[info]savvateev@lj
2011-08-10 02:42 (ссылка)
Я живу и работаю в России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pz88@lj
2011-08-03 13:27 (ссылка)
> демократия... в нынешнем виде не имеет никакого отношения к власти народа ни у нас в стране (что просто вопиюще очевидно), ни на Западе (что более спорно)

О чем разговор - в России и нет демократии. Если в зоопарке посадят курицу в клетку с надписью "Орёл", цитируемый автор напишет заметку "Измельчали современные орлы, никакого отношения к хищникам".

(Ответить)


[info]mvolcoff@lj
2011-08-03 13:36 (ссылка)
(С)"...Смысл марионеточных «советов рабочих», советской псевдодемократической системы заключался в том, чтобы задекорировать коммунистическую диктатуру (или любую иную олигархическую деспотию)..."

--так декорировать и иммитировать возможно всегда и всё--- хоть демократию при любомбществе(советчина ли ,монархия ли или прям сама якобы "демократия"--например:--Корейская ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ народная рРеспублика---,или африканские"монархии----
-- дело в чём то другом--почему в россии постоянно с этой самой нормальной демократией проблемы?---что при царях.что при комиссарах? --
---похоже что именно из за всегдашней власти как антирусской или прямо нерусско-антирусской---приходится постоянно подавлять,обирать,грабить-- БОЛЬШИНСТВО--а это русские--потому и псевдодемократия --- нет равенства русского большинства к дорогим участникам Империи

(Ответить)


[info]spirin84@lj
2011-08-03 13:38 (ссылка)
Так называемые «советы» изобрели в 1905 году Парвус и Троцкий.

система революционных советов, если не ошибаюсь, это изобретение Кромвеля

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mvolcoff@lj
2011-08-03 13:38 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2011-08-03 13:43 (ссылка)
Органы революционной власти можно назвать по-разному, дело не в названии.

Советские советы суть марионеточные образования, украшенные демагогией классовой борьбы за интересы рабочих.

Кстати, меньшевик в противовес большевицким "советам" развивали институт рабочих "уполномоченных", если не путаю название. Та же демагогия, вид сбоку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]spirin84@lj, 2011-08-03 13:46:46
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-03 13:49:11
(без темы) - [info]spirin84@lj, 2011-08-03 14:00:55
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-03 14:03:26
(без темы) - [info]spirin84@lj, 2011-08-03 14:45:10
Вы что - представитель агенства по авторским правам ? - [info]f_zadumcivy@lj, 2011-08-04 03:59:10
Cоветы - это по образу и подобию - [info]pyc_reader@lj, 2011-08-03 20:32:58

[info]xena_282@lj
2011-08-03 13:38 (ссылка)
По-моему, монархия - это безвозвратно ушедший вчерашний день, хотя понятно желание, чтобы пришел батюшка-царь, помазанник Божий, и решил за нас все наши проблемы, устроил нашу жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-08-03 13:40 (ссылка)
В любом случае, нам взять царя неоткуда. Русская монархия была злодейски уничтожена в 1917-18 гг. Из этой реальности и следует исходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ищите и вы обряснете )) - [info]mvolcoff@lj, 2011-08-03 13:43:16
Re: ищите и вы обряснете )) - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-03 13:46:19
(без темы) - [info]xena_282@lj, 2011-08-03 13:45:46
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-03 13:47:31
(без темы) - [info]dormendo@lj, 2011-08-03 15:00:07
(без темы) - (Анонимно), 2011-08-04 04:27:37
а Французская монархия - [info]mvolcoff@lj, 2011-08-03 13:57:51
Re: а Французская монархия - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-03 14:01:50
"...нам взять царя неоткуда..." - [info]rodostol@lj, 2011-08-03 16:22:21
С)20 лет еврейского возрождения - [info]mvolcoff@lj, 2011-08-03 16:57:30
(без темы) - [info]ex_luch4@lj, 2011-08-04 06:09:40

[info]p_kudasov@lj
2011-08-03 15:25 (ссылка)
Монархии столь же древни и столь же молоды как и демократии.
Вот не так давно испанцы добровольно восстановили монархию. А всякие там Монаки и японцы так и не расставались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]xena_282@lj, 2011-08-03 15:43:24
(без темы) - [info]p_kudasov@lj, 2011-08-03 16:14:28
Добрый вечер. - [info]rodostol@lj, 2011-08-03 16:49:34
Re: Добрый вечер. - [info]xena_282@lj, 2011-08-03 16:54:32
Re: Добрый вечер. - [info]p_kudasov@lj, 2011-08-03 17:41:01

[info]ex_tritopor@lj
2011-08-03 13:42 (ссылка)
Слово "республика" гораздо вернее отражает суть вопроса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-08-03 13:50 (ссылка)
Вренее всего суть вопроса отражает сама суть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tritopor@lj, 2011-08-03 13:55:14
Народовластие против воровского «капитализма».
[info]morejam@lj
2011-08-03 13:49 (ссылка)
Демократическая политическая система организации жизни общества, то есть устройство русской общественной жизни, регулирование производства и распределения материальных благ в интересах русского народа, против либрастного, олигархического капитализма (власти воро-буржуев и воро-чиновников) - олигархической политической системы имитирующей «демократию» и капиталистической системы организации экономики, то есть производства и распределения материальных благ в интересах олигархии - кучки воро-буржуев, воро-чиновников и обслуживающих их интересы либирастов.

По мере экспансии и развития системы капитализма, так называемое «предпринимательское сообщество», то есть капиталисты, захватывают всю экономическую систему, которой владеют на правах «священной частной собственности».
То есть, образуется монополистическое предпринимательское сообщество, которое владеет экономической системой, присваивает себе всевозможные ренты, передаёт собственность и привилегированное положение по наследству именно своим потомкам.
Основные стимулы деятельности так называемых «предпринимателей»(капиталистов).
Первый.
Это жажда наживы и богатства, который выражается в жажде роста прибылей и высокого уровня жизни именно для себя и именно для своих потомков.
Второй.
Это закрепление собственности, привилегированного положения, реальной политической и экономической власти именно за собой и своими потомками.
Это следствия действия чисто животных, индивидуалистических, эгоистических и эгоцентрических инстинктов, чуждых идеям сотрудничества и коллективизма.

Одновременно, в силу жажды сверхприбылей, монополистическое предпринимательское сообщество не заинтересовано в увеличении вознаграждения за труд наёмным работникам, в улучшении условий их труда и укреплении системы социальной защиты.
Для предпринимателя всё это означает лишние издержки и расходы, соответственно, уменьшение прибыли и понижение именно его уровня жизни.
С другой стороны, вольнонаёмные работники заинтересованы в увеличении своих реальных доходов и улучшений условий труда, в укреплении системы социальной защиты, то есть в увеличении всевозможных пособий, пенсий и так далее.
Таким образом, фактически, интересы подавляющего большинства людей противоречат интересам кучки воро-буржуев и воро-чинотвников, владеющих экономической системой.
Грубо говоря, олигархия хочет паразитировать, иметь сверхвысокий уровень жизни, за счёт рабского труда наёмных работников и грабежа недр.

Демократическая система политической организации общества, при всех её недостатках, ограничивает аппетиты «эффективных собственников», но только в том случае, если демократия не является имитационной, то есть не работает в интересах воро-буржуев и воро-чиновников.
Ограничивает за счёт создания системы социальных гарантий, которые реализуются путём добровольно-принудительного налогообложения предпринимательского сообщества и введения реального, базового прожиточного минимума.
Фактически, у монополистов изымается часть всевозможных рент, которые существуют в виде сверхприбылей и которые распределяются среди населения, в зависимости от степени его незащищённости.
Ограничивает за счёт вооружения народа гражданским оружием, в целях борьбды с произволом и узурпацией власти.

