Живой роман Пробежего - Кафку - в быль! [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Кафку - в быль! [Apr. 21st, 2013|10:44 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]neznaika1975@lj
Date:April 21st, 2013 - 05:10 am
(Link)
давайте я поясню, как это выглядит со стороны работника спецслужбы (да, приходится раскрыть, что я прапорщик КГБ), охраняющего режимный объект (можно спорить, должна ли быть Красная площадь таким объектом или нет, или нужны ли тандему такие меры безопасности - но по факту, это режимный объект).

на объекте появляется группа людей, занимающихся НЕПОНЯТНЫМ делом.
непонятное = опасное.
Опасное = равно, нужно пресечь.

соответственно, варианта два, если люди, раздававшие эти листочки этого не понимали - они дураки, если понимали - провокаторы.

попробуйте тоже включить голову и представить, что есть альтернативные Вашей точки зрения
From:[info]probegi@lj
Date:April 21st, 2013 - 05:19 am
(Link)
Давайте, я расскажу, как это должно быть в нормальном государстве.

на общественном объекте появляется группа людей, занимающаяся непонятным делом
непонятное = возможно, опасное
возможно, опасное равно "нужно проверить и убедиться"
убедившись, соответственно, либо пресечь, либо отойти в сторонку, на всякий случай продолжая наблюдение

И да, задерживали их не сотрудники ФСО, обязанность которых заключается в обеспечении безопасности объекта "Красная площадь", а обычные местные полицейские. ФСО не нашла в размахивании листками бумаги опасности для охраняемого объекта.

И не прапорщик вы, а "бывший" майор.

хехе

From:[info]neznaika1975@lj
Date:April 21st, 2013 - 05:20 am
(Link)
"бывший" майор - это какой-то мем?

если Вы про мою аватару - на ней капитан НКГБ
From:[info]probegi@lj
Date:April 21st, 2013 - 05:24 am
(Link)
Нет, это предполагаемый социальный статус в России первой четверти XXI-го века.

Но, может, и не были майором, я не настаиваю. Тут 50/50.

хехе
From:[info]neznaika1975@lj
Date:April 21st, 2013 - 05:25 am
(Link)
не понял, что Вы имели ввиду
ну, да ладно
From:[info]ext_1019618@lj
Date:April 21st, 2013 - 04:59 pm
(Link)
Здорово, ебаный мусор.
From:[info]neznaika1975@lj
Date:April 22nd, 2013 - 12:41 am
(Link)
что ж Вы себя так жестко критикуете?
From:[info]yalexey@lj
Date:April 21st, 2013 - 06:26 am
(Link)
Непонятное = опасное, это логика больного невротика. Вы хотите сказать, что у нас страной правят больные люди? Да Вы экстремист.
From:[info]probegi@lj
Date:April 21st, 2013 - 06:31 am
(Link)
Отнюдь нет. Это инстинктивная и нормальная реакция животного.

Однако ж homo sapiens вскарабкался на вершину пищевой пирамиды только и только потому, что в популяции имеется некоторый более-менее устойчивый процент (5-7) особей с ослабленной инстинктивной реакцией на непонятное.

хехе
From:[info]yalexey@lj
Date:April 21st, 2013 - 06:33 am
(Link)
Не обижайте животных. У здоровых животных реакция страха и любопытства сбалансированы.
Те, кто всего боялись, вымерли так же, как бесстрашные.
From:[info]neznaika1975@lj
Date:April 21st, 2013 - 07:07 am
(Link)
прошу прощения за уход от темы, если что - ТС сотрет

давайте тогда уж различать животных.

У травоядного бегство (если в дело не включаются инстинкты защиты стада у самцов / защиты молодняка у матерей) - нормальная реакция.

У хищника любопытство и страх более сбалансированы, но в случае опасности (за исключением описанных выше инстинктов) хищник тоже предпочтет уйти от опасности чем драться.

Люди ...
Возможно Вы удивитесь, но даже современные племена живущие охотой и добывательством не знаю понятия героизм (см. Марков "Обезьяны, кости и гены"). Если есть возможность напасть скопом - нападут. В противном случае - убегут.

Понятие героизма (способность осознанно пойти на смерть) появилось вместе с цивилизацией - возможно - как следствие тех самых 5-7%, о которых упомянул ТС
Эти же 5-7%, по сути, и создали человеческую цивилизацию (ученые, завоеватели, пророки)
From:[info]yalexey@lj
Date:April 21st, 2013 - 07:16 am
(Link)
Проявления героизма (альтруизма) наблюдается даже у бактерий. У меня на эту тему был пост.

Мы говорим не об опасности, а о реакции на неизвестное. Я говорю, что реакция на неизвестное, как на опасность, это проявление невротизма. Здоровые дети реагируют иначе. Я потому говорю про детей, что у взрослых особей больше база для сравнения. Неисповедимые ассоциативные цепи, всё такое...
From:[info]neznaika1975@lj
Date:April 21st, 2013 - 06:34 am
(Link)
попробуйте кроме интернета почитать что-нибудь по психологии
узнаете для себя много нового
From:[info]yalexey@lj
Date:April 21st, 2013 - 06:35 am
(Link)
Это моё сообщение - результат такого чтения.
From:[info]neznaika1975@lj
Date:April 21st, 2013 - 06:46 am
(Link)
два первобытных человека видит что-то непонятное - оранжевое, в черную полоску
один кричит. "ой, какой красивый цвет" и лезет посмотреть, что это.
Второй думает - "а вдруг там тигр", и не лезет посмотреть.

Все мы, потомки тех, кто не лез посмотреть и выжил, воспринимая непонятное, как потенциально опасное.

я постарался изложить сделать максимально понятную выжимку из психологии
From:[info]yalexey@lj
Date:April 21st, 2013 - 06:49 am
(Link)
Мы не потомки тех, кто боялся каждого куста. Такие не смогли бы приручить ни одно животное. Жаль, если Вы этого не понимаете.
From:[info]neznaika1975@lj
Date:April 21st, 2013 - 07:00 am
(Link)
разве я написал "боялся"?
проявлять разумную осторожность и бояться - разные вещи.
Впрочем, это уже уход в сторону от разговора.
чуть выше ТС правильно все написал
From:[info]gwathlobal@lj
Date:April 21st, 2013 - 07:38 am
(Link)
> на объекте появляется группа людей, занимающихся НЕПОНЯТНЫМ делом.
> непонятное = опасное.
> Опасное = равно, нужно пресечь.

Какой вы все-таки... россиянин!
From:[info]bugagosh@lj
Date:April 21st, 2013 - 08:06 am
(Link)
From:[info]neznaika1975@lj
Date:April 22nd, 2013 - 05:10 am
(Link)
чуть ниже меня сравнили с господином в футляре :-)
Вы, под "россиянином" то же самое подразумевали или какой-то иной склад характера?

From:[info]gwathlobal@lj
Date:April 22nd, 2013 - 05:13 am
(Link)
Ну типа того, применительно к общественно-политической жизни.
From:[info]neznaika1975@lj
Date:April 22nd, 2013 - 05:53 am
(Link)
я почему спросил
сначала сравнением с Беликовым меня позабавило, а потом задумался над Вашим словом "россиянин" - не применительно ко мне, а в целом.

Собственно говоря, боязнь "как бы чего не вышло" для многих вполне объяснима. В 90-ые годы именно "вышло" - после чего разумная озабоченность людей понятна.

что касается меня (и достаточно большого круга людей) - это не проблема в том, "как бы чего не вышло", а именно понимание последствий определенных поступков, психологическая негибкость в отказе от этих последствий и как результат - осторожное поведение.
к примеру: (реальный кейс). Однажды на вокзале моей жене не понравились цены таксистов. Она чуть было не нагрубила ему, но я поспешил замять начинающийся скандал. Основным мотивом к замятию скандала было понимание, что еще пару слов - и таксист оскорбит мою жену. А дальше - цугцванг, в сторону уже не свернешь.
1. таксист оскорбляет жену.
2. я вырубаю его (поскольку не могу безнаказанно спустить оскорбление близкого мне человека)
3. таксисты скопом вырубают меня.

если кто-то считает мое поведение трусостью/беликовщиной - мне пох

я просто попытался объяснить, что разные люди мыслят по разному - и разумный человек принимает людей такими, какими они есть
From:[info]gwathlobal@lj
Date:April 22nd, 2013 - 12:29 pm
(Link)
Дело в том, что все тут прекрасно понимают, что у людей есть причины поступать так, а не иначе. И что полицейский, поступающий так, как он поступает, делает это не от балды, а по своим причинам. Но это как раз тот случай, когда понять не равно простить. Да, у него есть причины поступать определенным образом, но они не делают его поступок менее идиотским. А если мы берем за образец несколько более дружелюбное к своим гражданам государство (а мы ведь берем его за образец, да? даже шире - мы ведь вообще что-то берем за образец, отличное от текущего положения дел?), то мы несомненно должны признать, что его поступок идиотский.
В противном случае, вы тут занимаетесь апологией существующего режима (причем не просто существующего, а всякого существующего в текущий момент) и проповедью социальной апатии. Рот вам ессно никто затыкать не будет, либерализм победно шагает по планете, но смотреть на вас будут странно.
"Разумный человек принимает людей такими, какими они есть" - это в частной жизни хорошо работает. В общественно-политической жизни подобное умонастроенние вызывает удивленно поднятую бровь, как минимум.
From:[info]anonim_legion@lj
Date:April 22nd, 2013 - 07:55 am
(Link)
Если изнутри головы работника спецслужб это выглядит опасным, надо ввинтить в оную голову пару саморезов, чтобы сбавить давление бдительности, после чего отправить работника спецслужб на пенсию, по умственной инвалидности.