А каких людей, на твой взгляд, в наибольшей степени не хватает сейчас в России? С какими умениями/качествами?

В России не образовательный, а нравственный кризис, или, точнее сказать, коллапс. Если смотреть в разрезе образования и рода занятий, то можно сказать, что не хватает людей, преданных фундаментальным ценностям своих профессий. Отказывающихся заниматься имитацией профессиональной деятельности и фальсификацией производимой продукции из страха или ради денег.

Хорошо сказано.

Вербализовали довольно точно, спасибо!

Если же говорить именно о недостающих профессиях, то еще с советских времен известно, что у нас острая проблема нехватки крепкого среднего уровня. Есть инженеры, но нет квалифицированных рабочих. Есть выдающиеся хирурги, но не сыскать хотя бы просто добросовестных медсестер и нянечек. Легче найти ученого мирового уровня, чем компетентную научную секретаршу, и так далее.

Это печально.

Чеканная формулировка. Восхищен.

Sic!!!

User pargentum@lj referenced to your post from Блестящая формулировка saying: [...] http://posic.livejournal.com/825827.html [...]

Эти технари и другие работяги - по сути капиталисты. С помощью наличия средств производства - светлой головы и трудолюбия - они эксплуатируют тех, кто данных качеств лишен. Путем неэквивалентного обмена.

Например, умник-трудоголик за час заработает столько, сколько глупый лодырь за три часа. Таким образом, глупый лодырь два часа работает на себя, а один час на умника, который отбирает у него прибавочную стоимость.

Разумеется, по мере роста востребованности умников и общего падения мотивации мы будем наблюдать рост относительного обнищания тупых лодырей.

В соответствии с теорией Маркса, необходимо установить диктатуру умственного пролетариата, средства производства умников национализировать и поставить под управление передового класса лодырей и недоумков

Старые левые -- понятно. Но почему "новые" левые? Я, правда, далеко, но ничего левого в них не замечаю.

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Left

Ax, Вы про это. Ну, про это я знаю. Честно говоря, я думал Вы имеете в виду что-то специфически российское, современное. А здесь вопросов нет.

В России в смысле политических идеологий ничего своего не придумывают. Тем более, в современной России. Все с Запада тащат. Практика бывает доморощенной, теория вся заимствованная.

...а потом наступает закономерная расплата в виде разрушения техносферы. И поцмодерьмистам резко становится слаатенько, мякотно и Духовно, но очень недолго.

постмодернисты вообще-то появились лишь потому, что техническая цивилизация привела к появлению лишних людей, чьё существование (или несуществование) не влияет на выживание вида вообще НИКАК.

люди бормочущие непонятные слова и получающие за это жирный кусок появились раньше чем первая цифра и за десять тысяч лет до появления первого технаря

только вот их было ОЧЕНЬ мало. А щас наоборот

да их было мало, но надеюсь я смог напомнить вам истинное место технарей?

ну вы бы ещё каннибалов каких-нибудь в качестве примера привели... Я понимаю, конечно, что вам очень хочется Определять и Повелевать, но определялка с повелевалкой не выросла.

поразительно, то есть вы даже и не осознаете что именно гуманитарии управляют и даже повеливают технарями.
Вы знаете хотя бы одного российского диктатора\царя с технарским образованием?

Ельцин.

это правда.
не хотел приводить этого примера, чтобы не раздражать собеседника

Кстати - Хрущев (хотя он недоучка, ушел на партийную работу из института), Брежнев (успел перед уходом на партийную работу два года проработать почти по специальности). Не так уж мало примеров получается.

не, плохие примеры.

>> Вы знаете хотя бы одного российского диктатора\царя с технарским образованием?

я могу вспомнить, что некоторые из российских диктаторов не отмахивались от технарей, считая их "ненужными". Эт раз. Два - если посмотреть чуть шире, то могу привести примеры руководителей крупнейших корпораций, обладающие (или обладавшие, пока живы были) техническим образованием и соответствующими навыками - Ларри Эллисон, Билл Гейтс и Стив Джобс (последний пример тем более любопытен, что когда технаря Джобса выперли из "Эппл", дела у компании пошли.. ну, вы знаете.)

==я могу вспомнить, что некоторые из российских диктаторов не отмахивались от технарей, считая их "ненужными".==
я уже ответил на это в предыдущем комментарии.

Ну так и с чем вы спорите?..