(Ответить)

Народовластие против воровского «капитализма».
[info]morejam@lj
2011-08-03 13:49 (ссылка)
Демократия, как политическая система, невыгодна «эффективным собственникам», за счёт того, что понижает их уровень жизни и уменьшает их паразитарную нагрузку на общество.
Именно поэтому, воро-буржуи периодически деградируют до всевозможных фашистских хунт, которые держатся у власти за счёт политического и криминального террора, как вариант, имитируя «демократию», за счёт подлогов, подтасовок и фальсификаций результатов якобы «демократических» выборов, за счёт подкупа и запугивания «народных избранников».
И именно поэтому либирасты так любят выть о «Пиночетах», которые с помощью политического террора и силы, гарантируют воро-буржуям и либирастам сохранность награбленных капиталов и сверхвысокий уровень жизни, за счёт паразитирования и грабежа всего остального населения.
Именно по-этому в русское общественное сознание пытаются внедрить всевозможные «монархические» идеи, спекулируют на идеализированной и романтизированной истории, изменив форму, но не содержание воровской власти.
В расиании власть воро-буржуев и воро-чиновников приняла самые злокачественные формы, ввергла в нищету и вымирание русский народ, провоцирует восстания, бунты и мятежи.
В целях сохранения своего паразитарного, привилегированного положения, ворованных капиталов и сверхвысокого уровня жизни, ЕбнеПутинская хунты «свёртывает демократию» и развязала криминально-политический террор, используя в нём орды черножопых недочеловеков как своих классовых, духовных и расово-этнических союзников.

(Ответить)


[info]ex_tritopor@lj
2011-08-03 14:06 (ссылка)
Мне показалось, что тезисы противоречат друг другу.

1. "власть ВЫНУЖДЕНА считаться с интересами и мнениями народа (избирателей)"
2. "Николай II политически противостоял революции, опираясь на русскую демократию"

Если власть вынуждена, значит её заставили. Заставили в 1905-м в том числе и те самые Парвус и Троцкий. И с монархией в России расправились ничуть не более "злодейски", чем с Габсбургами и Гогенцоллернами. А вот демократию (в смысле реальной выборности и гражданских свобод) ликвидировали как раз большевики, разогнав Учредительное собрание, в котором большинство составляли вполне демократически избранные революционные эсеры, а уж никак не монархисты.

3. "американская демократия исторически развилась без покровительства монархии"

Злодейски свергнув на захваченной ими территории законное правление государя и покровителя Георга III.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-08-03 14:13 (ссылка)
Не противоречат. Власть ВЫНУЖДЕНА считаться с интересами и мнениями народа (избирателей) в демократической системе, а в России её не успели достроить к 1917 году.

Парвус, Троцкий и Ленин были противниками русской демократии, и уничтожили её при первой возможности.


> с монархией в России расправились ничуть не более "злодейски", чем с Габсбургами и Гогенцоллернами.

А сколько Габсбургов и Гогенцоллернов было убито после революции?


3. Уместнее было бы указать на роль французской короны в освобождении США от английской тирании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tritopor@lj, 2011-08-03 15:20:36
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2011-08-03 16:32:14
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-03 16:35:55
(без темы) - [info]lubovkrossii@lj, 2011-08-03 22:51:28
(без темы) - (Анонимно), 2011-08-04 04:36:08
(без темы) - [info]ckotinko@lj, 2011-08-04 08:09:19

[info]lubovkrossii@lj
2011-08-03 22:58 (ссылка)
Ну это риторический ход, но в реальности не катит. Это еще было до основания Американского государства, а к будущей демократии и государственности США никакого отношения не имело. В Американском государстве монарха никогда не было, и создавалось оно без какого либо участия таковогоо. Потому они и боролись за независимость - что-бы начать что-то свое. По каким коренным причинам это уже отдельный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)

ну всё ж нынче то франция республика
[info]mvolcoff@lj
2011-08-03 14:13 (ссылка)
http://pioneer-lj.livejournal.com/1439660.html?thread=72281004#t72281004

и в монархии не собирается
а по части культуры свержения аристократов французы конечно изящнее русских(ли?):

Image

Image
(не бойтесь-это мадам тюссо -тоже гуманистка видать ещё та --...фу как не толерантно--разжигает к социальной группе ...?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ну всё ж нынче то франция республика
[info]pioneer_lj@lj
2011-08-03 14:15 (ссылка)
Заметьте, все жертвы революционного террора СУДИЛИ. Криво судили, но всё-таки. А в России потенциальных врагов советской власти по большей части просто убивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]mvolcoff@lj, 2011-08-03 14:16:43
хотя...при сталине тоже "криво", - [info]mvolcoff@lj, 2011-08-03 14:19:01
Re: хотя...при сталине тоже "криво", - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-03 14:22:09
я отстаю от жизни?--а приговоры - [info]mvolcoff@lj, 2011-08-03 14:25:21
Re: я отстаю от жизни?--а приговоры - [info]az_greshny@lj, 2011-08-03 14:59:13
Re: я отстаю от жизни?--а приговоры - [info]diana_spb@lj, 2011-08-04 15:29:51
Re: я отстаю от жизни?--а приговоры - [info]az_greshny@lj, 2011-08-05 02:59:01
Re: хотя...при сталине тоже "криво", - [info]p_kudasov@lj, 2011-08-03 15:30:42
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]diana_spb@lj, 2011-08-03 15:24:35
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-03 16:23:07
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]diana_spb@lj, 2011-08-04 15:29:15
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-04 16:24:57
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]diana_spb@lj, 2011-08-04 17:04:10
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-05 07:56:36
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]diana_spb@lj, 2011-08-05 16:16:55
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-05 17:13:53
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]diana_spb@lj, 2011-08-05 17:25:33
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-05 17:42:26
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]diana_spb@lj, 2011-08-05 17:48:16
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-07 15:58:22
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]diana_spb@lj, 2011-08-07 16:35:36
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-07 17:20:45
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]diana_spb@lj, 2011-08-17 17:07:03
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-18 13:28:49
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]diana_spb@lj, 2011-08-18 14:53:39
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-19 08:39:42
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]diana_spb@lj, 2011-08-19 13:22:27
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-19 13:28:44
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]everlasting_cat@lj, 2011-08-06 04:42:36
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-07 15:59:20
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]ex_tritopor@lj, 2011-08-03 15:25:52
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-03 16:23:45
Re: ну всё ж нынче то франция республика - [info]vir77@lj, 2011-08-03 20:43:19
кстати личики с посмертных масок
[info]mvolcoff@lj
2011-08-03 17:15 (ссылка)
сняты были --для мадам

(Ответить) (Уровень выше)

Парадоксы истории.
[info]morejam@lj
2011-08-03 14:44 (ссылка)
Я вот ни как не могу понять интересного парадокса современной расиании.
Наверное я тупой.

Неоднократно наблюдаем картину.
Духовный власовец из расианской власти, махровый вор, агент иностранных разведок, враг русского народа, русофоб, потомок «бойцов ташкентских фронтов», публично спекулирует на «Великой Победе», бегает с цветочками и ленточками на 9 мая.
Одновременно.
Русский националист, который никого не обворовывал, потомок русских рабочих и крестьян, которые реально воевали против немецко-фашистских захватчиков, почему то, начинает хаять победу в Великой Отечественной и гадить на могилы своих предков.
Возникает логичный вопрос.
В чём подвох?
Это же, по сути, идиотская ситуация.
Такое не может быть в принципе.
Первый, напрашивающийся вывод, что мы имеем дело с многоходовой и многоплановой провокацией.
Это ни что иное как двуединая провокация.
С одной стороны, идёт перехват ворами логичной идеологии возвеличивания Победы.
А с другой стороны, идёт дискредитация русского национализма.

Но самое непонятное.
Если вор и мошенник действительно может спекулировать на чём угодно, в конце концов ремесло у него такое.
То каким надо быть идиотом, чтоб начать гадить на могилы своих дедов?
Опять таки, возникает подозрение в провокации, что под масками «русских националистов» в политику лезут различные недобитки-русофобы или просто провокаторы.

В любом случае, как не крути, в глазах десятков миллионов русских, потерявших во время Великой Отечественной своих родных и близких, русский национализм втаптывается в дерьмо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Парадоксы истории.
[info]lubovkrossii@lj
2011-08-03 23:10 (ссылка)
Победа в этой войне к сожалению не была полноценной победой русского народа или России, вот в чем Ваше недоразумение по-моему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Парадоксы истории. - [info]morejam@lj, 2011-08-04 12:17:50
Re: Парадоксы истории. - [info]lubovkrossii@lj, 2011-08-05 11:19:39
В ВОв русские спасли себя, а победили советчина
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-04 02:20 (ссылка)
и Запад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В ВОв русские спасли себя, а победили советчина - [info]morejam@lj, 2011-08-04 13:08:50
Так и довоенный СССР занимался геноцидом русских - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-08-04 14:25:11
Меньше слушайте эхо мацы. - [info]morejam@lj, 2011-08-04 16:12:40
Да при чём тут либерасты - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-08-05 00:19:37
Re: Парадоксы истории.
[info]ex_luch4@lj
2011-08-04 06:14 (ссылка)
А разгадка проста - вы почему-то решили, что русское = советское. В то время как всё ровно наоборот - всё советское - это враг всего русского. Именно поэтому для русских людей герои - Краснов, Власов и Смысловский, а для советских - Жуков, Сталин и Берия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хм…Забавно. - [info]morejam@lj, 2011-08-04 11:47:01
Re: Хм…Забавно. - [info]ex_luch4@lj, 2011-08-04 13:02:22
Re: Хм…Забавно. - [info]morejam@lj, 2011-08-04 14:50:38
Re: Хм…Забавно. - [info]ex_luch4@lj, 2011-08-04 16:37:17
Re: Хм…Забавно. - [info]morejam@lj, 2011-08-04 14:51:14
Re: Хм…Забавно. - [info]ex_luch4@lj, 2011-08-04 16:37:18
Re: Хм…Забавно. - [info]morejam@lj, 2011-08-04 18:26:54
Re: Хм…Забавно. - [info]ex_luch4@lj, 2011-08-05 01:21:58
(без темы) - [info]az_greshny@lj, 2011-08-05 03:43:06
(без темы) - [info]az_greshny@lj, 2011-08-05 03:43:54
русское самодержавие отнюдь не чуждо демократии.
[info]gromkovsky_v_v@lj
2011-08-03 14:50 (ссылка)
Элементарно не владеете умением обращаться с понятиями и категориями.

Отсюда и всё прочее.

Вы бы ещё в выборах государя в 1612 году демократию усмотрели.

".. сапоги тачать пирожник.."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: русское самодержавие отнюдь не чуждо демократии.
[info]p_kudasov@lj
2011-08-03 15:22 (ссылка)
Мудило,
изучи вопрос а потом вякай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2011-08-03 17:55:59
Re: русское самодержавие отнюдь не чуждо демократии.
[info]pioneer_lj@lj
2011-08-03 16:21 (ссылка)
> Вы бы ещё в выборах государя в 1612 году демократию усмотрели.

А что Вы в них усматриваете? Поделитесь искусством владения понятиями и категориями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что Вы в них усматриваете? - [info]gromkovsky_v_v@lj, 2011-08-03 16:28:43
Re: А что Вы в них усматриваете? - [info]pioneer_lj@lj, 2011-08-03 16:31:47
рассказывали мне про одного Громковского - (Анонимно), 2011-08-03 17:50:33
Re: русское самодержавие отнюдь не чуждо демократии.
[info]lubovkrossii@lj
2011-08-03 23:25 (ссылка)
Но ведь без воли на то народа, не было бы никакой монархии в России. Можно даже сказать что монархия (настоящая, православная, не диктатура или деспотия или тирания) не возможна без более менее развитой демократичности. Наверное и в России, если когда-нибудь будет монархия, то она последует после того как народ преобретет уверенность в себе, люди почувствуют себя политически влиятельными, или во всяком случае почувствуют себя в праве хотеть быть таковыми. Большая часть сегодняшних проблем в России в том и состоит что люди не дерзают взять контроль над своей страной, чувствовать себя хозяевами своего очага и вести себя так. Это должно быть утробное такое чувство, которое трудно даже внушить кому-то. Американцы кстати так и считают - даже когда они не имеют реального контроля, они все равно чувствуют свое право его требовать, чувствуют что это даже их ответсвенность. Если я не покошу траву в своем дворе, то все заростет и неого будет винить в этом. Если бы американцы захотели бы, то установили бы и монархию наверное, но они этого просто никогда не захотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

без воли народа, не было бы монархии - [info]gromkovsky_v_v@lj, 2011-08-04 05:10:34
Re: без воли народа, не было бы монархии - (Анонимно), 2011-08-04 08:06:25
Re: без воли народа, не было бы монархии - [info]lubovkrossii@lj, 2011-08-04 10:47:10
Это всё детский лепет и не знание основ
[info]p_kudasov@lj
2011-08-03 15:21 (ссылка)
Хотя тему эту: Демократия, Аристократия и Монархия осветил в подробностях ещё Аристотель а развил и дополнил Полибий.
Кратко и точно об этом здесь (http://www.archipelag.ru/geoeconomics/kapital/statute/scheme/)
А Русским Националистам, как наиболее заинтересованным силам, следует всерьёз изучать и осваивать демократические механизмы разработанные русскими для русских же и активно ими же использованны. Царь Петр горе-нам-реформатор порушил всё Это и до конца восстановить это так и не удалось.
Подробнее но уже совсем не кратко слушать здесь (http://tvspas.ru/audio/detail.php?ID=12858).
Это я, вообще, рекомендую прослушать всем русским, как краткий курс Русской истории написанной Русским для Русских. Ну как общую историческую платформу. Это лучше чем изобретать ржавые велосипеды по образцам подобранным на европейских свалках

(Ответить)

Пионерушко дураком был - дураком и остался.
[info]ext_636002@lj
2011-08-03 15:57 (ссылка)
Московских царей традиционно избирали на престол.
Блажен, кто верует в монархические сказки.

Последний избранный царь Пётр
Бггг. Быть назначеным попами - это что-то не те выборы.

Установившуюся после Петра Великого систему престолонаследия даже монархисты не склонны одобрять. Императоры, тогда чаще императрицы, превратились в игрушку придворных аристократических партий.
Алилуйя! :) А до того москвитянские "цари" патриаршими шестёрками бытствовали начиная с Мишки Захарьина-Юрьева(Романова). А уж до него что было!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пионерушко дураком был - дураком и остался.
[info]pioneer_lj@lj
2011-08-03 16:22 (ссылка)
Свидомый что ль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пионерушко дураком был - дураком и остался. - [info]rodostol@lj, 2011-08-03 16:26:29
Re: Пионерушко дураком был - дураком и остался. - [info]ext_636002@lj, 2011-08-04 15:39:09
Иди лапти жуй свои - [info]ext_636002@lj, 2011-08-04 15:38:07
Re: Пионерушко дураком был - дураком и остался.
[info]ckotinko@lj
2011-08-04 08:14 (ссылка)
укрочурок как бы не спрашивали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пионерушко дураком ты был - дураком ты и остался. - [info]ext_636002@lj, 2011-08-04 15:37:00
Re: Пионерушко дураком ты был - дураком ты и остался. - [info]ckotinko@lj, 2011-08-05 11:17:15
мудро.
[info]russolub@lj
2011-08-03 16:33 (ссылка)
Вас бы в законодатели !

(Ответить)

Общие термины, обобщения и сексот Крылов
(Анонимно)
2011-08-03 18:26 (ссылка)
Демократия, монархия....Это такие обобщения, расплывчатые и ничего не говорящие никому, настолько они расплывчаты.

Идеальной была бы просвященная монархия, но где ж такую возьмешь?

Прямая демократия тоже не шибко хороша.

Представительская демократия -- лучше, но тоже имеет множество изъянов.

Выборы деспота или дожа, как в Венеции, тоже имеют свои преимущества и недостатки.

В США, конечно, демократия далека от идеала, но есть реальная политическая открытая борьба, борьба идей.
Вот, например, сейчас, в США идет бой за концепцию развития страны: или это будет американский социализм, к которому призывает Обамыч, или это будет союз Штатов, союз свободных людей, к чему призывают республиканцы и движение чаепития.
Согласитесь, это не одно и то же. Разница еонцептуальна, очень велика и затрагивает интересы многих, большинства населения.

В Эрэфии демократии никогда не было и в ближайшей перспективе не будет. Было когда-то Новгородское Вече с Новгородской республикой, да раздавили Новгород со Тверью (где тоже было вече). Иван Грозный... С тех пор ни о какой демократии речи не идет.

Когда-то были казаки с их демократией. Но казаков расказачили.

