Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-08-21 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вайдовский "Дантон"
 
Пересмотрел я "Дантона" Вайды. И подумал, что фильм этот очень талантливый - но одновременно крайне вредный.



Причём конец немного предсказуем. Где-то с середины фильма было такое чувство, что Дантона в конце гильотинируют. Так и вышло. Вот смотрите: сюжет строится на противостоянии Дантона и Робеспьера. Робеспьер рубит головы, Дантон старается положить этому конец.

Но почему они так поступают, что ими движет? Вайда не то чтобы даёт свой вариант ответа, но намекает на него. Дантон хорошо знает народ, знает, что ему нужно. Нужна же ему нормальная жизнь - примерно как до революции, но с блэкджеком и шлюхами правами человека. И чтобы головы не рубили. А вот эльф Робеспьер витает в облаках и стремится привести людей к какому-то нечеловеческому совершенству. Сами понимаете, без гильотины это никак не получится.

Но почему же тогда победа остаётся за эльфом Робеспьером, а не за прагматиком Дантоном? Почему народ идёт отнюдь не за тем, кто, казалось бы, хорошо знает его желания и сам хочет того же? Кстати - а в фильме это, между прочим, никак не показано - активнее применять гильотину требовал как раз народ, парижские санкюлоты. 

Дело в том, что в фильме Вайды революция - это какой-то демон, постоянно требующий человеческих жертв. Робеспьер - жрец этого демона, и потому его обычными средствами его победить невозможно (а серебряных пуль у Дантона, видимо, не нашлось). Почему революция требует рубить головы? А нипочему! Просто потому, что она революция - а значит, по определению не может без крови. Дантон попытался оставить её без жертв, и сам угодил на гильотину.

Посмотреть этот фильм всяко стоит, но при этом нужно помнить, что он снят антикоммунистом.


(Добавить комментарий)


[info]dysto@lj
2010-08-21 07:53 (ссылка)
Смешная попытка изобразить Дантона эдаким вегетарианцем? :)
Робеспьер его опередил, если б замешкался, то Дантон отрезал бы голову ему, нормальные отношения нормальных революционеров. Тем более что Робеспьер ненедолго пережил Дантона.
А советский опыт был почти таким же - мало кто из первых составов ЦК ВКПб умер нормальной смертью, большинство-то съела стая товарищей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-21 08:45 (ссылка)
Ну да, он там примерно таким и изображён. К нему буквально в очередь выстраиваются: "Давай свергнем Робеспьера, ты только скажи!". А он: "Я не хочу больше крови".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luciy_de_geer@lj
2010-08-21 08:44 (ссылка)
так Вайда прав. Революция, которую хотят совершать в белых перчатках неуклонно заканчивается гибелью своих авторов.
Альенде тоже не хотел проводить репрессий. Результат - как у Дантона...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-21 08:45 (ссылка)
Но надо же хоть немного показать, почему так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciy_de_geer@lj
2010-08-21 08:49 (ссылка)
но из этого не следует, что был бы Вайда коммунистом, то он обязательно это показал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-21 08:51 (ссылка)
Конечно, и это не гарантия). Но, по крайней мере, у него не было бы такого, что белого и пушистого Дантона казнят непонятно за что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hozar@lj
2010-08-21 08:46 (ссылка)
эльф Робеспьер витает в облаках и стремится привести людей к какому-то нечеловеческому совершенству. Сами понимаете, без гильотины это никак не получится.

Исходя из этого, поневоле станешь антикоммунистом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-21 08:48 (ссылка)
Полагаю, на такой эффект Вайда и рассчитывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_holodkowski@lj
2010-08-21 09:16 (ссылка)
Верно. (Только непонятно, почему и для кого "вредный"?).

Вайда - поляк. Вайда снимал это в вынужденной эмиграции (уже после ввода военного положения и разгрома "Солидарности"). Поэтому Вайду история Франции и теория революции интересовали в последнюю очередь.
И он сам это подчеркивает - хотя бы подбором актеров. Вы заметили, что "команду Дантона" играют французы, а "команду Робеспьера" - поляки?

Кстати, первоисточник - пьеса тоже польского автора, С.Пшибышевской...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-21 09:21 (ссылка)
Актёров - заметил, а про Пшибышевского узнал только сегодня. Кстати, в Сен-Жюсте я не узнал Линду - богатым будет:).

Вредным я фильм считаю потому, что он внушает: революция - зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]puffinus@lj
2010-08-21 11:03 (ссылка)
Странно, я был уверен, что именно ПшибышевскИЙ. Да, errare humanum est.

А революция, по моему скромному имху, не зло и не добро. Это просто... элемент взросления человечества, что ли. Скажем, подростковый возраст для самого подростка не сказать чтобы очень комфортен. Взрослеть - трудно, больно и страшно. Но без этого не станешь взрослым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_holodkowski@lj
2010-08-21 10:55 (ссылка)
> про Пшибышевского узнал только сегодня.
"про Пшибышевскую". Она - Станислава.

> Кстати, в Сен-Жюсте я не узнал Линду - богатым будет:).
А Сержа Мерлена? Он на родине ничем не знаменит, а вот Вайда его второй раз снял (первый - в главной роле в "Самсоне").

> Вредным я фильм считаю потому, что он внушает: революция - зло.
Ну так есть революция и революция... "Бархатная", например - добро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_grabenich@lj
2010-08-21 09:33 (ссылка)
Собственно, памфлет на противостояние в ВКП(б) (фанатик Сталин против любимца партии Бухарина) Вайда и снимал.

Никакого ощущения демонической стихии революции в фильме я, откровенно говоря, не помню. Есть фанатик и ханжа Робеспьер, есть бонвиван и гуляка Дантон.

Робеспьер не показан владеющим никакой магией революции. Более того, он смертельно боится Дантона и его ораторского таланта (в фильме Робеспьер -- человек письма, бюрократической игры, Дантон -- человек речи, оратор, повелитель толпы). Чтобы осудить Дантона, ему приходится выставить себя и свой суд на посмешище (чего со Сталиным не было, кстати). Удалить подсудимых из зала. Подогнать процедуру под ответ.

Речь идет как раз о той стадии революции, когда власть захватывают "люди письма". Нам эта тема хорошо известна, мне кажется.

Насчет антикоммуниста -- да, вероятно, Вы правы. Но не антиреволюционариста, думаю. Дантон-Депардьё перекликается с персонажами "Человека из мрамора" и "Человека из железа". Там у них свой опыт, у поляков.

Как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-21 09:44 (ссылка)
Да нет, в фильме Робеспьер - не бюрократ и не ханжа. Фанатик - тоже вряд ли. Скорее, до предела принципиальный человек, который очень не хочет становиться убийцей - но принципы заставляют. Вспомните: комитет требует от него крови Дантона, а Робеспьер придумывает для этого разные отговорки. При этом видно, что на самом деле ему просто не хочется убивать Дантона. И Демулена он изо всех сил старается спасти. Вот магией революции он как раз владеет: вспомните, как он за несколько минут заставляет Конвент, словно пуделя, прыгать через его тросточку. Но за эту магию нужно платить демону революции (по Вайде), и не чем-нибудь, а кровью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_grabenich@lj
2010-08-21 09:53 (ссылка)
Да они там все пытаются друг друга спасти :)

Нет, думаю, не соглашусь с Вашей трактовкой. Но и спорить не буду. Не самый мой любимый фильм. Хотя яркий, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2010-08-21 12:47 (ссылка)
Там ещё загадочное закольцевание с перечнем прав человека в конце и в начале.
К чему это? Видимо, к тому, что всё-таки без революций это дело не движется.
То есть, мы не относимся к этому демону так трепетно, как Робеспьер, не кормим его, но зато поедаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-21 14:30 (ссылка)
По моему скромному имху, там это подано совершенно иначе. В фильме пацанёнка заставляют зубрить этот текст, смысла которого он не понимает. Декларация там подана какой-то мёртвой писаниной, не имеющей отношение к жизни.

(Ответить) (Уровень выше)

Почитать к теме
[info]rexy_craxy@lj
2010-08-21 12:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/znanie_vlast/89047.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Почитать к теме
[info]puffinus@lj
2010-08-21 14:28 (ссылка)
Спасибо, но я эту книгу, разумеется, был читамши.

(Ответить) (Уровень выше)