Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2010-02-24 21:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И всё-таки ещё про ШБО
 
      Точнее, про детей. Восьмиклассников. Вот скажите мне, умудрённые люди: восьмиклассник не может понять значение слов "похож на"? Или они в массе не читают внимательно вопросы?
      Три года назад у них в варианте был вопрос, начинавшийся так: "В одной фентезийной книжке ... описываются забавные членистоногие хищники, киркореллы, выглядящие как помесь крупного паука с кузнечиком...". Наверное, больше половины писавших строили свои ответы на том, что "киркорелла есть гибрид паука и кузнечика". В этом году их спросили про обитающих в лесах планеты Пандора существ, "внешне очень похожих на сидячих многощетинковых червей, обитающих в земных морях". Специально слово "внешне" добавили, учитывая киркорелльный опыт. И что же? Сел сегодня проверять, так в бóльшей части работ: "раз мы имеем дело с многощетинковыми червями"... а во многих (!) после этого начинаются рассуждения, как черви могли выйти из моря на сушу (и с Земли на Пандору, но это их не смущает), хотя спрашивали их совершенно про другое (как такой организм мог бы питаться).
      Короче, тенденция, однако. Явственная. Нет, есть люди, которые всё прекрасно поняли и красиво сыграли в предложенную игру, но они в откровенном меньшинстве! И я вот сижу и думаю: а все остальные, они что, в 8 классе не способны понять, что внешнее сходство вовсе не обязательно означает родственные связи? Или не умеют иметь дело с модельными ситуациями (оба вопроса из "фантастических")? Или всё-таки попросту в массе невнимательно читают задание? Или что?..

 


(Добавить комментарий)

Или что.
[info]bbzhukov@lj
2010-02-24 16:14 (ссылка)
Помнишь древнейший студенческий анекдот про студента, который к экзамену по зоологии выучил все про червя, а ему попался билет про слона? Вот этот номерок с вами и пытаются сыграть. Про многощетинковых червей в учебнике написано. Про выход разных тварей на сушу - тоже. А вот про сухопутных фильтраторов (ну или там автотрофных животных, или какие еще варианты вы предусматривали?) не написано нигде и ничего. Поэтому надо быстро найти предлог свернуть на натоптанную тропку.

Нормально. Первый тур и его специфический тип вопросов специально и придуман как фильтр против этого. Если б еще придумать, как им, охломонам, об этом сообщить - хотя бы задним числом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Или что.
[info]prokhozhyj@lj
2010-02-24 16:50 (ссылка)
Утешительная, конечно, версия... если на фоне других возможностей глядеть. А сообщить можно попробовать на разборе, беда только в том, что на него как раз в основном придут те, из меньшинства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или что.
[info]bbzhukov@lj
2010-02-24 17:30 (ссылка)
сообщить можно попробовать на разборе, беда только в том, что на него как раз в основном придут те, из меньшинства...
Я, собственно, именно об этом. На разбор приходят в основном те, у кого и своя голова есть. А когда о чем-то подобном их предупреждают на торжественной части, они весело смеются над дураками прошлых лет... за час до того, как сделать то же самое.

Но рассказать об этом на разборе над обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или что.
[info]prokhozhyj@lj
2010-02-24 17:36 (ссылка)
Надо. Хотя у меня и так каждый разбор начинается словами "да читайте же вы написанное". Вероятно, стоит добавить "и не пытайтесь с него съезжать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-02-24 16:21 (ссылка)
Очевидно в школе их не научили понимать прочитанное. Распространенное сейчас явление.