Есть оккупационный режим, чекистская клика... Чекисты с вожделением смотрят на Запад, куда уже отправили своих отпрысков, ибо Эрэфия -- это страна не только с непредсказуемым прошлым, но и с непредсказуемым будущим. И чекистам тут комфортно делать деньги, но не жить.

Сексот Крылов со товарищи даже и не понимает: а что такое русский? что есть русскость?
Сексот подбрасывает нам расовые теории: мол, русский -- это хохол унд беларус унд то, что было великоросами -- но великоросы для сесотов слово строго запрещенное. То есть русский, по Крылову -- это хохол плюс беларус плюс еще некие славяне без названия, которые заселяют собственно Центральную Россию.
Не мудрено, что сексота исключили из "русских" другие националисты. Только Поцкин (Белов) еще привечает, да и то так, снисходительно.

Без возрождения великоросов кирдык всеиу этому т.н. национализму непонятно кого и чего.

А русский -- это тот, кто принадлежит к русской культуре. Не хохол, не беларус, даже и не великорос по праву рождения является русским, а именно по культуре человек может считаться русским.
С другой стороны, без возрождения великоросов, без возрождения самого этого понятия, без введения его в культурный и политический оборот великороссы, называемые сескотом Крыловом со товарищи некими общечеловеками, "русскими", будут чувствовать себя весьма ущербно и никогда ни при каких обстоятельствах не оформят свою самость политически.
Ибо русский -- это принадлежность к культуре. Великорос -- этническая принадлежность к народу.
Недаром большевички-сатанисты во главе с Бланком-Ульяновым и Лейбой Бронштейном так ненавидили великоросов, что мало того, что истребили физически тьмы и тьмы, таи еще и вычеркнули, стерли это понятие из культурного оборота.

Поэтому, прежде чем рассуждать о русских, сначала определитесь с терминами. А определившись с терминами и понятиями, сразу станет все просто или очень просто.
Не определившись же со смыслом и значением слов, будет продолжаться сексотовское разводилово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Общие термины, обобщения и сексот Крылов
[info]p_kudasov@lj
2011-08-03 23:12 (ссылка)
Ну дак определитесь,
прочитайте очень краткое введение в вопрос по ссылке чуть выше. Тот же автор имеет и более детальные статьи по этому вопросу. Вот и будет некая общая платформа для продолжения разговора и уточнения позиций.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-08-04 01:51 (ссылка)
Великоросс - аналог слова русский, как малоросс - аналог украинца. Производные от малоупотребимых ныне понятий великороссия и малороссия. А сами "русские", это название группы давно сросшихся восточно-славянских племен отличающихся особо близкой генетикой (различия чисто местные из-за незначительного уровня миграции), исторически проживающих на территории России. Зачем размывать столетиями устоявшееся понятие (которое к тому же и самоназвание) "русский", расширяя биологию на культуру и проч., мне не понятно, если это делается не в злостных намерениях. Если интересно читайте имеющуюся в сети книгу "Русский генофонд на русской равнине".
Или хотя бы корявую статью из журнала "Власть" "Лицо русской национальности" (которая тоже есть в сети), но к ней есть смысл сразу читать исправления под названием "Занимательная журналистика" (Яндекс и ее находит сразу).

(Ответить) (Уровень выше)

а если к примеру в сраиль захочешь репатннуться-тоже
[info]mvolcoff@lj
2011-08-04 02:57 (ссылка)
пластинку завести можно,взывая к прогрессивным взглядам и кивая на сша:

