Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2014-02-18 23:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И немного о русофобии
Решительно отказываюсь понимать тех своих френдов, которые причисляют себя к левым - и одновременно упрекают Майдан в русофобии.

Да как же честному украинцу не быть русофобом? Как ещё он должен относиться к державе, которая не только стремится диктовать свою волю его стране, но и вообще чуть ли не вслух числит её своей отложившейся мятежной провинцией?

Гражданам страны, видите ли, не нравится, когда ими пытаются командовать из-за рубежа. Иногда это ведёт к националистическим настроениям - ну так что ж поделаешь.

Представьте ради наглядности, что Украина - какая-нибудь латиноамериканская страна, а мы - США. Так понятней?


(Добавить комментарий)


[info]bluxer@lj
2014-02-18 16:42 (ссылка)
Хрен с ним с этим майданом, Хуже когда, например, на дворе конец 80х, ты отдыхаешь в Крыму в частном секторе, а соседи-украинцы (тоже отдыхающие, а не хозяева, слава богу :) проедают тебе плешь своим национализмом без всякого повода. Одно радует: теперь можно поехать в другие места. и топчись она конем эта украина.

(Ответить)


[info]ext_886829@lj
2014-02-18 16:43 (ссылка)
Тут по ленинскими с такими левыми-госпатриотами надо размежеваться, а их не иначе как "господа-коммунисты" называть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-18 16:44 (ссылка)
Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_engineer@lj
2014-02-18 16:59 (ссылка)
А вас "фашиствующие левые".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-18 17:00 (ссылка)
Дзержинский аплодирует. Правда, Ленин - наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2014-02-18 17:16 (ссылка)
Ленин поддерживал народные протесты. В данном случае такового не наблюдаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-18 17:25 (ссылка)
Да я немного о другом.

В качестве ученика Розы Люксембург Дзержинский выступал против права наций на самоопределение, обвиняя Ленина в покровительстве сепаратистским тенденциям, ослабляющим пролетариат России. На встречное обвинение в поддержке великорусского шовинизма Дзержинский ответил: "Я могу упрекнуть его (Ленина) в том, что он стоит на точке зрения польских, украинских и других шовинистов". Этот диалог не лишен политической пикантности: великоросс Ленин обвиняет поляка Дзержинского в великорусском шовинизме, направленном против поляков, и подвергается со стороны последнего обвинению в шовинизме польском. Политическая правота была и в этом споре целиком на стороне Ленина. Его национальная политика вошла важнейшим составным элементом в Октябрьскую революцию. (http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl007.htm)

Кстати, как можно не наблюдать тут народных протестов? Кто же тогда протестует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2014-02-18 17:34 (ссылка)
А Украина не является политически самостоятельной страной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-18 17:35 (ссылка)
Хочет являться. А Россия выкручивает ей руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2014-02-18 17:43 (ссылка)
Политически - она самостоятельна, экономически - руки крутят ей со всех сторон, и не могут не крутить, покуда она - слабая капстрана в окружении сильных капстран.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_engineer@lj
2014-02-18 17:34 (ссылка)
Активное ядро -это боевые части националистических и фашистских партий + наёмники. Есть и мирные наёмники. С безработных областей Украины их привезли обещая заплатить Конечно же есть и идейные, как и на любом массовом мероприятии, но погоду делают не они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-18 17:37 (ссылка)
А, ну если это только массовка за плату - а остальные довольны Бандюковичем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1059894@lj
2014-02-18 16:45 (ссылка)
Да, по поводу Украины вата из россиян как-то уж совсем массово безобразно лезет, вне зависимости от их идеологических предпочтений

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr3lo@lj
2014-02-20 12:15 (ссылка)
А США значит могут и должны вмешиваться в украинские дела? Это, блять, такие у нас сейчас истинные коммунисты - которые жопу рвут за американских империалистов?

Вы вообще обкурились что ли??? Как Арбенина из Ночных снайперов:



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1059894@lj
2014-02-20 14:20 (ссылка)
Послушайте, но это же в самом деле ужасно, что у Вас в голове такое. Вы в последние годы много бывали на Украине? Часто встречали там американских разведчиков?

Кстати - а причем тут Арбенина? У нее все хорошо, она близка к властям и свободно занимается, так сказать, гей-пропагандой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reincarnat@lj
2014-02-18 16:46 (ссылка)
Всегда помнить мантру о том, что государство есть коллективная сволочь.

(Ответить)


[info]xande@lj
2014-02-18 16:51 (ссылка)
А ЕС - это СССР.