(Ответить)


[info]rayskiy_sergei@lj
2010-02-24 17:15 (ссылка)
Предыдущий комментатор традиционно валит всё на школу. Как один из тех гадов, которые собирают в школах детей, а потом нарочно не учат их понимать прочитанное, официально заявляю: научить понимать прочитанное можно только того, кто читает. В нынешнем поколении школьников читающих детей от силы процентов пять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2010-02-24 17:32 (ссылка)
Тут [info]bbzhukov@lj интересную вещь написал, я вот теперь сижу и про неё думаю. А "читающих процентов пять"... Сеть-то читают всяко больше, а там тоже написанное понимать надо. Это я не про школу, это я всё о своём. Сегодня ещё покрутил этот вопрос в поисках незамеченной двусмысленности в формулировке, но вроде ничего такого не видно. А чтобы на каком-никаком, но всё же испытании, задание через строчку читали тоже как-то не верится. Но вот про рыбу и блох червя и слона – это может быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rayskiy_sergei@lj
2010-02-25 02:11 (ссылка)
В Сети они читают примерно так же: либо понимая далеко не всё и не так, либо выбирая только то, что понятно сразу: баннеры и видео. Какое там испытание? Они не могут прочитать внимательно задание к тесту на подготовке к ЕГЭ, а многим не хватает терпения дочитать все четыре варианта ответа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-02-24 17:57 (ссылка)
Предыдущий комментатор, как бывший один из тех же гадов, отмечает, что научить читать можно даже таракана. Не берусь вас осуждать, что не учите, оправдывающих обстоятельств вполне достаточно - но саму возможность обучения не отрицайте. Можно обучить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rayskiy_sergei@lj
2010-02-25 02:08 (ссылка)
Саму возможность я и не отрицал (где Вы это увидели?). Я не учу? А это Вы где в моих словах увидели?

Очень люблю такие комментарии. Приходите в мою школу - я уступлю и часы, и зарплату за них. На месяц. И потом, посрамлённый величием Вашего педагогического гения, я уйду из школы навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-02-25 03:23 (ссылка)
Классическая отмазка: "а вот вы бы на моем месте..." Извините-обломитесь - это ваше место, с вас и спрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rayskiy_sergei@lj
2010-02-25 03:41 (ссылка)
На здоровье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2010-02-25 03:45 (ссылка)
Люди, не надо ругаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rayskiy_sergei@lj
2010-02-25 03:48 (ссылка)
Да разве ж я ругаюсь... Впрочем, Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beaver_cherokee@lj
2010-02-25 11:26 (ссылка)
Вот смотрю я на этот твой умиротворяющий юзерпик и думаю, "спутник-шпион или нечто иное", живой зуб Шай-Хулуда на нём или всё-таки LEXXX? ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2010-02-25 13:35 (ссылка)
 Dura LEXXX sed LEXXX... ;))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2010-03-07 17:00 (ссылка)
Пусть для начала представит общественности учёного таракана, а только потом пишет подобную ахинею. Так как мне приходилось инспектировать уроки в школах нескольких регионов, то наблюдённую мною выборку я могу считать достаточно репрезентативной. Ещё в начале 1980-ых годов на выходе из 8-летней школы около 5% вообще не умели читать, а не менее 50% не понимали смысла прочитанного. С тех пор обе цифры резко выросли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-03-07 21:13 (ссылка)
Вы случайно не путаете российскую статистику с американской? Не было у нас функциональной неграмотности в 80-е.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2010-03-08 06:41 (ссылка)
Функциональную неграмотность прекрасно демонстрируете Вы, не сумев понять смысл моего короткого комментария. Причём здесь статистика? Я пишу о том, что видел на уроках, на которых присутствовал ЛИЧНО. И я пишу не о функциональной, а о БУКВАЛЬНОЙ неграмотности - неумении читать и писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-03-08 09:03 (ссылка)
Могу ответить вам аналогичным обвинением - как раз я смысл вашей телеги понял, а вы вместо ответа на мой вопрос неумно выпендриваетесь. Да и в первый раз ярко продемонстрировали свое невладение литературным русским языком.
Лучше расскажите, в скольких именно 8-х классах вы лично присутствовали на уроках в начале 80-х, что беретесь рассуждать за общегосударственную статистику. А то разглагольствовать - оно не мешки ворочать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваших пальцев не хватит!
[info]matholimp@lj
2010-03-08 15:52 (ссылка)
В Карелии я несколько лет курировал стажировку выпускников ПГУ. В Ивановской области работал методистом ОблИУУ. Это далеко не всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваших пальцев не хватит!
[info]jorian@lj
2010-03-08 16:34 (ссылка)
То есть вы рассуждаете обо всех ста с лишним территориях СССР по двум далеко не самым крупным, да и то охваченным процентов на пять.
Благодарю, обоснованность вашей точки зрения продемонстрирована исчерпывающе. Можете больше не напрягаться.

(Ответить) (Уровень выше)

"читающих процентов пять"...
(Анонимно)
2010-03-11 07:12 (ссылка)
прискорбно - но факт.Моему девятикласснику-хорошисту и отличнику порой недосуг вникнуть в суть прочитанного вопроса - навыка-то нет! Что вы там писали о зонах восприятия в головном мозге - они нетренированы! отсюда и ляпы в ответах, не потому что не знают - а потому что не понимают, на какой вопрос отвечать надо... Надо книжки больше читать, чтоб мозги не завяли, и не наступила викарная гипертрофия правой кисти от пользования мышкой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "читающих процентов пять"...
[info]rayskiy_sergei@lj
2010-03-11 09:39 (ссылка)
О зонах восприятия писал не я, но с Вами согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rayskiy_sergei@lj
2010-02-24 17:17 (ссылка)
Да, и вот ещё в тему:

http://tambov.livejournal.com/277128.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2010-02-24 17:21 (ссылка)
 Уй...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beaver_cherokee@lj
2010-02-24 17:52 (ссылка)
Ничего особо страшного лично я в этом не вижу. Такое всегда было и, видимо, всегда будет. Нельзя требовать от других живых существ своего уровня разума и своего плана строения нейронной сети хотя бы потому, что и они наверняка покажутся кому-то абсолютно дурацкими.

По основной же теме я уверен, что ББЖуков прав процентов эдак на пиццот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2010-02-24 18:03 (ссылка)
Так это, вроде, не мой план. Это, вроде, базовая конфигурация...

А что покажется – так это всенепременно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beaver_cherokee@lj
2010-02-25 11:19 (ссылка)
Нифига. "Базовая конфигурация", если вспоминать патетические (и при этом маловразумительные) псто Иванова-Петрова и менее патетические, зато куда более верные слова [info]ahamot@lj, меняется как минимум со скоростью оборота поколений.

(Ответить) (Уровень выше)

P.S.
[info]prokhozhyj@lj
2010-02-24 18:05 (ссылка)
И да, твои пиццот процентов утешают. Весьма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]rattierre@lj
2010-02-24 18:41 (ссылка)
А меня не утешают эти пятьсот процентов, потому что "защита от дурака" в таком случае нужна еще и их учитывающая, я не уверен, что мы на нее потентны. Исходя из этой мысли, составление всех вопросов должно включать не пункт "дать возможность мыслить", а пункт "не дать возможности не мыслить". Насильно, под автоматами?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]prokhozhyj@lj
2010-02-25 02:14 (ссылка)
Зачем "под автоматами"? Это их выбор. При таком раскладе нам достаточно убедиться, что мы не сочинили ненароком ловушек там, где не планировали. Что, вообще-то, по умолчанию и делается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: P.S.
[info]beaver_cherokee@lj
2010-02-25 11:20 (ссылка)
Ну ой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]prokhozhyj@lj
2010-02-25 11:31 (ссылка)
А что "ой"? Другие гипотезы и впрямь хужее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whekau@lj
2010-02-25 00:26 (ссылка)
В принципе, всегда так было: если возможна неодназначная трактовка вопроса, то бОльшая часть участников первого тура пишет всё, как под копирку, выбирая ту самую неправильную трактовку. На последующих турах обычно встречаешься с оставшимся меньшинством. :)

(Ответить)


[info]krylo_ff@lj
2010-02-25 02:55 (ссылка)
По школьному опыту могу сказать, что в большинстве своем разум школьника идет по пути наименьшего сопротивления, цепляясь за понятные "опорные точки". Если, к примеру, задать вопрос и разрешить пользоваться учебником, большинство просто найдет фразу, содержащую хоть в какой-то форме слова и термины из вопроса и перепишет ее, абсолютно не задумываясь. Мне часто приходится напоминать детям, что на вопрос "Сколько время?" не нужно рассказывать устройство часов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2010-02-25 03:50 (ссылка)
Вся печаль в том, что тут-то они вообще принимаются в ответ на вопрос про время рассказывать устройство барометра...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylo_ff@lj
2010-02-25 09:47 (ссылка)
А если б у рыб был мех, то у них были бы блохи..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2010-02-25 11:34 (ссылка)
Кишели бы. Стадами ходили!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylo_ff@lj
2010-02-25 13:23 (ссылка)
"А вот блохи относятся к типу членистоногие..." ну и далее по тексту :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egle_neinel@lj
2010-02-25 03:18 (ссылка)
Про аналогичные и гомологичные органы школьников учат в 10-11 классе. Здесь проблема в том, что гомология и аналогия путаются - кажется, что если животное внешне похоже на другое животное, то, видимо, они родственники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2010-02-25 03:48 (ссылка)
Тут не органы, а габитус. Жизненные формы. Нет, я понимаю, что им, скорее всего, вообще не учат, но мне всегда казалось, что они должны быть понятны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egle_neinel@lj
2010-02-25 04:00 (ссылка)
Ну у кита с рыбой тоже внешний вид схожий. А это - пример аналогии из учебника.
Просто это нам кажется, что это очевидно. После крутой школы и биофака другого и быть не может. Но в Москве ж не все школы как 520, 1543 или 1567. И ШБО уникальна в этом роде, потому что все остальные олимпиады заточены именно под количество выученного по учебнику. И в большинстве школ, скорее всего, учат именно воспроизводить учебник, справедливо полагая, что после школы большинство биологию забудет напрочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2010-02-25 05:11 (ссылка)
Постой. Ты полагаешь, что среднестатистический восьмиклассник не знает, что рыба и кит не есть близкие родичи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egle_neinel@lj
2010-02-25 05:18 (ссылка)
Ну, бывает и такое. Но, во-первых, восьмикласснику еще не объясняют, почему кит и рыба похожи (с эволюцией и экологией в школе в принципе плохо), во-вторых, у него еще может не быть развито абстрактное мышление настолько, чтобы проводить аналогии между кузнечиками, пауками и киркореллами, хотя если заменить все на рыб и китов, то он вполне может справится с поставленной задачей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beaver_cherokee@lj
2010-02-25 11:24 (ссылка)
Вооот!!! А я им говорил, говорил, что десница тысячелетия и креветка! это не для 8 класса вопрос, а для более старших!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egle_neinel@lj
2010-02-25 12:05 (ссылка)
А вот это не знаю. Умные же дети отбираются? Отбираются. Дураки не проходят? Не проходят. Система работает.
Хотя чтобы увидеть насколько она нормально работает надо тупо посмотреть процент детей, не справившихся с этим заданием при отлично выполненных остальных. Если лажа, то очевидно, что формулировать надо все по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2010-02-25 12:59 (ссылка)
А вот это попробую посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasa@lj
2010-02-25 10:36 (ссылка)
Да не, все просто - ажиотаж и спешка. Ловят ключевые слова и торопятся отвечать. Если даже просто напомнить, что задание необходимо перечитать раза два-три, процент неправильно понявших станет меньше ;)

(Ответить)


[info]ahamot@lj
2010-02-25 19:30 (ссылка)
Во-первых, Жуков прав. Только блохи здесь немножко другие, это просто крупные куски текста из учебника. Видишь ключевое слово - пиши все, что можешь вспомнить.
"Убивайте всех, бог своих узнает"
А во-вторых, не дочитывают, сцуки, вопросы до конца. Как моя бабушка говорила, "бога не боятся, людей не стыдятся". И эта граница сильно подвинулась в более старшие классы, когда мы учились, граждане, которые не в силах дочитать до конца одно предложение осознавали свою ущербность в этом вопросе еще в начальной школе и по олимпиадам не шлялись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2010-02-26 02:33 (ссылка)
Если они тут действительно слова не увидели, то тогда они не до конца не дочитали. Тогда они тут первую же фразу не прочли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prokhozhyj@lj
2010-03-09 09:25 (ссылка)
В других вопросах, кстати, та же история... Во всяком случае, в некоторых. В твоём с этим как?

(Ответить) (Уровень выше)