Сексот подбрасывает нам расовые теории: мол, ЕВРЕЙ...это кто?---(ПО ПРАВУ РОЖДЕНИЯ ИЛИ УЖЕ МОЖНО НА ИХ НИШТЯКИ ЗАПИСАТЬСЯ ПО ПРАВУ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К КУЛЬТУРЕ?)"... А ЕВРЕЙ -- это тот, кто принадлежит к ЕВРЕЙСКОЙ культуре. Не хохол, не хохол, даже и не великорос по праву рождения является ЕВРЕЕМ, а именно по культуре человек может считаться ЕВРЕЕМ. ..."
--И ЧО Там в посольстве то скажут? промолчат? или пенделя под жёпу выдадут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а если к примеру в сраиль захочешь репатннуться-тоже - (Анонимно), 2011-08-04 06:24:23
Re: а если к примеру в сраиль захочешь репатннуться-тоже - [info]mvolcoff@lj, 2011-08-04 06:49:18
Re: а если к примеру в сраиль захочешь репатннуться-тоже - (Анонимно), 2011-08-04 07:20:01
Re: а если к примеру в сраиль захочешь репатннуться-тоже - [info]mvolcoff@lj, 2011-08-04 07:35:28
Эволюция против революции (ТМ) ? :-)
[info]f_zadumcivy@lj
2011-08-04 04:04 (ссылка)
Если сейчас прозвучит здравица в честь Эволюционного Марша - я уже точно буду знать, кто это такой. :-))

Сознайтесь, что латентно влюблены в Крылова ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Общие термины, обобщения и сексот Крылов
[info]vdkrav@lj
2011-08-04 14:04 (ссылка)
"...или это будет американский социализм, к которому призывает Обамыч, или это будет союз Штатов, союз свободных людей, к чему призывают республиканцы и движение чаепития."

Крепко товарищу мозги прочистили республиканские комиссары :)

(Ответить) (Уровень выше)

Русский - это тот, у кого мама и папа русские
[info]xena_282@lj
2011-08-04 17:16 (ссылка)
-- А русский -- это тот, кто принадлежит к русской культуре.--

Что есть "русская культура"? Назовите ее канон. В ретроспективе - понятно. А в будущем. Вот кто-то что-то сотворил - это русское или нет? Вот на этих "русских" придурков полюбуйтесь:
-- К числу экспонатов, впрямую иллюстрирующих заявленную тему, можно отнести разве что опус художника (или художницы?) Камы, представляющий собой надпись «Россия» из подсолнечной шелухи на фоне триколора, да еще произведение Азиза Азизова под названием «Мантра среднерусской полосы», где многократно повторены фразы «я русский» и «халва». -- http://www.gazeta.ru/culture/2011/07/21/a_3701505.shtml

Русский - это тот, у кого мама и папа русские. И именно русские творят русскую культуру. А нерусские к ней приобщаются, если желают, и может быть что-то тоже творят в ее русле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учите слова - (Анонимно), 2011-08-06 08:17:39

[info]pontmirabeau@lj
2011-08-03 19:13 (ссылка)
На мой, непросвещенный взгляд, производительность труда достигла того уровня, когда каждый сам себе монарх.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_kudasov@lj
2011-08-03 23:14 (ссылка)
Ну дак просветитесь,
прочитайте очень краткое введение в вопрос по ссылке чуть выше. Тот же автор имеет и более детальные статьи по этому вопросу. Вот и будет некая общая платформа для продолжения разговора и связи производительности труда и монархии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pontmirabeau@lj, 2011-08-04 10:16:46
(без темы) - [info]p_kudasov@lj, 2011-08-04 11:18:59
(без темы) - [info]pontmirabeau@lj, 2011-08-04 16:43:52

(Анонимно)
2011-08-04 02:18 (ссылка)
Пока производительность труда если чего и достигла, то необходимости удаления из учебников экономики классических понятий рынка и капитализма применительно к текущему положению дел. Т.к. ее нынешний уровень был получен за счет механизации и автоматизации производств невозможных без их укрупнения (что уже само по себе ведет к уменьшению удельных издержек), платой за которые стало резкое снижение числа собственников и соотв. гибель настоящего (старого) среднего класса (современных закредитованных наемных работников принимать за средний класс могут только очень наивные люди).
И если к чему и привела, то к необходимости жесткого регулирования и сильнейшего давления на крупных собственников в стиле "шведского социализма" осуществляемого в "общеплеменных" интересах (интересы за пределами "племенных" (национальных), всегда попахивают разными степенями "интернационалистического" захребетничества и жульничества от внутригосударственных до международных масштабов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pontmirabeau@lj, 2011-08-04 10:22:25
(без темы) - (Анонимно), 2011-08-04 10:40:35
(без темы) - [info]pontmirabeau@lj, 2011-08-04 16:45:36



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>