Отец Димитрий, однако, Святейший-то прав: какие можно ставить друг другу "предварительные условия"? Мыслимо ли это? Надо садиться и договариваться. Не пойдет РПЦ (и правильно сделает, что не пойдет) на "одностороннее покаяние". Оно должно быть только обоюдным, во всех грехах надо покаяться совокупно, а не порознь, если уж мы говорим об Единой Церкви. А такое покаяние, в свою очередь, немыслимо в виде "акта о капитуляции", где одна сторона выставляет себя безукоризненно правой, а другая - кругом виноватой. Зачем загонять ситуацию в тупик - ума не приложу. Ведь решаемо все это, в разговоре-то.

(Reply to this) (Thread)

РПЦЗ не против того, чтобы покаяться обоюдно. В соборных документах 2001 года Патриархии ясно предложено сформулировать свои условия, указать -- в чем, по мнению Патриархии, мы должны покаяться. Но от своих условий РПЦЗ не откажется, потому что они жизненно важны для спасения церковного организма самой Патриархии.
А Патриарх предлагает "брататься" вообще безо всяких условий. Это неправильно. Объединение без взаимного покаяния ничего хорошего не даст. Это так же, как в семье. Примириться братья могут только после того, как попросят прощения друг у друга. А если они "замирятся", не признав своей вины -- толку не будет. Господу мир без покаяния не угоден.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отец Димитрий, да не "по мнению Патриархии" надо каяться, а по своему собственному. Если в Москве такое предложение оставили без ответа или отклонили, то совершенно правильно поступили: надо о собственных грехах думать, а не братьям указывать. В этой гордыне едва ли не больше зла, чем в "сергианстве" и в экуменизме вместе взятых. Странно, мне казалось, что прежде мы с Вами в этом сходились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая же тут гордыня? Совершенно ясно заявлено -- если у Вас есть к нам какие-то претензии, мешающие вам вступить с нами в евхаристическое общение, сообщите, мы их с радостью рассмотрим и попытаемся упразднить. Пока что неизвестно, в чем нам надо каяться. Может быть, в излишней озлобленности, обвинениях от не очень спокойных братий -- так за это постоянно наши иерархи прощения просят. А с нашей стороны -- есть два условия -- экуменизм и сергианство -- очень важные условия для оздоровления церковной жизни в самой Патриархии -- они нам мешают соединиться. Уберите их, и мы будем вместе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отец Димитрий, именно в этом и гордыня: мол, вам, сергиянцам, есть в чем каяться, а нам - ну разве только в том, что дорогу однажды на красный свет перешли. Вы перечитайте хоть свой коммент последний. Нет, не буду я впадать в тот же соблазн и грехи РПЦЗ ставить Вам на вид: это Ваше дело, Ваша духовная работа, а не моя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, драг прер, похоже, что насчет похорон последнего прихожанина ( ссылку не найлу сейчас) даже ты был не в меру оптимистичен :((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Драг еч, а что я там писал? Не вспомню...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там разговор был, помнится, о том, как протестанты в России не мух-мухают, а быстренько укореняются. На что я заметил, что нет худа без добра- авось, когда последнего прихожанина придется на три части делить- кое-кто одумается. Ты же счел, что одумаются лишь на похоронах оного последнего...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, да, мерси, дорогой. Вспомнил. Ждем тебя с Иркой послезавтра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Буду. Ток как там насчет картошечки на сале? (нагло так)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зробим, как говорил герой бессмертного труда Л.И.Брежнева.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но сей герой, помнится, только говорил :))

(Reply to this) (Parent)

Хорошо, в гордыне мы тоже покаемся. :)
Но ведь речь идет не о любых грехах, а только о тех, что являются препятствиями для объединения. Так как экуменизм и сергианство -- это не просто грехи, а ересь и нравственное лжеучение. Именно они являются препятствием для того, чтобы восстановить общение. Убрать их не сложно -- но это дело всецело Московской Патриархии. Если со стороны Патриархии тоже видятся какие-то барьеры, которые необходимо убрать -- пусть скажут. Что тут непонятного?
Или Вы сторонник экуменизма? И хотите чтобы РПЦЗ тоже влилась в эту экуменическую кашу общих молений с еретиками из "любви к МП"? Но это самой Патриархии пойдет только во вред. И противники экуменизма в самой Патриархии не простят нам такого компромисса.

(Reply to this) (Parent)

Введенное понятие матери-церкви иногда наоборот,способствует
расколу.Этим ,например, воспользовались наши эстонские раскольники,
которые объявили матерью константинопольскую патриархию.

(Reply to this)

Да ладно притворяться. Не будет никакого объединения. Будут новые расколы. Потому что нет любви в православии ВООБЩЕ.

(Reply to this) (Thread)

Отче, а что вы с такими взглядами вообще делаете в православии? Или, по-вашему, любви нет не только в нем, но нет ее и вне, так что все равно, где быть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уйду, скоре всего. Просто не хочу торопиться - всегда лучше переждать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кошмар.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кошмар, правда. И поди, объясни кому, что в РПЦ это даже не 10%, а может и даже и не 1%... Не поверят, ссылку дадут на о.Александра. И не поспоришь потом. Ссылка...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет процентов я с Вами не согласен. На мой взгляд процентов 30, если не больше. Но беда тут не собственно в экуменизме о. Александра или в его готовности отречься от Православия, а в том, что за такие вот публичные заявления по правилам Церкви полагается церковный суд.
А он в Патриархии отсутствует. Все оставлено на личный произвол и желание архиерея. А архиереи в большинстве таковы, что им важна личная преданность, а не чистота веры его священнослужителей. Главное, чтоб имя правящего и святейшего исправно возносил, да вовремя платил взносы в епархию -- а там хоть трава не расти. Будь экуменистом, содомитом, тайным католиком, явным коммунистом -- никто тебе слова не скажет. Вот в чем главная боль и беда сегодня Русской Церкви. И я тут не злорадствую, а плачу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отец Димитрий, насчет процентов остаемся "при своих", а с прочими Вашими словами вынужден с горечью согласиться.