ваше высказывание приобретает особый шик, если вспомнить что все трое из троих перечисленных Высшего Технического Образования НЕ ИМЕЛИ, ибо бросали университет на втором курсе.

Важно, насколько разбирается человек в технологиях, а не какой у него диплом.
Эйнштейн был троечником, и запросто мог вообще без диплома остаться.
Человек, который получает кучу дипломов и сертификатов зачастую практиком не является, а вполне может оказаться кем-то очень похожим на левых постмодернитов, занимающимся по большей частью болтовнёй и размахиванием своими дипломами.

ваше высказывание приобретает ещё более особый шик, если учесть, что отсутствие оконченного высшего технического не делает из прирождённого технаря гуманитария. Почитайте их биографии - они ЗНАЛИ, как всё работает. И им было не всё равно, чем управлять в конце концов.

Я даже не надеюсь на то, что вы меня поймёте. Куда уж мне, технарю, на такое надеяться-то.

Да, и это - НЕ постмодернисты.

Со столь желаемым "закатом технарей" кончатся айфоны, подумайте об этом. Они вовсе не на деревьях растут.

причем здесь закат технарей?кому это нужно?
Не приписывайте Повелителям свои желания .
Иногда гуманитарии даже занимаются размножением технарей, например Ленин отдал множество приказов об уведичии производства этой крайне полезной породы.

А писал ли Ленин указы об увеличении численности породы постмодернистов?..

да безусловно.

Они получали жирный кусок не за непонятные слова, а за понятные: за лизание жопы сильнейшему.

Поцмодернистов не было, был Сергей Михалков.

Вы таки будете смеяться, но меня этот текст тоже на пост спровоцировал, завтра отправлю. Такой, с нумерованными пунктами. Разногласий с вами, конечно, не будет.

В России эта абстрактная имитационность пришла понятно откуда: частично из административных восторгов вида "пятилетку в 4 года" (если так быстро её реально выполнить нельзя, то можно сымитировать), частично из Карибского кризиса (мир подписали, большой войны не будет, а с огромной армией и ВПК неясно, что делать). Но откуда эта имитационность взялась на Западе, в странах без Госплана и огромных армий?

>Но откуда эта имитационность взялась на Западе, в странах без Госплана и огромных армий?

Очень хороший вопрос.
Ее долго и скурпулезно выращивали западные социалисты. Потому что гуманитариям тоже надо кушать, они поняли, что социализм западного образца, когда можно в свою пользу отбирать деньги налогплательщиков и родителей их студентов, (за счет непрерывно растущей платы за обучения в непрерывно левеющих университетах, растущей, потому что три четверти профессоров никому не нужны, это профессора, преподающие гуманитарные дисциплины всем подряд, в том числе и будущим инженерам) позволит им перераспределаыть деньги в свою пользу. Т.е. ситуацию эту создали целенаправленно и создавали долго. Еще со времен Маркса до наших дней.

Отнюдь не во всех западных странах обучение в университетах стоит существенные деньги.:)

Там где оно стоит малые деньги, столь же малые деньги стоит и диплом.
Когда-то знаменитая Сорбонна, где можно учиться почти бесплатно и которая в основном готовит философов, писателей и прочих остро необходимых специалистов, на самом деле, готовит безработных.

Ну, Эколь Нормаль до такого пока, вроде бы, не докатился.:)

Вы правы, Эколь Нормаль - великолепная школа, почти уровня нашего Эм-Ай-Ти.
Но туда не берут тех, кто хочет стать журналисто-психолого-философом, едва научившись читать.
Там жесточайший отбор. Эколь Нормаль - исключение на фоне проходного двора, т.е. тех университетов, где плата за обучение мала. И погоды, поэтому не делает.

Это не так.

Что именно не так?

Нельзя всех гуманитариев грести под одну гребенку. Ситуация гораздо сложнее. Потому что противостояние левым тоже идет из среды гуманитариев. Да и в прекрасном посте posic, вобщем, сетует на то ,что в российской реальности общественная дискусий сводится между конкретными левыми тусовками - примитивными совково-марксистами и всяческой современной шелупонью - франкфуртская школа и прочие "новые левые". И, конечно, "великого" их папаши - Антонио Грамши. Иначе говоря в злоумышленники записывать всех гуманитариев всем скопом и опасно и не конструктивно. Ведь и противостоят и протестовали всей этой левой тоже гуманитарии...

Да, это совершенно правильно.

>Ведь и противостоят и протестовали всей этой левой тоже гуманитарии...

Про Европейские и израильские университеты я точно не знаю, хоть, судя по тому, как активно сопротивлялся открытию Ариэльского Универа университетский истеблишмент Страны, ситуация явно в пользу Левых. Что же касается Америки..., если речь идет об университетских кампусах, это не так. У нас все гуманитарные кафедры во всех ведущих университетах полностью в руках левых. Включая и университеты когда-то консервативного Юга. Те гуманитарии, которые противостоят Левым в университеты даже не суются.
На каждое освободившееся место по какой-нибудь социологии пингвинов Аляски проверяют так тщательно, не замешан ли в неполиткорретных высказываниях, не хвалил ли какого-нибудь мракобеса, не замечен ли в просмотре FOX NEWS, или чтении книг Томаса Соуэлла, продавшегося мракобесам "Дяди Тома", что комару не пролететь сквозь прочные политкорретные стены кампусных крепостей, не то что человеческой особи. Товарищи Берия с Ежовым переворачиваются в гробу от зависти. У них ведь не было Интернета для тотальной проверки. Нормальные правые гуманитарии только кое-где есть в СМИ, скажем в
"Уолл-Стрит Джорнал" или на некоторых радиостанция, ну и наконец, на FOX NEWS. Но в совокупности всех их - жалкая кучка по сравнению с морем прогрессивных вещателей и писателей открывшейся им социалистической истины. Но повторяю, в кампусах их нет. Граница на замке! Джон Карацупа и его Джульбарс - бдит!

Еще раз - Вы плохо проинформированны о реальной ситуации и не совсем разобрались в том, что сказал posic. Если на факультете Социологии нашелся бы левый - это выглядело столь не менее и не более абсурдно, чем астроном на факультете астрологии или химик - на факультете алхимии. С другой стороны для Вас приличный лево-центрист Соуэлл - уже правый - что очень странно, однако не странно в контексте левой пропаганды, для которых и Соуэлл и Милтон Фридман - прррравые. (На эту тему когда то шутил по моему Мизес, что Ирвинг Фишер с Фридманом стали казаться правыми в 60-х а в 30 - считались абсолютно левыми...
В США есть полно университетов и полно профессоров, вполне правых - и университет Мейсона и Невады и Вирджинии - относительно. Но куда больше центров и профессоров правых.
Забавно и печально , что Вы так представляете ситуацию - к счастью она совсем не такова. Более того - намечается да и происходит явный перелом. И ближайшую пару дней я буду с удовольствием общаться с парой друзей, один из которых вполне себе американский профессор правых взглядов и другой - французский...

>Если на факультете Социологии нашелся бы левый - это выглядело столь не менее и не более абсурдно, чем астроном на факультете астрологии или химик - на факультете алхимии.

Вы знаете, если бы не мой личный опыт, я бы Вам полностью поверил.
Но... мой сын, несмотря на то, что специальность его была "Компьютерные науки" брал в UMASS один курс по социологии.
Это обязательное требование, помимо курсов по специальности, необходимо для получения степени бакалавра набрать какие-то курсы по указанным в требовании направлениям. Социология была одним из... Внутри направления можно курс выбрать.
Когда его преподаватель рассказывал что-то по самому курсу, не помню точно его названия, но речь шла о методике проведения опросов, все было терпимо, но он часто любил переходить к общим вопросам и предрекал неминуемую смерть капитализму.
Разумеется, мой сын с ним заелся и я даже опасался, что экзамен в зимнюю сессию сын не сдаст, тот его завалит.
Но однажды сын пришел из Универа и рассказал, что его профессор устроил в одном из общих холлов распродажу марксистской литературы. И продавал он эту литературу, как следовало из плаката, не для наживы, а на нужды... Коммунистической Партии Кембриджа. Оказывается, "есть такая партия". Или была, дело было давно лет 14 назад. На некоторых обложках красовался усатый пахан, ну и разумеется кровавый ублюдок в берете, все как положено. Никто уважаемому профессору не препятствовал в устройстве подобной распродажи, подозреваю, что руководство универа только помогало ему.
Тем не менее, экзамен сын сдал, он не сводил с ним счеты.