(Ответить)


[info]net_scorpion@lj
2014-02-18 16:54 (ссылка)
Уважаемый Пуффинус!

А давайте разделять братский русский народ, лучшие представители которого поддерживают Майдан словом, делом, а иные даже проливают на нем свою кровь (я знаю, о ком говорю) и антинародное государство РФ. И все мгновенно станет на места.

Ну а то, что некоторые этого различия не понимают и отождествляют - простите убогих разумом, его пока в магазинах не продают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-18 16:55 (ссылка)
А давайте. Ну а прощать я всегда рад - я настолько добр, что иногда самому противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquis_the_cat@lj
2014-02-19 03:26 (ссылка)
Вот это - "лучшие представители русского народа, поддерживающие майдан словом и делом":
https://vk.com/rusnsd
и вот: http://voencomuezd.livejournal.com/830095.html

ты с ними?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-19 03:46 (ссылка)
Нет, конечно. Что не мешает мне признавать общую прогрессивность Майдана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquis_the_cat@lj
2014-02-19 03:48 (ссылка)
В благодарность за признание эти ребята, КПКВ, поработают с тобой в лучших традициях тонтон-макутов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sch_haifisch@lj
2014-02-18 16:55 (ссылка)
Я вообще не понимаю, за что сегодня обижаться на зарубежных русофобов.
Тут и сам-то русофобом становишься, глядя на происходящее вокруг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-18 16:56 (ссылка)
Так то мы, нам можно))).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]van_der_moloth@lj
2014-02-18 17:05 (ссылка)
А уж каким антисемитом я становлюсь, когда слушаю Лазара, Шамира, Эйдельмана или Бороду...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]7na88na7@lj
2014-02-18 16:59 (ссылка)
А они типа первые начали- Мазепа, Бендера, Петлюра, шаровары и бандура, короче, незабудем-непростим...

(Ответить)


[info]almar_ru@lj
2014-02-18 17:03 (ссылка)
так зачем вы их назваете френдами? Это ж натуральные фашисты. К примеру, red_engineer.
Да и колобок митина ( "Что, власть наконец-то вспомнила, что она в
Украине есть?... В общем, с криминальным гадюшничком в центре Киева давно
было пора заканчивать." http://kolobok1973.livejournal.com/2687394.html)

Помню как то вы за неё горячо заступались - мол негоже коммунистку оскорблять. Да ведь подобные "коммунисты" нанесли вред левому движению поболее, чем нашисты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2014-02-18 17:13 (ссылка)
все русско-советские патриоты являются фашистами, что тут удивительного?
Нет никакой разницы: тоталитаризм, шовинизм, нетерпимость, восхваление Государства, призывы к реваншу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lord_kriot@lj
2014-02-18 18:33 (ссылка)
Таки да. Чистые фашисты. С "антифашистской" риторикой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russell_d_jones@lj
2014-02-18 17:04 (ссылка)
Как русские "любят" себя - никаким украинцам с их русофобией не снилось!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-18 17:05 (ссылка)
"Любят", факт - но лишь пока украинцы не вспомнят о своих правах.

(Ответить) (Уровень выше)

Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 17:12 (ссылка)
Нет.Не понятней.Моя мать-Россия,мой отец-Украина.И кому,как не мне,понимать лучше Вас,да и всех на свете,что Украина это часть Руси-Росси.Как хотите,так и называйте.А украинцы-это некоторая особая этнографическая особенность,группа что ли?-русских.
Именно так и никак иначе.
Да, и постарайтесь понять-не надо вбивать этот клин.Для меня лично-это Вы меня делите напополам:)
Нет.Дудки.Хватит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2014-02-18 17:15 (ссылка)
--краина это часть Руси-Росси.Как хотите,так и называйте.

вы, как русский - любитель Сапога и бесправия. Это понятно.

Но почему вы считаете что все окружающие - такие же холопы и мечтают лизать сапог вашей хунте?
Это странное мнение, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 17:27 (ссылка)
Нет, ни Вас нещщетаю холопом,ни себя,ни Вас.Более того, я есмь ярый антитупинец.Правда.Просто,надо понимать суть вещей:)Это ,как 23-27 лет назад: "целились в коммунизм,а попали в Россию".Сейчас-меняйте слово коммунизм на путинизм.Все остальные слова-без изменений...
Да, и прекрасно знаю,что свет клином не сходится на Путине-не учите меня жить..А еще-я очень умный:) Как Ленин!:)))
Да, и извините за возможные очепятки-пишу с мобилы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]retiredwizard@lj
2014-02-18 18:01 (ссылка)
Россия и "путин" - одно и то же. Сдохнет гебня - исчезнет и Россия.

