абсолютно верно. вот украина и белоруссия - это не Родина, а Дагестан - Родина.

ну не смешно ли?
патриотам - не смешно.

А мне смешно уже практически всё, как Демокриту.

кстати, такое же вредное слово как Родина - слово "страна". Даже еще вреднее.

означает то же самое - государство, но в сугубо положительном непафосном контексте.
вреднейшее поцтреотическое слово.

Не так. Украина - это утраченная часть Родины, которую следует вернуть. Начать нужно с Крыма, который Родина и есть, да проклятый кукурузник, английский масон, подгадил.

Начать нужно с Крыма, который Родина и есть, да проклятый кукурузник, английский масон, подгадил.

Нелогично. Если Вы хотите вернуть всю Украину, то нужно возвращать всю одновременно, а не частями. Отделив от Украины Крым Вы, во-первых, уменьшите долю русских среди граждан Украины, а во-вторых наживете себе лишних врагов среди этнических украинцев.

Ленин в свое время писал, что "Интерес (не по-холопски понятой) национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских (и всех иных) пролетариев". В этом смысле "национальный интерес" русских пролетариев ничем не отличается от "национального интереса" тех же непальцев. Пролетариату, по словам Маркса и Энгельса, "во всех нациях присущи одни и те же интересы и у которого уже уничтожена национальная обособленность". Для коммунистов борьба за "национальные интересы России" есть борьба за социализм, который немыслим без интернационализма. Целью большевиков "ее [России] трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов", т.е. чтобы трудовой народ России хорошо жил, а вовсе не чтобы Россия была "великой державой". Только в этом смысле коммунистов можно считать "патриотами", но такой "патриотизм" разумеется, не имеет ничего общего с патриотизмом путинистов и фашистов, то есть буржуазным патриотизмом.

Я не во всём соглашаюсь с Лениным, но в этом - безусловно.

Зачем им Родина? Ведь для них родные только они себе сами. Они сами себе и страна, и целый мир. Унутренний. Дать присягу на верность
великим США ради гринкарты - как 2 пальца об асфальт...

кстати да, именно так. а что здесь плохого?

А за американский паспорт я даже готов парочку ментовских скальпов принести, помимо присяги.

Я в последнее время стал приходить абсолютно к такому же мнению. Не чего нам любить эту страну! Кричать о величии государства значит кричать о величии бюрократии, которая нас же в дерьмо опускает. Как можно любить государство которое минимальный размер оплаты труда устанавливает 4330р. "грязными", как на эти деньги жить, что с ними делать-то? За что я должен ее любить: за культуру, которой нет, за отношению к собственному народу как к недочеловекам? Великую Отечественную Войну выиграл Советский Союз, а эта страна просрала ВСЕ

Так и есть. А чьим ещё может быть это величие? Не ваше же оно, и не моё.

Люблю Россию я но странною любовью. Надо всем понемногу овладевать приемами странной любви.

Похоже, такую странную страну только странной любовью и можно любить.

Ну, во-первых, кроме государства есть ещё культура, менталитет и т.д. Это - как раз то, что можно любить.
А во-вторых, если один человек Родину таки любит и готов ради неё пойти на некоторые жертвы, а другому на свою - пофиг, то можно привести много примеров, когда первый окажется в выигрышном положении, а второй - в гордом одиночестве.
Я говорю в общем и целом, а не о какой-то конкретной стране.

То же самое касается национализма, например...

--- если один человек Родину таки любит и готов ради неё пойти на некоторые жертвы, а другому на свою - пофиг, то можно привести много примеров, когда первый окажется в выигрышном положении


приведите обещанные примеры :0)

Ну, у первого - компания таких же патриотов, а у второго - никого.
Тут можно привести цветных мигрантов в Европе, которые друг за друга горой... там, правда, не столько Родина, сколько нация...

какая такая компания патриотов? вы про что вообще?

патриот - он раб Начальника и ничего более. ни одной компании патриотов кроме как "на троих" никто еще ни разу не видал.

Смотрим, например, википедию:
Патрио́т — патриотичный человек, тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины, готов отдать свою жизнь за свою Родину.

Ничего про рабство и начальство нету.

Даль:
ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне. Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный.

плевать на википедию, лучше меня слушайте.

а то так и слово родина на википедии найдете.

Ага, я ещё и не такое могу найти.

Любое наше логическое построение требует нерациональных оснований, аксиом. Любовь к родине и есть одна из таких аксиом, равноценная с некоторым количеством других возможных, совместно существующих или взаимно исключающих друг друга. Мне кажется, что и государство необходимо для каждого, правда не все это понимают и не принимают то (государство), что у них есть.

Любовь может быть иррациональна. Но, если некто претендует на звание Человека Разумного - ему следует хотя бы понимать, что именно он любит. Что такое есть эта самая родина.

Я вот как думаю. Любовь и объект любви, они – неразумны и неразделимы. Мы не можем любить то, что понимаем рационально. Нам оно может подходить или нет из практичных соображений. Если нам понятен объект, например, государство, то и отношение к нему у нас обязательно будут рациональны. Но как только мы что-то любим, то есть, ценим не понятно за что, то и объект нам не понятен, хотя и имеет известное название.
В случае с государством, когда у нас есть о нем четкое представление, то мы формируем к нему отношение исходя из других «аксиом» - любви к жизни, к хорошей жизни, например. Такое отношение может подтолкнуть нас к выезду из него в другую, более подходящую страну. При этом может возникнуть конфликт с другими чувствами (аксиомами) – любовью к народу, удобной для нас ментально языковой среде. Во всяком случае, всегда в основе логических конструкций, рациональности, лежат неразумные пристрастия (там и родина и народ и т.п.), подобность которых и формирует общество. Без них, по-моему, общество, как необходимый и незаменимый для нас «сосуд» - невозможно.

абсолютно согласен.
у каждого из нас своя родина.
но никому из нас она по-настоящему не принадлежит. вот что парадоксально.

Тогда это и не родина. Лягушатники осознали эту простую истину ещё в конце 18 века, а мы, гордые внуки славян, до сих пор блуждаем в потёмках.

Да, важно разобраться, что подразумевается под пресловутой "любовью к родине". Я, например, очень люблю свой дом, своих родителей и друзей. Причем все мои друзья - они же мои сограждане по РФ. Это само собой разумеющееся чувство. Призывать кого-либо любить свой собственный дом, своих детей, родителей и т.д. абсурдно. Значит, под "любовью к родине" в том смысле, который вложен в это понятие в комментарии Коммари (в типичном смысле этих слов), подразумевается нечто совершенно иное.

Думаю, ближайшей аналогией этой "любви к родине" является то командное чувство, которое требуется от футболистов, хоккеистов, игроков прочих групповых видов спорта, а также их болельщиков.

Это такой весьма архаичный и довольно примитивный принцип тимбилдинга. Есть маркёр: "наша сборная" и, даже если мы сами не являемся ее игроками, то будем хотя бы болельщиками. Будем радостно сражаться с другой такой же командой, но победы желать непременно лишь своей команде. Таким образом, если я болельщик, то во время какого-нибудь чемпионата уже нет меня как личности, нет моих индивидуальных чувств, а есть одно общее переживание всех болельщиков данной команды. Не говоря уже об игроках. Мы становимся муравейником, подчиненным одной общей идее, и счастливы от этого. Так устроен коллективный спортивный азарт, там этот принцип работает замечательно.

Но вот когда по такому принципу пытается жить государство, то это есть не что иное, как милитаризм - состояние, вообще-то совсем не нормальное и противоречащее цели существования государства вообще. Цель государства - всеобщее благо, т.е. благо всех и каждого. Если же государство больно милитаризмом, гражданам предлагается погибать во имя неизвестно чего. Как правило, разумеется, во имя частных интересов руководящей группировки.

Моя Родина - СССР.

Хотя я знаю, что это было тоже "только государство" и, пожалуй, к нему это в еще большей степени относится, чем к России и любой другой из ныне существующих стран, но так уж получилось. А к новой России уже никаких патриотических чувств не испытываю. Для меня русский патриотизм (национализм, нацизм, называйте как хотите) - это прежде всего орудие разрушения СССР. У меня в конце 80-х большая часть споров на политические темы кончалась одинаково: "Если ты любишь сраный совок, значит ты не русский!" На что я неизменно отвечал: "Если быть русским - значит ненавидеть Советский Союз, то я - не русский!"

Я понимаю, что с точки зрения автора журнала это очень глупо и нелогично, да, наверное, это и объективно глупо и нелогично, но такие уж у меня предрассудки. Написал только потому, что раз уж я высказываюсь в этой теме, у людей возникнет вопрос, каковы же мои собственные патриотические чувства.

СССР, думаю, был всё же не "только государством", а ещё и островком новой жизни - или хотя бы попыткой создать такой островок. Другой вопрос, насколько удачной попыткой.

любовь - слово, имеющее много смыслов. Любить можно что угодно и совершенно в разной степени. Я вот недавно коврик для мыши новый купил. Очень его люблю. Да и Родину я люблю.
Но комари очевидно имеет в виду некую наивысшую степень любви, раз он считает именно её причиной того, что люди идут на смерть (на войну).
Но сам он при этом выглядит довольно жалко, ведь он не то что на войну не пошел ради любви к своей родине. Об этом даже и речи нет. Его эта самая "любовь" не заставила хотя бы отказаться от сытого европейского быта в пользу "немытой России".

>Что такое эта пресловутая Родина с большой буквы Ры? Давайте, господа и товарищи, не будем себя обманывать. То, что называется Родиной - не берёзки, не Пушкин и не картинка в твоём букваре. Это государство, и больше ничто (помните, наверное: "Когда государство от тебя чего-то хочет, оно называет себя Родиной"). Тот самый воспетый Пушкиным Медный Всадник.

Т.е. отец китайского национализма Сунь Ятсен любил династию Цин?

Я бы, пожалуй, разделял патриотизм и национализм.