так же, как и в прошлый раз. Ведь те "рабочекрестьяне" были точно такой же тупой и послушной биомассой.

Правда, тогда не было теликов... хм.

Рецепт стар, как и этот мир. Ингредиенты: тридцать-сорок лет времени, реформа школьного образования, повышение статуса учителя до поднебесного, организация системы положительного отбора в учителя и начальство. Начинать надо с обучения "норота" хорошему владению такими базовыми навыками как изложение и сочинение, а то и это далеко не все умеют. Создание работающего механизма обратной связи верха иерархии с низом, запуск социального лифта в обоих направлениях, а не только снизу вверх.

Но кто всё это будет проводить? Некая власть, независимая от народа. И за эти 30-40 лет для неё главной целью станет сохранение своего господствующего положения. Себе-то никто не враг.

Вот и надо копать себе могилу. Старики-бородачи, вона, чётко понимали, что при революции быть им гильотинироваными.

Проблема в том, что, чем революция успешнее, тем охотнее норот к ней примыкает. Оглянуться не успеешь, как даже в числе революционных вождей оказываются такие персоны, что не при дамах будь сказано. И уж они-то копать себе могилу ни при какой погоде не станут. Другим - пожалуйста, но не себе.

Ну собственно задача передачи власти народу и является наиболее опасной в реализации. Смертельно опасной, я бы сказал. Проводить это в жизнь должен какой-то титан.
Можно конечно попробовать действовать снизу, создавая массовую общественную организацию для захвата власти прямо снизу. Но вот как это сделать?

Огонь по штабам?

Ну уж нет) По идее, надо как-то выстроить свою теневую иерархию, и постепенно заполнить ей всё общество до самого верха. Примерно как выросло гигантское насекомое на Кластере в сериале "Лексс". Опричников отправлять в биореактор, одного за другим.

Вот Вам, кстати, и еще одно отличие вас, социалистов, от нас, либералов - это словечко "массы". Гитлер, кажется, тоже употреблял его в своих речах. У нас "человек, его права и свободы", а у вас "массы".

А что, массы состоят не из людей?

Где есть масса, там есть и остракизм по отношению к чем-то выделяющимся индивидам. Коллектив, масса - это особый субъект со своим сознанием и даже со своими особыми страстями. Индивидуальное и коллективное - категории прямо противоположные. Отсюда и принципиальная разница в подходах к решению проблем общества у социалистов и либералов.

Не обязательно. Сказанное вами верно для коллективов в отсталых странах, не доразвившихся даже до приличного капитализма. Но чем выше уровень развития общества - тем больше и свобода личности.

Ну, Германия, например, отсталой страной никогда не была. Напротив, она одна из самых передовых и культурных стран Европы, и мир ей много чем обязан. Один И.С.Бах чего стоит. А германские инженеры. А немецкая юридическая школа, от которой, кстати, произошла и российская. Великая страна, великий народ.

Величие, однако, не помешало немецкому коллективизму в определенный исторический момент выродиться в фашизм. Кстати, само слово фашизм происходит, как известно, от слова фасции. А фасции - это геральдический символ единства нации, т.е все того же коллективизма (вместе мы сила и т.д.).

Для социалистических учений (немецкий национал-социализм все-таки одно из них) характерен уклон в коллективизм и, соответственно, к скрадыванию свободы личности.

Гитлер в "Майн Кампф" как раз распинался про "марксистов, принижающих значение личности в пользу массы" - так что это вы, а не мы, в одном лагере с ним

Статуя Свободы, надо полагать, один из проектов Гитлера? Надпись там имеется:

"Give me your tired, your poor, your huddled MASSES yearning to breathe free."

Я говорил о том, что слова "массы" в принципе нет в либеральном лексиконе. Это чисто социалистическое словечко, общее и для утопистов, и для Ленина, и для Гитлера.

И сонет, помещенный на стауе свободы, тоже, несомнено, выражает вполне утопическую(а утописты все социалисты по определению) идею всеобщего счастья.

Так что надпись там, конечно, не гитлеровская, но и совершенно не либеральная.

3-й Рейх и опыт построения социализма в СССР наглядно показали, к чему ведет практическая реализация социалистических представлений об обществе как о массах.

<<Это чисто социалистическое словечко, общее и для утопистов, и для Ленина, и для Гитлера.>>

Общность надуманная. Еще у Гитлера было два уха, как и у Энгельса. В то же время могу накидать сотню вполне либеральных цитат употребляющих то же страшное слово, изобретенное, конечно же, лично Марксом (http://www.brainyquote.com/quotes/keywords/masses.html).

Да, это часть марксистского лексикона. Но любой систематический подход требует устоявшегося лексикона. Мне это слово тоже не очень нравится. Но другого не вижу, устоялось. На CNN, к примеру, оно тоже иногда звучит. Как и "рабочий класс", к примеру.


<<утопическую(а утописты все социалисты по определению) идею всеобщего счастья.>>

Забавно слушать/читать рассуждения в статических абсолютных категорях типа социалисты вообще, свобода вообще, утопичность вообще и всегда. Всеобщее начальное образование, между тем, не так давно считалось вредной утопией. Или (не к ночи буде сказано) прогрессивное налогобложение. Возмущенные филистеры того времени так же стонали о происках якобинцев, жидомасонов, и немецких шпионов из опломбированного вагона. А попробуй сегодня отбери бесплатный medicare у американских старушек. Порвут на куски, изменение необратимо.

Соотношения "по определению" как-то не прослеживаю. Статуя Свободы - воплощение духа именно буржуазной революции. Когда нарождающийся капитализм был прогрессивен и увлекал широкие (страшное слово) массы (утопическими) девизами вроде liberte, egalite, fraternite. Разумеется понимаемых в контексте эпохи, в частности, как отмену сословий, равенстсво всех перед одним общим законом, и т.п. Утопия-с.

Позже, взрослый и уже реакционный капитализм стал морщить нос от "утопических" лозунгов (забыв о своем же "egalite"), от насилия (забыв об обезглавленных королях и вспоротых животах аристократок), и ратовать о стабильности (забыв о своих революциях).

Это - общая тенденция. Вспомним о духе раннего христианства и то, во что оно превратилось позже. Или о 1917-м и о 1937-м.

http://bankir.ru/publication/article/4887480

вот очень советую азнакомицца таджику, да

на тему скорого песдеца.

Спасибо, инфа весьма ценная.

сидел сейчас читал, почьти всё осилил, нкоторые вещи непонятны, но в основном всё ясно.

развалится ли Пендостан?
У них нет выхода, только послать фсех нахуй и даже больше - воевать или столкнутся с бунтом внутри страны.

з.ы. радует одно - долларов, впрочем как и евро и рубле у меня нет.

Неправильно пишите, революция и произойдет только тогда когда массы перестанут быть баранами и станут сами вершить свою судьбу. Вот именно эти самые суровые мужики. Именно так было в России 17 г. или сегодня так происходит в Венесуэле, там именно массы стали вершить сами свою судьбу. У вас раздвоение с одной стороны вы считаете, что партия не нужна, с другой стороны совершенно не верите в массы.

Почему? Никакого раздвоения нет. Да, настоящая революция только тогда и произойдёт, когда они перестанут быть суровыми мужыками и станут людьми. А до тех пор это будет смена начальства, не более.

Ну вы то пишите, что вот коммунисты придут к власти, а ведь они смогут прийти кв ласти только тогда когда люди осознают себя людьми.

А вот и и ответ на вопрос.
Надо массы "прокачать" до того уровня когда они начнут творить.
Грамотно, обдуманно. Кстати, дедушка Ленин это и имел ввиду, говоря про кухарку. А вот качать придется либо насильно (в короткий срок) либо словить конфликт между прокачанными и непрокачанными. Будет весьма хорошо если непрокачанных будет исчезающе мало, чтобы их не "вырезать", "вырезать" в х.з. каком смысле.