Так и знайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 18:04 (ссылка)
Так и не знаю.Потому что,это не более,чем Ваше личное мнение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет
[info]puffinus@lj
2014-02-18 17:18 (ссылка)
А если они желают быть особенным народом? И лично я готов пренебречь страданиями англичан, которые в 1776 году потеряли часть своего народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 17:32 (ссылка)
Сложный вопрос,казалось бы на первый взгляд:) Но на него был дан исчерпывающий ответ еще на известном Референдуме...Сколько Вам тогда лет было?
Как-нить,когда буду на компе,подискутируем еще о свободе и необхожтмости:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]puffinus@lj
2014-02-18 17:32 (ссылка)
16

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 17:37 (ссылка)
Понял.Взрослый ,значит...Тем более,должно быть соображение...
И о свободе.Вы же знаете,что все мы здесь кратковременные гости:)Какая к фигам, "швабода"?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]puffinus@lj
2014-02-18 17:39 (ссылка)
Именно потому, что мы гости - что может иметь значение, кроме неё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 17:41 (ссылка)
Во всем должна быть мера.Это главное.Где ее границы?Мы с Вами сейчас это не решим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет
[info]warlen@lj
2014-02-18 17:41 (ссылка)
Не все видят и чувствуют так же как Вы. Для Вас Украина и Россия - части единого целого, а для кого-то - нет. И от того, что Вы будете это отрицать, они свое мнение не изменят, а только в нем укрепятся.

Для Вас Украина и Россия - одно, а я когда-то всех советских граждан считал одним народом - и русских, и украинцев, и таджиков, и даже эстонцев. А потом вдруг оказалось, что эстонцы быть советскими не хотят, украинцы быть советскими не хотят, более того, и подавляющее большинство русских быть советскими не хочет.

А некоторым моим знакомым хотелось бы, чтобы все человечество было одним народом, но сколько они ни кричат на митингах: "Наше отечество - все человечество!" - их цель нисколько не приближается.

Хотите, чтобы русские и украинцы были вместе - прекрасно, добивайтесь, но оскорблять национальные чувства украинцев - не лучший путь для этого. Вот в Евросоюз украинские националисты стремятся - сделайте так, чтобы союз с Россией был более привлекателен, чем Евросоюз - это и будет правильный путь. Вы скажете: "А Россия и делает!" Ага, делает, пытается всех купить за свои 15 миллиардов. Но в этом мире не все к деньгам сводится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]comprosvet@lj
2014-02-18 17:47 (ссылка)
>более того, и подавляющее большинство русских быть советскими не хочет.

Именно поэтому и русские, и украинцы, и эстонцы сейчас имеют тех правителей, каких заслужили.
Сами виноваты - как говорил один буржуазный революционер, "нация не имеет права ошибаться".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 17:49 (ссылка)
Я понимаю Вас. Но,это не меняет ничего: украинцы-это есть русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]retiredwizard@lj
2014-02-18 18:02 (ссылка)
Русские - это рабы и скоты, наслаждающиеся своим рабством.
Украинцы совсем на рабов не похожи.

Так что несовпаденьице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 18:14 (ссылка)
Нельзя осклрблять большие -в глобальном смысле-группы людей...
С чего Вы взяли, что есть какой-то отдельный от русских народ-украинцы?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]letrym@lj
2014-02-18 18:31 (ссылка)
вы две свои фразы перечитайте-то. вы уверены, что не оскорбляете украинцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 18:39 (ссылка)
Маловероятно,что я сам себя буду оскорблять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]letrym@lj
2014-02-18 18:52 (ссылка)
а я и не написал "всех украинцев". пусть только тех, кто считает себя отдельным народом, но это всё равно большая группа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 19:00 (ссылка)
Я попрошу у них извинений,если буду виноват.Все,извините,надо спать.Прошу не отвечать:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет
[info]retiredwizard@lj
2014-02-18 18:47 (ссылка)
наверное с того, что русские - терпилы, а украинцы - бойцы.

Совершенно разные люди, ничего общего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 18:58 (ссылка)
Иы вместе дошли до Берлина.Надо будет-дойдем и до...Нужное поставьте сами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]retiredwizard@lj
2014-02-18 19:06 (ссылка)
Вы? Дошли? Вам начальник _приказал_, вы и пошли, холопы.

САМИ восстать - вы неспособны.
САМИ думать - неспособны.

