(Добавить комментарий)

	algo@lj 2007-12-28 09:29 (ссылка)
	Да уж, я против, естественно, любопытно найдутся ли сторонники вообще среди реальных людей. А пропагандисты тогда уж пусть рассказывают и об американских исследованиях, которые убедительно свидетельствуют о провале этих самых программ воздержания - росте подростковых беременностей и распространения ЗППП. (Ответить)

	m_koshkina@lj 2007-12-28 09:31 (ссылка)
	Да, мне вот ответ на поставленный вами вопрос тоже страшно интересен ;) Так что, с вашего позволения, тож подожду защитников целомудрия. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2007-12-28 09:33 (ссылка)
	Не факт, что получится дождаться. Мои френды - это в основном люди, близкие мне по взглядам, а другие мой журнал читают редко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	m_koshkina@lj 2007-12-28 09:59 (ссылка)
	Что ж, придется и дальше жить в неведении ... (Ответить) (Уровень выше)

	viki_2007@lj 2007-12-28 09:36 (ссылка)
	А лично тебе нужна будет "использованная" девушка, да еще в 14? Не думаю, что они будут верными женами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2007-12-28 09:41 (ссылка)
	Что значит "использованная"? Имеющая сексуальный опыт? Не виду в этом ничего дурного, тем более что и сам я, скажем так, не вполне девственник:))) (Ответить) (Уровень выше)

	m_koshkina@lj 2007-12-28 10:01 (ссылка)
	Видите ли, я - женщина вполне традиционной ориентации и в девушках не нуждаюсь. Ни в каких. (Ответить) (Уровень выше)

a_garvey@lj 2007-12-28 12:24 (ссылка)

А лично тебе нужна будет "использованная" девушка, да еще в 14? Если у вас к девужкам отношение как к вещам - "использованная, б/у"... - так это ваши проблемы. Не думаю, что они будут верными женами. "Самые верные жены - не блондинки и не брюнетки, а седые" :) Верность - вообще тема для отдельной дискуссии. Впрочем, как раз женщины "с богатым прошлым" очень даже могут быть верными женами. (Ответить) (Уровень выше)

Где-то читала, что... neyaneya@lj 2007-12-28 10:10 (ссылка)

... раннее начало половой жизни (до 18) у девушек способствует травмированию еще не сформ. до конца слизистой оболочки влагалища, и всякая бяка потом бывает от этого:) Но сама я в девственницах не ковырялась и с микроскопом не сидела в лаборатории, так что может быть, что такая инфа - это социальный заказ:) Проблема в том, что многие начинают трахоцца под воздействием алкоголя или наркоты, и потому, что "так надо", пора уже, уже 13 лет, а парня нет... это проблема... вижу подростков, слегка знакомых... девочки все в той или иной степени несчастны... во многом, наверное, и поэтому... и родителям не нужны совершенно... Характерно, что сторонники целомудрия хотят себя обезопасить от притязаний на оргазм со стороны жены. В этом суть. То есть им можно до брака, а девушке - нет. Такая позиция мне несимпатична. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Где-то читала, что... puffinus@lj 2007-12-28 10:24 (ссылка)

По первому абзацу ничего не скажу - я ни разу не гинеколог. С другой стороны, по статистике, сейчас средняя россиянка начинает в 16 лет (а москвичка - в 14 с половиной), и летальных исходов вроде пока не отмечено:) Насчет оргазма - да, это тоже очень важно. Эти пропагандисты проводят мысль, что приличной девушке не пристало хотеть оргазма. Вспоминается один исторический роман Дрюона, где молодая (и очень набожная) королева Клеменция впервые кончает (с законным мужем Людовиком Х) - и тут же в ужасе решает, что это страшный грех; а в дальнейшем всеми силами избегает оргазма. А вот что касается несчастных девочек 13 лет... Тут, я думаю, на первом месте психологическая проблема. В этом возрасте они особо остро чувствуют одиночество, а секс - хоть какое-то избавление от него. Да, возможно, и не лучшее - но ведь господа целомудристы (а что, термин как термин;)) и вовсе не предлагают никакой замены! Терпи, дескать, будь одна, блюди себя до брака, а иначе - разврат. Но проблема, повторюсь, здесь не сексуального характера, она - шире. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Где-то читала, что... metam@lj 2007-12-28 11:14 (ссылка)
	Я тебе больше скажу, формально получается, что если брак не освящён Церковью, а только лишь подтверждён органом ЗАГС, то муж с женой не муж с женой, а мужчина и женщина, которые живут во грехе. Вероятно, Церковь как-то разруливала этот вопрос - мы же все в современном мире живём, но по логике канона получается так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Где-то читала, что... puffinus@lj 2007-12-28 11:19 (ссылка)
	Да, я тоже об этом думал. И даже догадываюсь, каким макаром попы решили этот вопрос. Если супруги расписались в загсе - стало быть, их брак освящен властью. А власть от кого? Правильно, от бога. Получается, это почти так же круто, как повенчаться в церкви:))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Где-то читала, что... metam@lj 2007-12-28 13:14 (ссылка)
	Прикольно придумал $-)) Мне понравилось про верных девственниц. Железная логика. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Где-то читала, что... neyaneya@lj 2007-12-28 12:34 (ссылка)

"Вспоминается один исторический роман Дрюона, где молодая (и очень набожная) королева Клеменция впервые кончает (с законным мужем Людовиком Х) - и тут же в ужасе решает, что это страшный грех;" мм, а как она это поняла?:))))) возможно, гинекологи правы... не стОит закрывать глаза на то, что нет в нашей стране ни одной тетки 25+ без проблем с гинекологией. сейчас тетке с эрозией и аднекситом вне стадии обострения пишут "практически здорова":) вот такой юмор, блин:) если человек требует целомудрия только для тетки - это нечестно. а если для себя и для тетки - ну, это честно, хотя бы... но вообще я завидую асексуалам. :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Где-то читала, что... puffinus@lj 2007-12-28 12:43 (ссылка)
	Как поняла - не помню. Я этот роман (кажется, "Яд и корону") читал довольно давно. А что касается гинекологов - то, думаю, стоит поощрять девушек-школьниц обращаться к ним почаще, и консультроваться с ними по подобным вопросам. Тогда, глядишь, и проблем поменьше станет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где-то читала, что... neyaneya@lj 2007-12-28 17:03 (ссылка)

эх, батенька, знали бы вы, какие у нас гинекологи! ну невыносимо им, что кого-то трахают, а их нет:) злые они. добрых почти не видела. можно понять - денег мало, работы много... за деньги - улыбнутся, вылижут задницу, поставят диагноз, но не тот, чтобы бабок срубить. у меня такое было, правда, это был мужик:) тут в зрелом возрасте с ними пообщаешься - порой плакать хочется, ей-Богу, притом что врачи высшей категории, кандидаты и доктора наук:) а уж девочки юные:) имхо, и до суицида некоторые могут довести:) а в управлении здравоохранения скажут: работать некому, скажите спасибо, что кто-то еще остался. в Москве есть кабинет для подростков бесплатный по вен.заболеваниям. но то в Москве:) тема неисчерпаемая, короче: (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Где-то читала, что... file_028@lj 2007-12-28 22:50 (ссылка)
	никак она это не поняла, ей просто понравилось =)))) ненавижу эту книжку =) (Ответить) (Уровень выше)

	a_garvey@lj 2007-12-28 12:18 (ссылка)
	http://community.livejournal.com/n_polosa/11338.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2007-12-28 12:24 (ссылка)
	За пиар спасибо:) Сейчас отвечу там в комментариях. (Ответить) (Уровень выше)

	chukov_denis@lj 2007-12-28 12:48 (ссылка)
	Гм. У меня ни разу не было девственницы, и не хочется: друзья, у которых были, говорят, что полный ацтой :-))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	a_garvey@lj 2007-12-28 13:14 (ссылка)
	Мне когда-то попалась статья об обычаях какой-то небольшой народности: девушка "на выдании" некоторое время ночует в "шалаше" рядом с домом родителей, куда к ней может прийти любой мужчина. Если девушка ему понравилась, он оставляет ей небольшой подарок. Чем больше у девушки таких подарков, тем выше она котируется как невеста. По-моему, очень неплохой обычай :). (Ответить) (Уровень выше)

i_gerasimov@lj 2007-12-28 18:09 (ссылка)

Ни в коей мере не защищая, постараюсь вкратце объяснить, откуда такая установка. Ценно, на взгляд защитников, не целомудрие как таковое, а запрет на свободные половые связи, при которых есть неравенство в "обеспечении" партнерами, причем даже не по имущественному признаку, а по более "древним" критериям, которые за деньги не купишь. И что при этом преимуществами пользуются именно те, кто с точки зрения критериев увеличения популяции высоконравственных людей таковыми не является, а является их противоположностью. Короче, есть довольно известная и популярная гипотеза - популяризированная этологом Анатолием Протопоповым - что моногамный брак (принцип каждому мужчине по женщине) и, соответственно, запрет на добрачные и внебрачные связи способствует прогрессу человечества по шкале "инстинктивность - разумность". Он утверждает, что если не будет социальных, экономических, юридических ограничений на выбор самца, то продолжать себя в потомках будут самые нахрапистые, агрессивные и способные отталкивать других. И что инстинктами заложено, что женщины выбирают именно таких, что высокий ранговый потенциал - это показатель врожденно-генетического здоровья, что и важно при раздельнополом размножении. А для людей как разумных существ это неприемлемо. Поэтому он одобряет, например, практику брака детей по решению родителей. Гипотеза неоднозначная и, самое главное, ограниченная, на мой взгляд, но логически хорошо структурированная и понятная для тех, кто хочет найти ответ на твой вопрос. Вообще, давно хочу написать книгу на тему что-то вроде "коммунистическая перспектива и пресловутая "природа человека""... (Ответить)

	Неплохая тема... sudenko@lj 2008-02-08 18:47 (ссылка)
	Лично меня больше волнует целомудренность депутатов Госдумы... http://nik-sud.livejournal.com/117825.html (Ответить)

	radical_realist@lj 2008-03-05 09:28 (ссылка)
	терминологические уточнения для овкуснения текста: "целкомудрие" "под одну ебенку" (Ответить)