(Reply to this) (Parent)

+

(Reply to this) (Parent)

А куда вы собираетесь, если не секрет? Где, по-вашему, есть любовь?
Кстати, вам не приходило в голову, что любви нет у вас, а не в православии, так что куда ни пойди, внутри любви не прибавится?

(Reply to this) (Parent)

Отче, любовь есть. И если ее где-то не хватает, то Вы сами знаете где ее можно всегда взять и передать нуждающемуся, даром взять и даром передать. А расколы и прочее человеческое были в Церкви всегда, достаточно апостольские послания почитать, там такой бардак бывал что и нам далеко до него. И что с того? Сила-то Божия в немощи совершается, где умножается грех там она и нужна. Восстани спяй...и просветит тя Христос Бог, иже везде сый и вся исполняяй.
А во Христе и так все едины и единства этого надо бы искать прежде всего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А во Христе и так все едины и единства этого надо бы искать прежде всего

Именно так! А любовь, конечно, есть... Иначе не стоило бы жить.. Но мне нужна любовь, а нее ее подделки.

(Reply to this) (Parent)

Любовь в Православии есть. Я Вас уверяю. Только Вы ее не там ищете, где она действительно есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы меня все-таки не так поняли.
Если искать, то есть. Конечно. Хотя бы в братстве о. Георгия Кочеткова.
Уверен, что есть и в вашем секторе Православия. Местами. Везде же люди, в конце концов.
Но в том-то и дело, что это местами, и надо искать. А Православие по определнию СОБОРНО. Вот этой соборной любви нет. О ней я говорю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На мой скромный взгляд, любви нет как раз там, где нет истинного Православия. Если нет любви, значит, с Православием не все в порядке.
Насчет, общины о.Георгия Кочеткова не буду судить, не знаком близко, но в протестантских общинах ее и близко нет. Я, разумеется, говорю о настоящей любви, евангельской; а плотская и душевная любовь встречается где угодно -- даже у африканских людоедов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну откуда такая увереность по поводу протестантских общин? Во-первых, протестантизма как единого направления нет... эту очевидную вещь часто почему-то забывают. Во-вторых, в баптизме, например, прямо декларируется "независимость поместных церквец", и под поместной церковью понимается именно всего лишь община. Поэтому все разнородно. И если там что-то где-то есть, а в другом месте нет, это не противоречит догматике, а потому не вызывает разрушающего напряжения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Один ЖЖ юзер недавно решил спросить у меня "на всякий случай", православный ли священник о. Александр (priestal@lj), и, получив ответ, был удивлён, ибо "постинги-то протестанского толка".

(Reply to this) (Parent)

Любовь в полном понимании этого слова, как мне кажется, по определению Божий дар. Как там в Евангелии от Иоанна говорится? Стремление к обретению истинной любви это путь Богоподобия. Поиск мер, границ и критериев благодатности - не тема этого обсуждения, однако, если любви невидно в Православии, то уж тем более нет её в протестантизме, тем более современном, столь горделиво-бессовестно раздробленном. О. Александр упомянул что-то о конкретных общинах в понятии "Церкви" и в приложении сего,как я понял, к древней церковной практике, но это совершенно неверно. Там-то они друг друга держались, а вот в Америке (которая на долларе всё ещё "доверяет" Богу или богу, последнее читать по желанию) они, при обилии любви, видимо, глотку перегрызть готовы. Поиск града Китежа, а в данном случае полноты любви, дело прямо бесмысленное. Вополощённая Любовь была за нас распята. Ею (Им) жить надо, а не рассуждать прихотливо в какой именно соборности чего-то там больше. Св. Серафим, не без любви же(!), за переломавших ему хребет, разбойничков молился, а не к хлыстам бежал... Ненормальность повседневной практики жизни Православной Церкви ког в состоянии огорчить кого хочешь, с минимальным наличием совести, но "Золотого Века" Церкви просто НИКОГДА не существовало (а любое проявлние греха есть, прежде всего, остутсвие любви), а во-вторых не может быть любви посреди павшего человеческого рода, кроме как в благодатном присутствии Божием. Последнее же возвращает нас к основной части Православного вероучения о том, что есть Бог, Его Благодать и Его Церковь. Так что, как говорили на Обводном Канале Северной Венеции, давайте же, дорогие отцы, возлюбленные браття, та очароватэльные сэстры, держаться Святого нашего и любвеобильно-благодатного Православия.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа, любовь Бога Отца и причастие Святого Духа с нами всеми да пребудет!
С уважением,
иерей Илья,
Binghamton, NY.

(Reply to this) (Parent)

Любви без Истины не бывает, это действительно подделка.

(Reply to this) (Thread)

Истины без Любви тоже не бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а то!

(Reply to this) (Parent)