Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2011-04-08 09:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откровения Ходорковского о народе и стране

Возвращаясь к теме "кристально честного Ходорковского", который "соблюдал законы" и так "заботился о стране и простом народе" и прочих мифах.
В 1992 году Ходорковский и Невзлин самолично пишут и издают книгу "Человек с рублем" - в которой абсолютно откровенно рассказывают, что они думают о народе, собственности, деньгах и кем считают себя, любимых. Ну казалось им тогда, что они держат Бога за яйца и выше - только звезд
Понимаю, что у ходоролюбивых цитаты вызовут лютый батхерт - но все претензии пусть адресуют своим кумирам. Хотя (готов поставить пинту эля против охотничей спички) обязательно найдутся "защитнички", которые будут убеждать "их неправильно поняли" и кивать на чиновников-олигархов в стиле "а в Америке негров линчуют". Линчуют-линчуют, но речь сейчас именно о Ходорковском и Невзлине.
Что написано пером, как говорится...

...Вот, просим извинить за тавтологию, образцово-показательный образчик... снимок миллионера и тут же - фото бродяги, наливающего в кружку кипяток из чайника с надписью «Камера». Нет только одного: ответа на вопрос, почему богатый человек должен делиться доходами с тем же бродяжкой?
...Мы создавали и создали МЕНАТЕП не для того, чтобы помочь стране выйти из кризиса. Нас интересовала - и в первую очередь! - собственная выгода.
... Естественно, мы и получаем - по труду. Этично ли жить нам как следует в то время, как страна голодает? Такой вопрос мы слышим часто, задается он и в средствах массовой информации (о чем уже говорилось), иногда даже в такой форме: каково спится вам, зажравшимся? Так вот: спится - хорошо, угрызений совести не предвидится. Рвать на себе рубаху, делиться последним - не собираемся. Больше того, считаем это просто вредным.
... Еще - из вопросов-обвинений: не поднимете ли вы плохо лежащее? О-бя-за-тель-но! И без каких-либо колебаний. Плохо лежит - поднимем, неэтично этого не сделать. И хватит об этике, для нас один критерий - выгода.
...Бесплатность преступна, ибо она разорительна - это в любой области жизни. Возникает вопрос: а как же тогда с социальной защищенностью населения? Мы все еще в ожидании: вот придет добрый доктор Айболит, принесет лекарство исцеления от нищеты. Не придет. Не принесет
Ну и еще кое-что для старательно "подзабывших":
  1. "...У такого государства стыдно не украсть"
  2. "Коррупция началась с нас, на нас она и должна закончиться"
  3. "Наше отношение к властям? Еще несколько месяцев назад мы считали за благо власть, которая не мешала бы нам, предпринимателям. В этом отношении идеальным правителем был Михаил Горбачев. На том этапе нашего развития этого было достаточно. Теперь, когда предпринимательский класс набрал силу и процесс этот остановить уже невозможно, меняется и наше отношение к власти. Нейтралитета по отношению к нам уже недостаточно. Необходима реализация принципа: кто платит, тот и заказывает музыку"
  4. "Заработали ли мы упреки в том, что пируем, когда масса чумует? Разве наш пир в конечном итоге не выгоден тому же народу?!"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

...
[info]vol1oleg@lj
2011-04-08 06:35 (ссылка)
Совершенно не хочу вывешивать закатанную под кат простынь, как у Лорда - я даю самые нажористые цитаты, для желающих уточнить есть Яндекс-Гугль или гиперссылка.
Насчет "незаработанной" - знаете, я не являюсь радикальным коммунистом "отнять и поделить" и уважаю талантливых бизнесменов. Но люди, хапнувшие за копейки госсобственность в ходе приватизации, которую Чубайс сам (!) назвал абсолютно не экономическим действием, а лишь экстренным забиванием "гвоздей в гроб коммунизма" (это видеоинтервью надо? Специально архивы поднимал и к интервьюеру ездил, чтобы его в сеть выложить)... Вообщем, в одной из книг Дадыдова (Вы посмотрели ссылку, которую я Вам давал раньше?) отлично написано:
"Он украдкой наблюдал за Майзелем. Когда они догоняли какой нибудь «Фиат» или «Фольксваген», Майзель, усмехаясь, сбрасывал скорость и ждал, пока дядечка или тетечка уйдут в правый ряд. Дистанцию держал очень уважительную при этом. Но когда впереди оказывался «Ягуар» или «Порше», или, не приведи Г-сподь, «Феррари», которым стоило лишь чуть замешкаться с перестроением — начинался спектакль. Майзель повисал на бампере у бедняги и включал всю звуковую и световую сигнализацию сразу. Это было слышно даже внутри.
— Что ты творишь? — не выдержал Андрей, когда это случилось в пятый или в шестой раз.
— Что?
— Ты понимаешь, что. Зачем?!
— Мне нравится пугать подонков, — оскалился Майзель.
— Откуда ты знаешь, что за рулем обязательно подонок?!
— Потому что люди ездят на автомобилях, а не на мешках с деньгами.
— А ты?! Это — что?!? — Корабельщиков от избытка чувств врезал кулаком по обшивке дверцы. — Это не мешок, это — поезд с деньгами!!!
— Диалектика в действии, дружище… Да, ты прав. Но я работаю, это мой инструмент. Мои инструменты всегда самые лучшие.
— А они?! Они, может быть, тоже работают?!
— На «Феррари»? — Майзель усмехнулся. — На «Феррари» нельзя работать, Дюхон. И тот, кто это утверждает с умным видом, — подонок. Он парит тебе мозги. Я езжу на машине, потому что воздухом дороже и дольше на эти расстояния. Мое время — это жизнь. Чья то жизнь. Поэтому я пропускаю маленьких людей, которые торопятся по своим важным, — на самом деле важным, — маленьким делам. В аптеку. В магазин. На работу. В гости к друзьям. Прокатить с ветерком любимую девушку. Я могу подождать, потому что это их мир, их жизнь… А эти, на «Порше» и «Феррари»… Ты видел когда-нибудь человека, который разбогател на работе, Дюхон? И я не видел. Я просто пытаюсь напомнить этим скотам, кому они обязаны своими игрушками в полмиллиона долларов.
— Не смеши меня. Человеку свойственно желание разбогатеть. Это нормально…
— Да. Нормально. Когда, кроме стремления разбогатеть, есть еще страх Б-жий. Только тогда человек знает, как все это свести воедино, чтобы получилось что-нибудь путное. А когда нет… Тогда они покупают себе всякое дерьмо и начинают просовывать его людям под нос, — смотрите, какой я зупэрмэнш , как я вас всех обставил… Ну, это вряд ли. Не боишься Б-га — будешь бояться кого нибудь, кто поближе. Меня, к примеру.
— И боятся?
— Боятся и ненавидят. И я от этого кайфую, дружище. Им полезно иногда увидеть в зеркало заднего вида — Дракона. Чтобы помнили…
— Они платят налоги.
— Они не платят налогов. Налоги платят владельцы «фордов» и «тойот». А эти только притворяются, что платят. Притворяются, что хотят поделиться своим богатством. Притворяются благотворителями и меценатами, перекупая друг у друга картинки маслом за сотни тысяч, за миллионы, прикрываясь наукообразными бреднями об искусстве. Строят дворцы, привинчивая к каждому стулу табличку со своими именами и титулами. Называют собой, любимыми, премии. Хотят, чтобы их любили за это. Только вот это вряд ли. От меня — не дождетесь.
— Они строят не только дворцы.
— Потому что кладут в штаны от страха. Не оттого, что хотят. А потому, что им до тошноты страшно.
— А ты? Ты не строишь дворцов?
— Я строю больницы, Андрей. И университеты. И не сижу в президиумах, и не хожу на тусняки, и не купаюсь в лучах якобы заслуженной славы, и не раздаю визиток с золотым обрезом и всякой чушью вроде «маркиз де Крыжополь, барон фон Кузькин»…"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]velta_1@lj
2011-04-08 07:28 (ссылка)
Все, о чем рассказано ниже, происходит в параллельной реальности, удивительным и непостижимым образом похожей на нашу (из предисловия к Давыдову.)

Я совершенно не против такого рода антиутопий. Оруэлл наоборот. Имеет право. Но причем тут параллельная реальность?

А по цитате, конечно, можно найти первоисточник. Что я и сделала. Но зачем при этом из них хотя бы середины выдергивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]vol1oleg@lj
2011-04-08 07:33 (ссылка)
Считаю малозначительным, которое вполне можно опустить без ущерба для общего смысла.
> Но причем тут
При том, что озвученное в сием произведении отношение соответствует моей позиции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]velta_1@lj
2011-04-08 07:36 (ссылка)
Ну как же без ущерба можно опустить ключевой смысл? Они пишут, что нет незаработанной копейки, что все честно получено. Это меняет смысл цитаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]vol1oleg@lj
2011-04-08 07:40 (ссылка)
Я не считаю, что они ЗАРАБОТАЛИ эту копейку - хотя прекрасно отношусь к обеспеченным людям. В этом-то все и дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]velta_1@lj
2011-04-08 07:48 (ссылка)
Что ВЫ не считаете - это очевидно. Но они-то считают иначе! А Вы - цитируете - их. В доказательство своей точки зрения. Процитировав выдранный из контекста кусок, можно доказать все, что угодно. Но это некорректно.
Ведь Вы же пишете "они откровенно рассказывают". Так и цитируйте то, что они рассказывают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]pierre_bezrotov@lj
2011-04-08 11:28 (ссылка)
К сожалению, Олег вообще довольно часто (чтобы не сказать регулярно) серьезно искажает цитаты, на чем был неоднократно ловлен. Вторая его слабость из замеченных мной - игнорирование неудобных вопросов и даже целых дискуссий путем быстрого выкладывания наверх пары-тройки новых постов... ну вот как-то так, к сожалению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]vol1oleg@lj
2011-04-08 11:37 (ссылка)
Я объяснил Вере выше - не собираюсь постить "полотнища", всегда есть линк или поисковики для уточнения
Насчет постов - спасибо, посмеялся. Если я считаю вопрос или комментарий адекватным и на него нет уже данного кем-то в комментариях ответа, с которым я согласен - я отвечаю
Не множьте сущности сверх необходимости. Коспирология полезна, но когда она становится основным инструментом - выглядит это... скажем так, не очень ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]pierre_bezrotov@lj
2011-04-08 11:52 (ссылка)
Дело не в конспирологии, а практикуемых Вами методах дискуссии. Вы же не просто опускаете часть цитаты, Вы передергиваете так, что у читателя может создаться ощущение, что сказано нечто почти противоположное исходнику. Что, собственно, Вам Вера и продемонстрировала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]vol1oleg@lj
2011-04-08 12:05 (ссылка)
А я продемонстрировал Вере, что данные цитаты равнозначны ;)
Пустой спор, право слово