В отличие от украинцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 19:17 (ссылка)
Ладно,не обижайтесь:)-назвать Вас укронациком не могу.Здесь медицина.Не обижайтесь только.И не воспринимайте,как переход на личности.Просто, я очень умен и наблюдателен.Все.Пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]retiredwizard@lj
2014-02-18 19:19 (ссылка)
ну то есть вопросов, чем смирные и покорные отличаются от бойцов - больше нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 19:38 (ссылка)
Боец,майданутым п-ец.:)Да и не бойцы вы,а жалкое подобие бойцовых петухов:)Я ненавижу вашу недовласть не меньше вашего.Но.она-меньшее зло,все же.Жаль,,конечно,что приходится выбирать из двух сортов говна...Завтра выйду:)Посмотрим,что Вы будете петь...Конечно,если финансовые воротилы не обломают за ночь яныка и нашего олимпиядчика :))))Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2014-02-19 01:37 (ссылка)
Ты мудак, дядя.
Желаю тебе сдохнуть на путинской пенсии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-19 07:19 (ссылка)
Я не имею никакого отношения к Путину. А мудак-ты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 19:39 (ссылка)
я спать пошел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 18:17 (ссылка)
Просто,до сих пор у малороссов не было своего 1993г.Теперь-есть.Так что, не надо...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет
[info]letrym@lj
2014-02-18 17:48 (ссылка)
ну так национальность - это не графа в советском паспорте, а идентичность, считайте себя русско-украинцем, малороссом, эльфом, кем хотите, а остальным не мешайте считать себя просто украинцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 18:10 (ссылка)
Да,хоть,горшками:) Если это Ваше "щщетание" не будет выливаться в рсевдообразования псевдогосударств с мифическими нациями.И второе: на каком основании Вы считате свое право бОльшим,чем мое,учитывая ,что я тоже родился на Украине,вырос и выучился там, и знаю малоросский ,т.н., язык?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]letrym@lj
2014-02-18 18:27 (ссылка)
во-первых, причём тут моё право, я не украинец и никогда в жизни в украине не был.
во-вторых, я, кажется, ясно написал, что права каждого на национальную идентичность равны.
в-третьих, основать государство с мифической нацией невозможно, потому что нация это и есть совокупность граждан одного государства.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет
[info]letrym@lj
2014-02-18 18:28 (ссылка)
и да, если украинский язык для вас малоросский и так называемый, значит вы его не знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 18:42 (ссылка)
Вы так сильно отстаивали,что я так подумал:)Извините.Касательно языка.Да,какая разница? Что Вы мне не верите...Небо ж на землю не упадет?:) Сами подумайте-какой смысл мне врать в этом вопросе? Впрочем, и это неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]letrym@lj
2014-02-18 18:50 (ссылка)
я не думаю, что вы врёте, я думаю, что вы неверно оцениваете свои знания. я белорус и на примере белорусского убедился, что люди, которые его действительно знают и могут пользоваться всегда оценивают его как полноценный литературный язык. полагаю, с украинским то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 19:03 (ссылка)
Это да.Но, надо понимать,что это проектное образование.Имевшиеся когда-то небольшие различия все время раздувались...В последние 20 лет это видно особенно.Имеющий уши,да слышит...И понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]letrym@lj
2014-02-19 01:48 (ссылка)
все литературные языки, как вы выражаетесь, "проектные образования".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-19 07:20 (ссылка)
Что-то вы тут с учёным видом рассуждаете... Что ещё не так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2014-02-19 01:40 (ссылка)
Не верь ему, он даже словарь Гринченко не открывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2014-02-19 01:49 (ссылка)
да это адская жесть, что в 21-м веке кто-то на голубом глазу такое говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]uran2008@lj
2014-02-19 07:23 (ссылка)
Вы, наверное, считаете себя очень умным, если в таком тоне позволяете себе говорить?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]letrym@lj
2014-02-19 10:10 (ссылка)
какое такое?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет
[info]retiredwizard@lj
2014-02-18 18:48 (ссылка)
бессмысленно говорить с шовинистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-18 18:56 (ссылка)
Как я могу быть шовинистом,если я -хохол?: ) И второе: ничего нового я здесь не услышал.Не свободные вы.А настоящие Рабы,хотевшие ломануться в псевдоРай,но разучившиеся работать и учиться.Варвары и мародеры...Учиться надо...И книжки читать.Над собой работать.Мелкий укропетлюровец.Махновцы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет
[info]saratovchanin@lj
2014-02-19 04:26 (ссылка)
Ну знаете, это все же ваши субьективные ощущения, у кого-то они иными могут быть. Я вот, например, этнически на 50 % украинец, а на 25 % крымский татарин, то есть украинских генов во мне еще больше, чем в вас, выходит, но при этом я не ощущая Россию и Украину одним целым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-19 07:22 (ссылка)
Это Ваше личное дело.Россия.Только Россия. А ещё лучше -СССР.Лучшая в мире страна всех времён и народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]letrym@lj
2014-02-19 10:11 (ссылка)
и в этой лучшей в мире стране вас совершенно справедливо заклеймили бы великодержавным шовинистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-19 11:16 (ссылка)
Нет,что Вы:) ? Великодержавный?-да! Но,какой из меня шовинист? У меня и отец , и брат-воины-интернационалисты:)Это батин орден Красной Звезды.Такой же и у брата.А я могу и по-английски переписываться:)Шовинист!...Ну,надо ж такое придумать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]letrym@lj
2014-02-19 13:00 (ссылка)
"Великодержавный?-да! Но,какой из меня шовинист?"

а что, бывают великодержавные интернационалисты? как вы понимаете прилагательное "великодержавный"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-19 14:30 (ссылка)
Вы тролль,что ли?:) Ну гляньте парой комментов выше об СССР. Вы и там к чему -то нашли прицепиться...Всего Вам хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]letrym@lj
2014-02-19 14:47 (ссылка)
ссср для вас "великая держава"? ну тогда она не самая лучшая, у китайских императоров и прочих фараонов куда великодержавней всё было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]uran2008@lj
2014-02-19 15:14 (ссылка)
Какую истину хотите выяснить? Причем Китай и фараоны? Вы там были и все видели?Нет.Тогда,не принимается.А СССР я видел.Жил там Все свое главное получил там..Чего надобно Вам? Делать нечего?:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет
[info]saratovchanin@lj
2014-02-22 08:08 (ссылка)
Только Змшарная республика

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maysuryan@lj
2014-02-18 17:22 (ссылка)
Да хрен бы с ней, с русофобией. А вот то, что вы им антикоммунизм и избиения левых (подразумеваю избиение левых профсоюзников еще на заре майдана - потом были нападения на боротьбистов в Одессе и т.д.) прощаете - это уже вам непростительно. Ваших товарищей (?) бьют - вы на это благодушно смотрите сквозь пальцы. Такое не забывается и не прощается никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2014-02-18 18:49 (ссылка)
это не левые, это сторонники диктатуры. Что в них левого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maysuryan@lj
2014-02-19 03:11 (ссылка)
Ну, конечно, истинно левые - это деятели со щитами "1488" с майдана. Или вот этот майданный левак, например:
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2014-02-19 03:12 (ссылка)
повторяю вопрос: что в них левого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maysuryan@lj
2014-02-19 03:24 (ссылка)
Боротьбисты - не левые? Надо доказывать, что они левые? Боротьбистов тоже 2 февраля в Одессе майданщики хотели побить и разогнать, но те не дали. И про какую диктатуру речь? Избитые профсоюзники вовсе не были сторонниками Януковича, если вы про него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2014-02-19 03:31 (ссылка)
конечно надо доказывать. Что в них левого? Империалистов вижу.

-- Избитые профсоюзники вовсе не были сторонниками Януковича

Не верю. И за что же их тогда избили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maysuryan@lj
2014-02-19 03:38 (ссылка)
Тот факт, что нацисты их избили с криками "шавки!" (=антифашисты), как раз и доказывает преотлично, что они левые. Нет лучшей рекомендации, чем от врага. Готов поспорить, что вас нацики никогда не били. Не за что! Вы чисты перед ними и невиновны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2014-02-19 03:50 (ссылка)
не вижу доказательств. Если били "нацики" - это ничего не доказывает.

Какие они левые? Они за свободы? За пролетарскую солидарность? За профсоюзы? Почему они поддерживают царисткую конституцию и диктатора?

Они выступают за соединение с Россией? А вы в курсе что в России нет практически профсоюзов, вообще?

Итак, в чем левость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maysuryan@lj
2014-02-19 03:56 (ссылка)
"Какие они левые? Они за свободы? За пролетарскую солидарность? За профсоюзы?"
Разумеется. В отличие от таких, как вы.
"Почему они поддерживают царисткую конституцию и диктатора?"
Только в вашем воображении.

А вообще надоел разговор с субъектом, который ничего не знает о предмете, и, похоже, гордится этим, но берётся выступать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2014-02-19 03:58 (ссылка)
Так в чем левизна шовинистов, поддерживающих диктатора?

Пока видел только один довод: их побили противники диктатора.

Это все?

--"Какие они левые? Они за свободы? За пролетарскую солидарность? За профсоюзы?"

Они за союз с Россией? Значит это ВРАНЬЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maysuryan@lj
2014-02-19 04:07 (ссылка)
Из чего видно, что они шовинисты?
Из чего видно, что они поддерживают диктатора?
Вот журнал "Боротьбы":
http://liva.com.ua
До тех пор, пока оттуда или с других достоверных источников не будут представлены доказательства, что они "шовинисты" и "поддерживают диктатора", разговор окончен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2014-02-18 17:33 (ссылка)
А что, ЕС или США меньше пытаются командовать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-18 17:34 (ссылка)
Пожалуй, что и меньше. Больше уже невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uran2008@lj
2014-02-18 17:39 (ссылка)
Ну они и командуют по иному:дергают за разные финансовые канаты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2014-02-18 17:40 (ссылка)
Ты ход переговоров об ассоциации с ЕС вспомни.
И заметь, пророссийская марионетка Медведчук - это абсолютный маргинал в украинской политике, а вот тесно связанный с ХДС/ХСС Кличко - таки один из реальных претендентов на власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-18 17:46 (ссылка)
Что мне Кличко? Я боксом не интересуюсь. А люди вышли на Майдан вовсе не за него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2014-02-18 17:49 (ссылка)
1) Если те, кто сейчас вышел на Майдан (каковы бы ни были их субъективные пожелания), победят, то окажутся ли у власти сторонники евроинтеграции и произойдет ли оная интеграция?
2) Будет ли евроинтеграция утерей самостоятельности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anat_baranov@lj
2014-02-18 17:38 (ссылка)
Так ведь на майдане не против московских москалей, а против своих собственных. Кто не скачет, тот москаль.
Мне не известна ни одно латиноамериканская страна, в которой 90 процентов населения считает своим родным языком английский, а треть населения - вообще англо-саксы.
И т.н. "честные украинцы" в общем, в меньшинстве - там есть такая демократия, выборы, и на выборах "москали" получают стабильное большинство. Не потому что любят "дважды несудимого", а потому что делают выбор из двух говн.
И есть проблема "их страны" - насколько она на самом деле чужая для добрых 20 миллионов граждан РФ с фамилией, оканчивающейся на "о" и т.п.? 400 лет общей истории и культуры - это не жук нагадил, и колонией Украина никогда не была. И Киев не вполне иностранный город, а Луганск тем более. Это сложно и не всегда накладывается на имеющиеся кальки. Хотя один пример есть - это разделенная Германия. Почему-то объединение Германии - это хорошо, хотя 200 лет назад это была вообще конфедерация абсолютно независимых государств. А объединение исторический России - плохо, хотя уже 400 лет назад договор о присоединении назывался "воссоединением".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anat_baranov@lj
2014-02-18 17:41 (ссылка)
Да, забыл. По сути майдан - это попытка меньшинства взять верх над большинством за счет силы и энергии. Не очень это как-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-18 17:42 (ссылка)
Как и наши белоленточные митинги. Большинство молчит и ничего не требует - а вот меньшинство решило вспомнить о своих правах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anat_baranov@lj
2014-02-18 17:51 (ссылка)
С той разницей, что на "белоленточных" митингах не свергали власть, а требовали честных выборов - то есть апеллировали все-таки к большинству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-18 17:54 (ссылка)
Так ведь и там тоже изначально всего-то требовали от власти уважения к себе. Кто виноват, что власть его проявить не захотела? И французы в 1789 году вовсе не хотели казнить короля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2014-02-18 17:57 (ссылка)
Изначально там требовали не торговаться и подписать соглашение об ассоциации на условиях, которые требовал ЕС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-18 18:31 (ссылка)
ЕС - и украинцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2014-02-19 16:07 (ссылка)
Я не знаю точно, что было в октябре, но в начале 2013 г.:

42% граждан Украины выбрали ЕС, 32% выбрали Таможенный союз, а 10,5% украинцев предпочитают не вступать в какого-либо рода организацию.
http://nbnews.com.ua/ru/news/73366/

Как-то далеко от всенародной поддержки, не находишь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anat_baranov@lj
2014-02-18 17:57 (ссылка)
Нет, в Киеве с самого начала начали требовать уважения к чувствам поклонников Бандеры и Шухевича, а также "героям УПА". На майдане нет и не было ни левых, ни даже либералов - только буржуазные националисты разной степени радикальности, от "кто не скачет, тот москаль" до "москалей на ножи!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2014-02-19 16:35 (ссылка)
Когда меньшинство требует демократических прав для всего народа - оно право и заслуживает поддержки, даже если большинство остается в стороне.

Когда меньшинство требует таких вещей, как евроинтеграция, нужно уже судить по существу - а прогрессивны ли эти требования сами по себе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uran2008@lj
2014-02-18 17:44 (ссылка)
Уважение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2014-02-19 01:49 (ссылка)
Дурачок ты, Баранов.
Когда после обещания кредитов и прочих пряников - себе - президент избивает студентов в мясо, это и есть Латинская Америка.
А русских криков в иных видео уже едва ли не больше, чем украинских.

Кстати, да: если Украина колонией никогда не была, то почему Москва вмешивалась в выборы гетьманов, почему Муравьев и Антонов-Овсеенко пришли с севера, а не из Ирпени?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2014-02-18 17:51 (ссылка)
А так да: будь повинен Майдан только в русофобии, это было бы вполне простительно.

Вот только евроинтеграторство + воинствующий антикоммунизм (били ведь не только тех, кто как-то ассоциируется с СССР - анархов тоже прогнали) - это достаточное основание, чтобы отказать любому политическому движению в поддержке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2014-02-19 01:55 (ссылка)
Олежка, уймись - твоя поддержка российского золотопогонника с садистскими замашками никому и даром не нужна.
Проще говоря, иди нахуй.

И да, анархов никто не бил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maysuryan@lj
2014-02-19 03:19 (ссылка)
Левые профсоюзники сами себя высекли, как унтер-офицерская вдова, да. А нацисты никого не били, упаси боже. Они ведь добрые, да и не нацисты это, а просто любители исторических реконструкций эпохи третьего рейха.
Вообще нынешняя гражданская война на Украине, как и всё плохое и очень плохое, имеет и хорошую сторону - становится ясно, кто есть ху из так называемых левых. Как выражался незабвенный Михал Сергеич. Где реальные левые, а где просто подстилки и жополизы Януковича и Тягнибока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2014-02-19 16:04 (ссылка)
>никому

Не нацдему об этом судить.
Засим гуляй лесом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blau_kraehe@lj
2014-02-18 17:52 (ссылка)
Да как же честному украинцу не быть русофобом?//

Очень просто. Не понимаю, в чем проблема. Можно элементарно не быть нацистом, ненавидящим людей другой национальности.

Как ещё он должен относиться к державе//

К державе - как угодно.

(Ответить)


[info]comprosvet@lj
2014-02-18 18:04 (ссылка)
Вот тебе еще аналогия: должно ли вмешательство колумбийской реакционной верхушки (вполне сопоставимой с российской) во внутренние дела соседних стран явиться поводом к тому, чтобы эквадорцы (на территорию которых колумбийцы даже вторгались в 2008 г.) или венесуэльцы ненавидели именно народ Колумбии, а не его правителей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shirokuroneko@lj
2014-02-18 18:20 (ссылка)
Если народ солидарен с правительством, то да.
Даже Энгельс писал про реакционные народы (как бы не замазывали коммунисты этот факт в настоящее время). Отношение к гражданам россии безусловно изменится, но только после того, как изменится сам российский народ. А сейчас значительная его часть - оголтелые великодержавные шовинисты.
Кстати, постановка подобных вопросов, говорит о том, что и Вы относитесь к их числу. И то, что вас больше волнует вмешательство США и ЕС в дела Украины, выдает в Вас пособника Российского империализма. Впрочем, чего еще можно было ожидать от сталиниста. Закономерная эволюция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uran2008@lj
2014-02-18 18:48 (ссылка)
Какой еще шовинизм-империализм? Не надо ровнять народ и власть.И как,вообще,можно так говорить о русских,спасших (и не раз) все иные ближние народы и страны? Нет слов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2014-02-19 16:32 (ссылка)
Вы не умеете читать или просто дурак?