По поводу университетов Юга и их гуманитариев я тоже не очень верил, что там могут быть левые.
Но прочел книжку профессора, который преподавал в одном из этих университетов. Про эту книжку и про его коллег я поставил запись в своем ЖЖ, можете полюбопытствовать.
http://dandorfman.livejournal.com/88551.html
Хоть книжка эта - не документальная, а то, что в Америке называется "фикшн", университет автор указывает реальный, а не выдуманный, именно тот университет, где он преподавал сам. Я посмотрел сведения об авторе, все сходится и тот университет и тот город, так что картинки там с натуры.
То, что написали Вы, тоже Ваш личный опыт.
Так что я Вам частично верю. Но Вы почему-то обобщаете свой личный опыт и предлагаете мне поверить Вам полностью.
Вот это неправильно. Наверное в Сети есть опросы на эту тему, о взглядах преподавателей-гуманитариев американских университетов.
Или о том, какой процент из них голосует за Демпартию. (думаю, что за 90). Но специально я не искал эти сведения.
Так что будем считать, что и Ваша и моя точка зрения имеет место быть, пока кто-нибудь не найдет точные количественные сведения.
Мне кстати, очень не нравится, что Вы свою точку зрения навязываете прямо в лоб. Вы ведь все-таки ученый, а не Секретарь Райкома КПСС по Идеологии. Ладно, спишем это на издержки Вашего характера, у Вас есть и много достоинств.

А вот и цифры, я их только что нашел. Даже учитывая преподавателей естественных наук и технических дисциплин, по Северной Америке (там Канада включена) 87 процентов. Т.е. сопрамат и теорию функций комплексного переменного могут себе позволить преподавать и люди с правыми взглядами, гуманитарии, судя по всему, почти стопроцентно имеют взляды прогрессивные.
Так что пока цифры говорят в пользу моей точки зрения, а не Вашей.

http://www.sennholz.com/article.php?a=032606

Помимо цифр не откажу себе в удовольствии процитировать заключительный абзац.

They may have been the beneficiaries of federal grants to public and private schools, to elementary and secondary schools in “headstart programs” to improve the educational opportunities of poor children. They may be beneficiaries of “affirmative-action” policy favoring ethnic groups, that is, African-Americans, Hispanics, and Native Americans. Or they may be the graduates of publicly funded “charter schools” with “school-voucher programs” that provide public funds to pay for education at a school of choice. Most professors at public as well as private colleges are the proud graduates of well-known state universities and recipients of their degrees. As the grateful beneficiaries of so much public largess they cannot logically deny the same benefits to their students. They cannot refuse generous public benefits to the disabled, the unemployed, and the poor. They are morally obliged to join the welfare state and wage the “war on poverty.”
The schools of a country are pointing to the future. The survey of 1,643 full-time professors is hinting at more “leftward shifts” to come. We must brace for similar moves in public policy.

Получается, что Вы с автором этого текста, как бы в параллельных мирах живете. Он видит одно, а Вы - совсем другое.
Впрочем, я уже написал раньше, что я Вам тоже верю. Вы имеете основания так думать, у Вас есть опыт общения с правыми гуманитариями.

User schegloff@lj referenced to your post from Товарищи понимают! saying: [...] в которой инженер и врач не найдутся, чего сказать (да их никто и слушать не станет, тоже мне). [...]

Прям по Айн Рэнд живём...

Леонид, Вы мою ветку закрыли, это Ваше право. Но мой последний комментарий содержит уже конкретные цифры и ссылку, где они взяты. Мне кажется, что Вам, как представителю естественных наук, а не преподавателю скажем истории феминизма, понятно, что разговор должен быть подкреплен цифрами. Поэтому убедительно прошу Вас раскрыть мой последний комментарий для моего оппонента.

Я не закрывал вашу ветку, ваш комментарий открыт. У меня по умолчанию прескринятся комменты от нефрендов, такие настройки у журнала. Ваши же комменты я в данном случае все расскриниваю, как только вижу.

А, теперь заметил. Это противоспамовые настройки ЖЖ так работают. Я отметил ваш комментарий, как неспамовый; теперь он всем виден.

Спасибо, Леонид.
Я со своей стороны, не буду продолжать спор, если оппонент мне ответит.
Не хочу троллить в чужом ЖЖ.
Еще раз, спасибо.

User aalbert@lj referenced to your post from Мораль saying: [...] Два: в комментариях к этому посту: http://posic.livejournal.com/825827.html [...]