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]pierre_bezrotov@lj
2011-04-08 12:06 (ссылка)
Ну-ну

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...
[info]velta_1@lj
2011-04-08 12:52 (ссылка)
да я в курсе.

Но человек вполне себе приятный, не орет, не банит, и ваще беседует...

А что с цитатами - так в этом и "смысл меня", чтоб его читатели могли и правильную цитату увидеть, и дырки в логике. Пустячок, а приятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]vol1oleg@lj
2011-04-08 12:54 (ссылка)
http://pro-kuratora.livejournal.com/1309263.html?thread=6638159#t6638159

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...
[info]pierre_bezrotov@lj
2011-04-08 16:45 (ссылка)
а ну в этом плане, да, собеседник Олег действительно вполне себе адекватный. Насколько это в принципе возможно, учитывая им самим признаваемую ангажированность, а следовательно, неготовность быть переубежденным. Без иронии тут, просто это весьма важное обстоятельство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]vol1oleg@lj
2011-04-09 03:10 (ссылка)
Я уже отвечал в Формспринге (вы спрашивали) насчет ангажированности. Я ангажирован, да. Своей принципиальной позицией о том, что любая альтернатива нынешней власти, увы, на основании фактов и достоверной информации - от "ужасно" до "чудовищно".
Могу ли я сказать "Сорри, ошибался"? Могу по каким-то вопросам. Но исключительно будучи убежденным фактами, а не их трактовками, киваниями на что-либо с загадочным видом, или предположениями, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...
[info]dokaka@lj
2011-04-08 10:18 (ссылка)
Но люди, хапнувшие за копейки госсобственность в ходе приватизации

В 92 году, когда написана книга, обрывки цитат из которой ты здесь даёшь, что Ходорковский с Невзлиным хапнули из госсобственности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]vol1oleg@lj
2011-04-08 10:41 (ссылка)
Перечитайте историю Менатеп

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]dokaka@lj
2011-04-08 11:33 (ссылка)
Ага, перечитал (http://www.kommersant.ru/doc/26484)
про приватизацию за копейки в 1992г. еще речи не шло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]vol1oleg@lj
2011-04-08 11:41 (ссылка)
Алексей, Вы (вроде) весьма адекватный человек - и чего ж Вы так манипулировать-то пытаетесь. Посмотрите историю Невзлина и Ходора в свете из комсомольско-посткомсомольской деятельности, и т.п.
И привязываться к 1992 году глупо. Речь не о том, что в книжке они хвалили приватизацию же, верно? ;)
Приватизация не была экономическим действием, это было политическое убийство коммунизма - факт. ЮКОС на приватизации нагрелся, как и остальная "десятибанкирщина" - факт. МБХ и Невзлин озвучивали свои позиции в 1992-м в этой книге - факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]dokaka@lj
2011-04-08 17:57 (ссылка)
Да не пытаюсь я манипулировать, наоборот, призываю Вас
соблюдать контекст. Вы приводите цитаты из одного времени, а потом приписываете к этой цитате события из более позднего времени. Это неправильный подход, об этом и говорю, ничего глупого не вижу.
Про суть приватизации - это я всё в курсе. Неправильно,
как правильно - непонятно, отношусь к этому как ко второму заходу ПНК (перв. нак. капитала).
Короче, про Х. известно достаточно много, вот бы хоть 10 часть про Рому.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]vol1oleg@lj
2011-04-09 03:14 (ссылка)
И где конкретно я говорил, что сказанное в книге - об уже прошедшей приватизации или ее результатах? Я говорил о том, что МЕНАТЕП-ЮКОС (равно как и Дерипаска, Абрамович, Фрдиман, и т.п.) по моему мнению не ЗАРАБОТАЛИ деньги, а своеобразно спиздили их у государства - в том числе, через приватизацию.
Дык читайте компромат.ру ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -