Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-02-03 18:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что и требовалось доказать

Прекрасный результат споров о незаконности митингов на Триумфальной - когда оппоненты начинают аппелировать к морально-этической стороне вопроса. Признавая, что юридически "власть поступает правильно, используя местное законодательство, но..."

Есть буква закона, а есть и дух закона. Очевидно, что буква закона о публичных акциях, шествиях, демонстрациях мэрией не нарушена, а вот дух Основного закона и в частности его 31 статьи нарушен явно.

... Мэрия должна доказать, что митинг несогласных невозможен на Триумфальной площади, т.е. дать мотивированный отказ по №54-ФЗ "О собраниях, митингах...

Наплевать на все эти закончики.
Если бы человечество делало всё "по закону", то жили бы до сих пор при рабовладении, а Россия - при "Русской правде" примерно.

Прошу прощения, но нельзя путать юридическую и морально-этическую сторону. Иначе можно дойти до "давайте действия оппозиции выведем из под действия законов, чтобы маленьких не обижать" - как в 80-ые на Аляске отмазывали от казни аборигена-убийцу "осталось всего 120 человек их народности в целом мире" :)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]victor_che@lj
2010-02-03 17:59 (ссылка)
Насчет конфликта закона и статьи конституции - товарисч прав. Но не настолько, чтобы оппозиция могла себя этим оправдывать. Одна из функций оппозиции - быть безупречной. Как же иначе доказать то, что они лучше, и что готовы к приходу во власть.
В Европе - я наблюдаю - например стачки все эти профсоюзные, когда селяне на своих тракторах или дальнобойщики трассы блокируют - власть их не трогает. Хотя формально, пользуясь законами - вполне могли бы трассу расчистить, выявить организаторов и т.д... по схеме. Но не делают этого. Почему? Традиция... определенная традиция есть важной роли гражданского общества и проч. Самое сильное - это традиции. Они сильнее законов даже там, где общество воспитывалось тысячелетними отрубываниями рук на городских площадях за воровство.
В штатах жестко сверх меры себя власти ведут с митингующими частенько. Но штаты - такое же фашиствующее государство как РФ.
Это не злопыхательство, не русофобия. Какая, нафиг, русофобия, если я сам русский. Не российский, правда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-02-03 19:17 (ссылка)
> Почему? Традиция...
Собаку можно, пардон, пытать и пиздить - и она научится крякать и махать ушами точно крыльями. Но уткой она все равно не станет.
Насчет отрубания рук - я в несколько иной плоскости с Вами поспорю. В том же Китае после введения смертной казни за наркотики (хранение, продажа) и коррупции не перевелись наркоманы и взятки. Но из стало на 60% (кто-то говорил о 75%) меньше.
Раньше надевать ремень в машине (понятно, что это спасает только при столкновениях до 60 км/ч, но это и есть городская скорость) считалось, прошу прощения, "западло". После введения штрафа в 500 рублей за непристегнутый ремень он за полгода стал "даже комильфо". Не говоря о том, что прекратились "минирования" школ после штрафа в 250К с родителей (вне зависимости от их материального положения).
Правда негативная мотивация - не главный способ, но все-таки.
Есть любопытные рассуждения о качественной элите как инструменте и базисе, неоднозначные - однако весьма толковые:
http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/bbb.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_che@lj
2010-02-04 07:16 (ссылка)
По ссылочке почитаю чуть позже. А по высказанному вами - предмета спора не вижу, в общем. Есть формализованные стимулы - законы, есть более старые, просочившиеся в ментальность - традиции. Друг друга они не отменяют. Сила же традиций зависит от времени их существования, или еще - от популярности каких то событий, какой-то борьбы, от величин общественных потрясений, связаных с появлением традиции. Традицию сравнительно новую, не передававшуюся от поколения - к поколению столетиями (как то же непристегивание) - оказалось довольно легко перешибить законом. Если брать что-то из разряда того же непристегивания, но старее на пару сотен лет - курение, например, то здесь сразу же видим, как запретительное не приживается. Сами исполнители-менты ощущают неестественность сего, и не штрафуют в подавляющем большинстве случаев, когда формально - имеют право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_che@lj
2010-02-04 07:24 (ссылка)
Для личности - аналог общественной традиции - это привычка.
Яркий пример взаимодействия законов и традиций - это отсутствие конституции в UK. Конституцию просто вполне заменяет традиция. Традиция того, что законы не принимаются поспешно, без тщательной проверки на согласованность с остальными законами и на согласованность с тем, что принято называть "ценностями"... опять же - традициями)
Повторюсь - предмета спора не вижу: я не опровергаю вас, и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_che@lj
2010-02-04 14:02 (ссылка)
ПО поводу Ходова не понял, в чем толковость. В том, что придумал очередное "как нам обустроить Россию", но в отличие от других определил таки приоритетом качественную элиту? в остальном признался, что ничего не понимает, и поэтому - ну его нафиг, если с элитой вопрос будет решен)
Вот только непонятно базис чего. Для чего все? Для достижений типа Лунохода-2, или, все-таки, для того, чтобы людям хотелось жить ЗДЕСЬ, и только за счет этого сохранить нацию?
Горазды, все-таки, русские люди изобретать велосипеды, ломиться в открытые двери и поворачивать реки вспять.
Качественная элита - это важно, в любой стране это понимают и без Ходова. Но отобрать у цели роль приоритета и присвоить эту роль инструменту - это чисто русская дурь, такая родная и до боли знакомая)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -