Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2014-02-18 11:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Странный вопрос
 
      А вот скажите мне, други, как по-вашему: (1) какой вид более эволюционно молодой: человеческая аскарида или медоносная пчела, (2) насколько это очевидно вам и (3) насколько, по-вашему, это должно быть очевидно школьнику?

      Нет, это у меня не весеннее об не воздействие приближающейся весны, это побочный продукт обсуждения одного гос.теста. В самом деле интересно, все три пункта.

 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hoegni@lj
2014-02-18 07:01 (ссылка)
Ну, я бы сказал, что вид аскариды моложе, потому что специализируясь на человеке, она не может быть старше человека. Пчелы, скорее всего, существовали раньше. (Хотя про современный вид медоносной пчелы я тоже не уверен).

То, что круглые черви древнее насекомых при вопросе о виде, вроде бы, иррелевантно. Опять же, определение "эволюционно молодой" тоже не вполне определенно.

Полагаю, что в старшешкольном возрасте я рассуждал бы так же и написал про аскариду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2014-02-18 09:03 (ссылка)
Тут на [info]ru_biology@lj нарыли, что Apis mellifera отделилась от остальных видов рода Apis не позднее 6 миллионов лет назад, во всяком случае, так получается по молекулярке. Совсем замечательно :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoegni@lj
2014-02-18 09:59 (ссылка)
А "правильный" ответ, значит, что она моложе? Замечательно.

Вообще должно же быть ясно, что в видообразовании слишком много случайного, так что общих соображений быть не может. Какие-то общие соображения могут начаться, пожалуй, с отряда. Да и то не так просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2014-02-18 10:06 (ссылка)
Может, они имели в виду, что медоносную пчелу вывел человек? Ну так тогда это неправда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoegni@lj
2014-02-18 10:25 (ссылка)
Если в соседнем варианте в самом деле был вид "морская звезда", то скорее всего автор просто не видел разницу между аскаридой человека и круглыми червями вообще, а так же мкжду пчелой и перепончатокрылыми (а то и насекомыми) вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beaver_cherokee@lj
2014-02-18 13:32 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2014-02-18 13:57 (ссылка)
А бедным детям на это отвечать. И чем лучше они думают, тем вернее ошибутся в ответе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beaver_cherokee@lj
2014-02-18 14:31 (ссылка)
Честно?
Авторы всех этих тестов, как и писатели липовых дисеров-за-деньги, ходят где-то среди нас. Из следует вычислять, ловить - и в мешок. Лучше в мешок с пчёлами.
Разговоры о душе тут не помогают, только в мешок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbzhukov@lj
2014-02-18 15:33 (ссылка)
Вот! Во-от!!
Вот это и есть единственный реальный изъян тестовых технологий контроля знаний: начиная с некоторого уровня чем отвечающий продвинутее, тем больше у него возможности ошибиться. Т. е. дополнительные знания и умение ими оперировать начинают работать против него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fitomorfolog_t@lj
2014-02-18 16:02 (ссылка)
Правильно! Чего стоил вопрос с вариантами ответа - сколько мочи человек выделяет в сутки? 2, 5 л, 2 л, 1,5 л, 1 л... ну и??? Правильный ответ - 1,5, потому что так в учебнике...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2014-02-18 16:04 (ссылка)
А если ему, блин, пописать некогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fitomorfolog_t@lj
2014-02-18 16:11 (ссылка)
))) Ну, учитывая, что, с одной стороны, на жаре больше жидкости теряется с потом, а не с мочой... с другой - что именно пить, ну, скажем, брусничный чай или что другое... пиво, опять же... и сколько... ну, в общем... )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbzhukov@lj
2014-02-18 22:24 (ссылка)
Ой, бл... то есть, мама!

Заставить всех, кто причастен к прохождению такого вопроса, сдать суточную мочу. У кого окажется больше полутора литров - заставить выпить излишек. У кого недостача - выдоить. Обмениваться и кооперироваться не давать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbzhukov@lj
2014-02-18 15:41 (ссылка)
Apis mellifera отделилась от остальных видов рода Apis не позднее 6 миллионов лет назад
Т. е. аккурат тогда, когда предки Homo отделились от предков Pan, унося с собой своих аскарид?
Правда, если вот это (http://www.theguardian.com/science/2006/may/18/uknews) имеет под собой хоть какие-то основания, у аскариды шансы все-таки предпочтительнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2014-02-18 15:54 (ссылка)
Если только человеки не позаимствовали аскарид у свиней. Тогда ответ зависит в том числе и от того, являются ли всё же человеческая и свиная аскариды разными видами. Что в свете последних исследований отнюдь не очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2014-02-18 22:11 (ссылка)
Тоже, кстати, вариант. Но тогда вопрос об эволюционной молодости становится совсем уж казуистическим: каков эволюционный возраст никогда не существовавшего вида?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2014-02-19 03:28 (ссылка)
Мы вашу казуистику формальной таксономией: сводим Ascaris suum Goeze, 1782 в синонимию к Ascaris lumbricoides Linnaeus, 1758, забываем её как страшный сон (это именно она никогда не существовала!), и прослеживаем историю человеческой аскариды в предках свиньи...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouprianov@lj
2014-02-19 13:45 (ссылка)
Мы тут, кстати, на ru_biology нарыли, что аскарида человеческая и свиная суть одно, а время дивергенции неизвестно от кого, возможно, от лошадиной, -- тайна, покрытая мраком. Так что, под давлением изменившихся обстоятельств, вопрос из чисто логической плоскости переходит в эмпирическую.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -