Шендерович подозреваю не был на Манежной лично. Очень много лжи нагромоздили на данные события. Аочитав тему про Манежную на локалке одного из столичных провайдеров, со слов очевидцев сделал вывод, что это антипутинский бунт все же был.

Подрабинка я глубоко уважаю, мне кажется честный и искренний человек.

= Очень много лжи нагромоздили на данные события =

Проблема в том, что основным нагромождением занимались представители "либеральной оппозиции", а вовсе не "кровавого Кремля".

Более - менее спокойно и рассудительно по событиям на Манежной высказался один только Владимир Милов, за что либеральная публика накинулась на него с удвоенной яростью.

А удовлетворив свои страсти, ушла на митинг "Москва для всех", на котором много интересных речей звучало.

Милов напрочь обнулил свои в целом правильные рассуждения, тем что по сути, призвал использовать националистический электорат для достижения властных целей. Это аморально, на мой взгляд. Про необходимость структурирования миграционных потоков, мало кто спорит.

= призвал использовать националистический электорат =

Как это националистический? Вы же только что сами сказали, что попытки представить людей, собравшихся на Манежной, "наци" - это грубая и бессовестная ложь.

Эти люди не поддерживают либералов только потому, что либералы откровенно и грубо игнорируют их интересы, отгораживаясь от них плакатами про любовь к хачапури.

Решите все-таки уже, кто собрался на Манежке - гражданская оппозиция или "электорат националистов".

Я сказал, что нагромождено много лжи. Разница интерпретаций, в первую очередь касается оценки пропорций ингредиентов митинга той или иной стороной.

Демшиза наиболее искренняя и интеллектуально продвинутая составляющая данного негласного диалога. Если Подрабинек или Немцов что то говорят, думаю это от уверенности.

Погодите, вопрос стоял немного иначе.

Либо на Манежной собрался электорат националистов, и тогда Подрабинек прав, либо это были возмущенные граждане, способные стать электоратом любой политической силы, которая готова защищать их интересы.

А поскольку такой силы в несистемной оппозиции нет [и даже сама тема табуировна], этот электорат закономерно отходит Путину, которого никто, естественно, не собирался на Манежной свергать.

Размерность националистически озабоченного электората, вещь переменная. Либералы путем обучения масс, стремятся изжить национализм как явление и способ мышления, полагая, что подобные НСДАП организации вряд ли приведут Россию к чему либо хорошему.

То что Вы предлагаете, это на данный электорат опереться, легитимизировать его. Аналоги таких партий есть в современной Европе, скажу так крайне поганое явление, когда сталкиваешся с таким в Дании по отношению к себе. Так и хочется прибить какого-нибудь бутербродного нациста. Все это приводит к уменьшению интеграции, ослаблению экономического развития как отдельно взятых государств, так и регионов.

= Либералы путем обучения масс =

Путем обучения масс чему? Ношению ведра на голове?

Или любви к хачапури? Я и сам люблю. Кушать. А так - нет.


Вы мне не ответили на простой вопрос. На Манежной собрались члены НСДАП или кто?

Если "наци", то все Ваши аргументы про "ложь" теряют смысл.

Если гражданское общество - ну что же, значит, либералы пытаются изжить гражданское общество. И пусть тогда не удивляются, что это общество стремится не свергать власть, а договариваться с властью.

С либералами-то договориться этому обществу невозможно в принципе.

Митинг на Манежной послал сигнал всему миру, что Россия не погрузилась во тьму националистического мракобесия, что народ сопротивляется нацистскому мракобесию. Выйдя на площадь, многие известные люди заставили ближних задуматься об угрозах и несправедливости преследования по нац. признаку, показали, что Россия едина и ее не расколоть нацистскими вылазками.

На Манежной собралась большая сборная солянка, много не определившейся молодежи, искреннюю ненависть и недовольство режимом кто-то пытался превратить в национальную ненависть. Было много сообщений о нашистских провокаторах. Большая часть собравшихся, как я понял, все таки протестовала против действий властей, и выражала полное недоверие.

Общество не договаривалось с властью, Вы не поняли. Сообщение было такое, что если зарвавшиеся путинисты не оторвутся от своих кормушек, и не займутся своими обязанностями по обеспечению правопорядка и правосудия, их перевешают. Я категорически не согласен, что кто то что то просил у кремлевских обитателей, скорее им выставили ультиматум.

Что касается неприятие к либералам, сформировавшееся как следствие крайне неудачных внешнеэкономических обстоятельств и нефтяной конъюнктуры 90ых, то оно не имеет под собой ценностного конфликта со стороны охлоса, это скорее кризис понимания со стороны либералов, которые ставят ценности и принципы выше ежеминутной кажущейся выгоды. В этом плане, заигрывание с наци для них выглядит абсолютно неприемлемо, т.к. создает мощный ценностный конфликт. Еще раз, предостерегаю от оценки всего российского общества как националистического, ибо во-первых, Россия это гораздо больше чем Мовсковкое княжество, проживает 80 национальностей, во-вторых, все таки люди в России в своей массе довольно образованы. В России последние 50 лет наблюдается культ высшего образования и интернационализма, потому все вылазки наци носят локальный люмпенский характер, и надеяться сделать на этом политическое будущее, крайне неосмотрительно.

= Митинг на Манежной послал сигнал всему миру, что Россия не погрузилась во тьму националистического мракобесия =

Вы хотите сказать, что на Манежной имел место Антифашистский митинг?

А какой же митинг имел место на Пушкинской в таком случае? Фашистский что ли?

= скорее им выставили ультиматум =

Секундочку. Против власти - означает отказ от любых договоренностей с ней. Если возможность договоренности подразумевается - значит, это уже не "против".

= Еще раз, предостерегаю от оценки =

На Манежной кто стоял? Наци или нет? Если нет, отчего либералы отреагировали так враждебно, явно декларируя свою готовность объединиться с властью против "коричневой чумы"?

Вы хотите сказать, что на Манежной имел место Антифашистский митинг?

Описка - митинг Москва для москвичей :))

Против власти - означает отказ от любых договоренностей с ней

Ультиматум означает прямое указание следовать согласно указанному пути, или тогда. Власть последовала.

отчего либералы отреагировали так враждебно, явно декларируя свою готовность объединиться с властью против "коричневой чумы"

Либералы особенно остро чувствуют националистическую угрозу, как ввиду обостренного чувства справедливости, так и ввиду широкого внутреннего этнического многообразия и сопереживания проблемам интеграции в среднерусскую полосу. Позиция Милова в этом свете кажется более чем удивительной.

= Описка - митинг Москва для москвичей =

Что "Москва для москвичей"? Митинг "Москва для москвичей" - сигнал всему миру, что Россия не погрузилась во тьму националистического мракобесия?

= или тогда =

Что тогда? Тогда люди, собравшиеся на Манежной будут захватывать Кремль или устроят суд Линча членам этнобандистких группировок?

Вообще-то власть реагировала не на угрозу революции, а на угрозу межэтнических столкновений.

= обостренного чувства справедливости =

Обостренное чувство справедливости, это "Москва для всех"? Неудивительно, что такое понимание "справедливости" не находит поддержки в народе, но вовсе не потому, что народ Путина любит, а потому что он понимает справедливость несколько иначе, без "обострений".

Обостренное чувство справедливости по Доброхотову - это пересажать по 282 две трети страны.

"Преступность не имеет национальности, национальность имеет только русский фашизм" - вот и все "обострение".

Это не справедливость, совсем нет. Это называется немного иначе.

Что "Москва для москвичей"? Митинг "Москва для москвичей" - сигнал всему миру, что Россия не погрузилась во тьму националистического мракобесия?

Поправка. "Москва для всех"

Обостренное чувство справедливости по Доброхотову

Доброхотов, я так понял, олицетворение мифологического зла. Когда я его видел, затраханный студентик, постоянно с работы его гоняли, сейчас где-то редактором работает. Мне кажется, что перспективы попасть в позицию принятия решений, для него сейчас небольшие совсем, а когда появятся, повзрослеет. Какого-то экстремизма, я за ним не заметил, юношеский максимализм если что суд нивелирует, все таки организация очень формальная, если нормальный суд.

= Поправка. "Москва для всех" =

Еще одна поправка?

То есть на Манежной прошел митинг "Москва для всех"?

= Доброхотов, я так понял, олицетворение мифологического зла =

Могу и другие фамилии назвать, в диапазоне от все того же Подрабинека до все того же Пономарева.

Для которых заявление "православных нужно бить кнутом за саму мысль о православии" - это "артистический прием", а не комплиментарные выражения по отношению к исламистам - недопустимое разжигание.