Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-06-12 20:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И немного о национализме

Задумался я тут о русском национализме. Точнее, о том явлении, которое у нас в стране называется этим словом. На самом деле это, собственно, не национализм (его в России нет и быть не может - а почему, об этом ниже), а, скорее, стремление к национализму, порыв к нему. Но в чём его суть?

Вот, допустим, говорит некто: "Россия - для русских!". Или там: "России - русскую власть!". Мы, конечно, смеёмся, ибо это и в самом деле смешно. Поскольку очевидно, что среди правящей элиты этнические русские составляют большинство, а другие национальности в России никаких особых преимуществ перед русскими не имеют. Так чего орать-то?

Но, как известно, не так уж важно, что человек говорит - гораздо важнее, что он хочет сказать. Нужно понять, почему, во-первых, многие требуют "России для русских", а во-вторых, эти призывы пользуются такой полярностью (а ведь пользуются же!). Попробую предложить своё объяснение.

Рядовой житель России - кто смутно, кто более-менее ясно - осознаёт две вещи. Первое: всё в стране принадлежит власти, а не ему, и всё (включая его самого) полностью от этой власти зависит. Второе: эта власть ему абсолютно чужда, он её источником ни в какой мере не является (таких идиотов, которые бы придавали выборам какое-то значение, в стране осталось не много).

Здесь логическая цепочка проста. Я - русский, и вокруг меня тоже русские. А власть для нас - чужая. Следовательно, она не русская. Надо, чтобы она была русской, то есть нашей, то есть исходила от нас. Впрочем, зачастую всё это - на уровне чувств, а не рассуждений.

Здесь, кстати, видно, насколько Россия отстала от передовых стран. Французы, к примеру, ещё в конце XVIII века сообразили, что единственным источником власти может быть только нация (здесь и далее я понимаю под этим словом совокупность граждан страны, и ничто иное), и любая власть, ставящая себя вне нации и над ней - преступна. До наших сограждан эта мысль начинает с огромным трудом доходить только сейчас. Да и то она часто оборачивается призывом очистить Россию от черножопых.

В этом плане национализм для России вещь нетрадиционная. Традиционно здесь другое - представление о власти как о чём-то данном свыше. Здесь принято мечтать о добром царе, но редко кто помышляет о том, чтобы обойтись вообще без царя. Путин, собственно, на этом и выехал, на этом и держится столько лет. В народе он кому-то нравится, кому-то не очень, но все ткут молескин. Путин - это власть, и уже в силу этого его надо терпеть. Как же без власти-то? А другой ещё хуже будет. Думаю, не будет грехом назвать такую систему взглядов путинизмом.

Национализм, конечно, идеология отсталая, буржуазная и реакционная. Но не для России. По сравнению с господствующим здесь путинизмом даже национализм относительно прогрессивен - как ни дико это звучит. Он хотя бы демократичен, большая часть его сторонников смутно сознаёт, что единственным источником власти может быть только нация.

Проблема в том, что нации-то и нет. Как этнос русские, конечно, существуют, но не как нация. Народ раздроблен, дезорганизован, а единственное организующее начало - государство, тот самый Путин-батюшка. Негосударственных структур нет. Так что все призывы к русским сплотиться и дать кому-нибудь отпор пропадают втуне. И будут пропадать. А для существования полноценного национализма нужно, как минимум, наличие нации.

Другая проблема нашего прото-национализма - глупость. То есть националисты могут быть и умными людьми, но как националисты они - глупы. Ведь очевидно же, что они в силу своих взглядов не могут не выступать против государства. Они, собственно, и пытаются выступать - но так и не могут отмежеваться от него, перестать считать его "своим". Крайне трудно найти такого националиста, который произносил бы без восторженного придыхания слова "русский солдат" или "русский офицер" (а пишут они это, как правило, с заглавных букв). Но ведь дураку должно быть ясно: солдаты и офицеры в России служат власти, выполняют любые её приказы, и уже поэтому враждебны народу. А в политике не может быть зрелища более смешного и жалкого, чем попытка быть одновременно и за власть, и против неё.

Так что некоторые прогрессивные черты у наших националистов есть. А вот перспектив, скорее всего, нет. Вероятнее всего, власть сможет использовать их для решения каких-то не очень значительных задач - а в других случаях они ей подпортят немного крови. На что-то большее они вряд ли способны.


(Добавить комментарий)


[info]kincajou@lj
2010-06-12 13:07 (ссылка)
среди правящей элиты этнические русские составляют большинство
сомнительно что-то

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-12 13:14 (ссылка)
А какие есть причины сомневаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-06-12 13:38 (ссылка)
Дофига и больше.

(Ответить) (Уровень выше)

ага криптожыды-с
[info]maxbaer@lj
2010-06-12 23:13 (ссылка)
работающие под патронатом англичанки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]david_sand@lj
2010-06-12 13:19 (ссылка)
то, что в России наблюдается это скорее шовинизм и ксенофобия, во всяком случае призыв "Россия для русских" именно об этом и говорит. Другое дело, что национализма в России действительно нет, да и нация, как таковая, только формируется. Если под нацией понимать только этнических русских, славян, то кто же тогда татары, удмурты, башкиры и прочие народности? Если под нацией понимать все народности, традиционно населяющие Россию, то не факт что все они захотят именоваться русскими, наверняка многие будут настаивать на своей этнической самоидентификации. В общем, вопрос непростой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-12 13:21 (ссылка)
Ксенофобия - она сама по себе. Но и поползновения к тому национализму, о котором я пишу, тоже есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexfroloff@lj
2010-06-12 14:01 (ссылка)
Неплохо изложено!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-12 14:01 (ссылка)
Спасибо. Ваша похвала дорогого стоит).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexfroloff@lj
2010-06-12 14:15 (ссылка)
Хотите, попробую пробить эту публикацию в "Сов.России"? Можно доработать и расширить до 10 тысяч знаков (это предел). Шлите мне на мыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-12 14:16 (ссылка)
Договорились, в ближайшее время так и сделаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2010-06-13 12:16 (ссылка)
Отправил на почту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luciy_de_geer@lj
2010-06-12 16:17 (ссылка)
националист себя уже давно отделяет от государства, сторонники которого являются поцреотами и совками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-12 16:18 (ссылка)
Отделять-то отделяет, но не до конца. А зачастую считает интересы государства - своими. Впрочем, националист националисту рознь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_markov@lj
2010-06-12 18:13 (ссылка)
Такие как Крылов, с позицией в чем то аналогичной вашей об объединении противоправительственных сил, вполне приемлимы, не говоря уже о том, что сам Крылов большая умница, вне зависимости от его национализма

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-12 18:22 (ссылка)
Крылов - да. Собственно, если бы в России был возможен настоящий национализм, его идеологом мог бы стать только Крылов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixim_0@lj
2010-06-14 08:32 (ссылка)
А Широпаев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-14 08:33 (ссылка)
Крылов, имхо, глубже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_grabenich@lj
2010-06-12 18:18 (ссылка)
Задумался я тут о русском национализме

Гм, странно, я тоже. Чуть-чуть с другого краю, но на схожую тему. В воздухе этом раскаленном что-то носится, что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-12 18:21 (ссылка)
Наверное. Меня-то на эту мысль навели приморские события, точнее, реакция националистов на них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_grabenich@lj
2010-06-12 18:34 (ссылка)
Да, понятно :)

(Ответить) (Уровень выше)

Странно изложено
[info]redwal@lj
2010-06-12 19:09 (ссылка)
странность в том, что тезис "национализм для России вещь нетрадиционная" по форме правилен, но суть его не раскрыта.

ведь с проблемой унижения и угнетения русских в России русские в России столкнулись в последние 15-20 лет. до этого ни в царской, ни в имперской, ни в советской России ничего подобного не было. даже коммунисты оказались умнее нынешних руками водителей.

русские всегда были титульной нацией, это было настолько естесственно, что даже особо и не подчеркивалось. они по всей стране - хоть эстония, хоть якутия, хоть киргизия - работали, строили, защищали и , что называется, вносили свой вклад. и только с развалом ссср сначала в нац. респрубликах, апотом и по всей стране благодаря продажности властей и коррупции стало возможно, что например, иностранные граждане, какие то азербайджанцы могут не только прибрать какой нить весь бизнес в крае, но и с помощью насилия держать в страхе огромное сибирское село.

для русских - это новая проблема. и они только учаться решать ее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно изложено
[info]puffinus@lj
2010-06-12 19:29 (ссылка)
"ведь с проблемой унижения и угнетения русских в России русские в России столкнулись в последние 15-20 лет. до этого ни в царской, ни в имперской, ни в советской России ничего подобного не было".

Это в имперской-то России не было? Там унижение было нормой, и русские в этом отношении были не лучше и не хуже других. Сегодняшняя Россия во многих отношениях напоминает романовскую, в том числе и в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно изложено
[info]redwal@lj
2010-06-12 20:23 (ссылка)
=Это в имперской-то России не было? Там унижение было нормой, и русские в этом отношении были не лучше и не хуже других. Сегодняшняя Россия во многих отношениях напоминает романовскую, в том числе и в этом.=

дахристос с вами. откуда вы сие взяли - из новейших учебников истории? унижение всегда в России было - но никак не по национальному признаку, окститесь

страдали как раз инородцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно изложено
[info]bezbogny@lj
2010-06-12 21:01 (ссылка)
Ну, был период т.ск. "Русской Реформации", когда правительство стало навязывать русским украинскую версию православия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно изложено
[info]redwal@lj
2010-06-12 21:06 (ссылка)
ну мало ли каких ПЕРИОДОВ было... да вон и Павел насаждал как известно прусские порядки, и Бирон себя показывал, но етож не тенденция, не политический вектор... вообще странен сам вопрос об великорусском унижении в царской или имперской России.
кто только не жаловался на нац. угнетение - поляки, евреи, даже финны под конец империи - но уж только не русские

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Странно изложено
[info]puffinus@lj
2010-06-13 05:00 (ссылка)
"унижение всегда в России было - но никак не по национальному признаку".

Ну да. Я к тому, что страдали все, включая русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно изложено
[info]redwal@lj
2010-06-13 08:48 (ссылка)
ммм... ну вольно ж вам так считать.
нет настроения к долгим академическим спорам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frankensstein@lj
2010-06-13 04:06 (ссылка)
Согласен почти со всем, кроме того, что в России у власти русские. Не даст русский человек Героя России чеченскому бандиту, убийце русских солдат. Никогда. Кто угодно там в кремле, но только не русские.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-13 05:02 (ссылка)
Даст. Если ему это будет зачем-то нужно, очень даже даст. Не нужно идеализировать русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redwal@lj
2010-06-13 08:53 (ссылка)
по паспорту и ЕБН и ВВП конечно русские. но это только по паспорту.
в истории ведь полно примеров предательства национальных интересов на самых высоких уровнях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-13 08:54 (ссылка)
Да я же говорю: чтобы предать национальные интересы, нужно хотя бы, чтобы они существовали. А для этого необходимо наличие нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redwal@lj
2010-06-13 09:05 (ссылка)
:-) ну, заявить, что нет такой нации - русских - это вы так сильно через край хватили... я так понимаю, что в запале спора, и нет необходимости на это реагировать...

есть страна и есть ее интересы. и то, что и страну, и ее интересы предают - нет никаких сомнений. не вижу поводов к спорам у адекватных индивидов, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-13 09:14 (ссылка)
Нации как совокупности граждан, организованных и сознающих себя единым целым, с общими интересами - нет. Есть этнос - но кому интересно, есть он или нет? Я об этом пишу в посте.

А то, что вы называете страной - это на самом деле государство, и эти интересы - государственные. Но государство как раз враг нации, и оно всеми силами стремится не допустить её формирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redwal@lj
2010-06-13 09:33 (ссылка)
с обоими утверждениями отчасти можно согласиться, отчасти нет.

=А то, что вы называете страной - это на самом деле государство, и эти интересы - государственные. Но государство как раз враг нации, и оно всеми силами стремится не допустить её формирования.=
если это определение применено вами именно к современной России -0 то да, подпишусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-13 09:33 (ссылка)
Разумеется, я говорю о современной России - в ней ведь я и живу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redwal@lj
2010-06-13 09:39 (ссылка)
тут да - государство враг страны и нации

(Ответить) (Уровень выше)

криптожыды-с!!!
[info]maxbaer@lj
2010-06-13 09:20 (ссылка)
работающие на Мировой Русофобский Заговор.

русская у нас элита, русская.
и по фамильям и по рожам.
что имеем то и имеем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vospitatel_d@lj
2010-06-13 05:42 (ссылка)
познавательно.

(Ответить)


[info]ixxxy@lj
2010-06-13 10:58 (ссылка)
Всё-таки действительно не все националисты пишут о "русских офицерах" с придыханием, вот к примеру Алексей Алексеевич Широпаев - начинал как православный монархист да, но уже в 2000 году перешел на антихристианские, антиимперские и антисоветские взгляды, которых придерживается до сих пор. В своей последней статье Широпаев, кстати как-раз упоминал, что русские как нация не существуют:
http://shiropaev.livejournal.com/49245.html

Другие статьи мэтра:

О советском палаче и убийце Кононове:
http://shiropaev.livejournal.com/48274.html

О Голодоморе и геноциде украинцев:
http://shiropaev.livejournal.com/47624.html

О "воинах-освободителях"
http://shiropaev.livejournal.com/46919.html
http://shiropaev.livejournal.com/47227.html

Об Имперском Культе Бойни(дедовоевизме):
http://shiropaev.livejournal.com/45992.html

Там же, в его журнале, множество других интересных статей. И ещё, не надо пожалуйста, считать Алексея Широпаева из-за его жесткой антисоветской позиции, гитлеристом и нацистом - это совершенно не так. У него в некоторых статьях проскальзывают симпатии к Рейху, но не более того. Никаких открытых нацистских и антисемитских призывов нет. Широпаев поддерживает Израиль.
Просто когда видишь как беснуется в жж совковая и сталинистская сволочь хочется и не такое написать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-13 10:59 (ссылка)
Да, я его изредка почитываю. Но всё же такие, как Широпаев (или, скажем, как Крылов) составляют среди националистов меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert_alef@lj
2010-06-13 12:17 (ссылка)
Если брать национализм как "антиимперство", то он для современной России прогрессивен, но у нас единицы его так воспринимают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-13 12:18 (ссылка)
То-то и оно. А без антиимперства получается вообще не национализм, а то ли смех, то ли грех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]number057@lj
2010-06-13 14:00 (ссылка)
>Национализм, конечно, идеология отсталая, буржуазная и реакционная. Но не для России.

Вот! Скажу больше, считаю эту идеологию единственным (ну.по крайней мере, кратчайшим) путем формирования гражданского общества из стада баранов, коим, к моему сожалению. и является большинство ныне живущих русских.

А нация >< государство. Зря Вы так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-13 14:02 (ссылка)
Скажем, так: государство должно быть порождением нации. А в России оно - одна из причин отсутствия нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]number057@lj
2010-06-16 16:33 (ссылка)
Дык, Дуче именно об этом и писал. И наверное, хотел, пока сам до власти не дорвался всерьез.
... А мог бы сдохнуь героем, вовремя плюнув в рожу Скорцени при свидетелях...
Эхъ!..

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]puffinus@lj
2010-06-14 06:40 (ссылка)
При коммунизме - ничто, поскольку власть отсутствует как таковая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cybersatan69@lj
2010-06-14 06:52 (ссылка)
эту фигню мы знаем, давай вот если не кривить душёй. как собаку не назови )) что будет является аппаратом контроля честности взаимоотношений субъектов, кто будет принимать ключевые решения по развитию и кто будет контроллировать их добросовестное исполнение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-14 06:54 (ссылка)
Я выступаю за то, чтобы это были рабочие советы на предприятиях. На первом этапе, пока государство не отомрёт. А дальше - и в самом деле никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А дальше - и в самом деле никто.
[info]cybersatan69@lj
2010-06-14 06:57 (ссылка)
ты правда считаешь, что это возможно без выведения новой породы людей, путём генной инженерии? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А дальше - и в самом деле никто.
[info]puffinus@lj
2010-06-14 06:59 (ссылка)
Новая порода людей выводится не генной, а социальной инженерией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А дальше - и в самом деле никто.
[info]cybersatan69@lj
2010-06-14 07:07 (ссылка)
всё равно вопросы:

1) кто будет пресекать действия выродков и определять степень вины?
2) кто будет убирать говно, писать музыку любит большое количество людей, убирать говно никто не любит. получим слишком огромное число музыкантов, причём вполовине своей безталантных, и горы дерьма

3) кто будет реализовывать и планировать крупные инфраструктурные проекты с заделом на будущее

4) кто в конце концов будет обороняться от соседей? или коммунизм в твоём понимании возможен только в планетарном масштабе?

ИМХО ваш коммунизм может существовать только в отдельно взятой деревне. в технократичном мире он не возможен уже по причине хотя бы пункта 3

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cybersatan69@lj
2010-06-14 06:14 (ссылка)
Национализм, конечно, идеология отсталая, буржуазная и реакционная. Но не для России. По сравнению с господствующим здесь путинизмом даже национализм относительно прогрессивен - как ни дико это звучит. Он хотя бы демократичен, большая часть его сторонников смутно сознаёт, что единственным источником власти может быть только нация.

А что тогда, в теории, является источником власти при прогрессивном коммунизме?

(Ответить)