Правительство России реакционное, империалистическое и никакой поддержки не заслуживает, и вмешательство РФ и США реакционны в равной степени.
Но те, кто переключают внимание с правительства и буржуазии России на просто "москалей", делают это для своих, сугубо реакционных целей - абсолютно симметрично тому, как российская охранительская пропаганда ругает не империализм или правящии круги США и ЕС, а "растленную Гейропу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reincarnat@lj
2014-02-18 18:26 (ссылка)
Как говорят в известных кругах - прообразом государственной власти является особо удачное бандформирование.
И чем больше бандформирования истребляют друг друга, тем лучше людям без инстинкта власти.
Помогать или сочувствовать в этом случае надо слабейшему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-18 18:33 (ссылка)
Пожалуй, соглашусь. И фтопку империализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zepete@lj
2014-02-18 18:46 (ссылка)
"Решительно отказываюсь понимать тех своих френдов, которые причисляют себя к левым - и одновременно упрекают Майдан в русофобии."
Это хохлы понаехавшие, которые хотят возвращения СССР, когда Россия была колонией Украины.

(Ответить)


[info]neosovok@lj
2014-02-18 19:21 (ссылка)
//Представьте ради наглядности, что Украина - какая-нибудь латиноамериканская страна, а мы - США.//

Откройте глаза: Украина - это Украина, Россия - это Россия, а США и ЕС - это США и ЕС.
Промышленный капитал Украины и России борется с финансовым капиталом США и ЕС.
В этом конкретном случае классовые интересы пролетариата и мелкой буржуазии совпадают с интересами именно промышленного капитала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hoopoe@lj
2014-02-18 20:03 (ссылка)
Почему не с интересом финансового капитала?
И совпадает ли интерес пролетариата с интересом буржуазии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valb3001@lj
2014-02-19 17:08 (ссылка)
Это каким же боком капитал РФ и Украины является промышленным? Сырьевым и клептократическим, вы хотели сказать? Где каждый неправедно нажитый доллар тут же переправляется на Запад вместе с женами и детьми? Где там Азаров то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiowa_mike@lj
2014-02-19 00:25 (ссылка)
Угу.

(Ответить)


[info]diana_spb@lj
2014-02-19 05:30 (ссылка)
Русофобия распространяется только на горсударство Россия или своих русских и русскоязычных граждан тоже касается?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-19 06:16 (ссылка)
Государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]van_der_moloth@lj
2014-02-19 07:07 (ссылка)
Тогда это не русофобия. Это антироссийская политика/агитация.
Или антиевразийская, если угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maga17@lj
2014-02-19 16:22 (ссылка)
Поведение левых на Украине это даже не позор, это катастрофа. Полная недееспособность. Эти сказки про фашистов, которые хотят есть русских младенцев... Националисты главные на Майдане. Ну а кому там быть главным? Либералам которые мечтают продать протест подороже или коммунистам, которые называют протестующих фашистами? Самое ужасное, вот она, революционная ситуация на Украине. Раскол в верхах, брожение внизу, страна стремительно скатывается к анархии. А "коммунисты" призывают либо "давить фашистскую гадину", либо повторяют мантру "нет гражданской войне". Очень странный лозунг для коммунистов. Конечно за памятник Ленина обидно, но вот это претензии к "товарищам" из КПУ, они постарались и теперь для большинства украинцев, Ленин это вождь русских шовинистов, а коммунисты это пятая колонна РФ в стране и шестерки бандитского режима. А по факту это не так? Обратите внимание на запад страны, тамошние анархисты уже перехватывают влияние у наци. Наци уже истерят и визжат о провокатарах и бандитах. И это во Львове, как бы столице украинского национализма. Это к тому, что бедным коммунистам нечего делать на митингах националистов - "это не наш протест". Не будет другого протеста! Так получилось! И властям выгодно разжигать национальную рознь. В РФ все может быть куда страшнее.Здесь наци намного звероподобнее это вам не опереточная "Свобода". В общем сливайтесь господа-товарищи. Ни на что мы не годны кроме как на срачи в сети. Коммунисты не имеют влияния в массах, не хотят его иметь, презирают "обывателей" и наполовину минимум, махровые шовинисты - имперцы. Готовьте загран паспорта и молитесь за Путина. Когда власть поменяйтся, похоже драпать нам всем отсюда придется. Как там "коммуняку на гиляку"? Вот в РФ точно будет гиляка. Анархисты хоть побарахтаются. А товарищам коммунистам надо срочно переезжать в более теплые страны и продолжать в тамошних фейсбуках дискуссии о настоящей революции и правильных массах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-02-19 16:23 (ссылка)
Всё верно, но, к сожалению, как бы плохо ни обстояли дела на Украине - в России они ещё хуже.

(Ответить) (Уровень выше)

ТОП: 12:20 MSK
[info]magictop30@lj
2014-02-20 09:20 (ссылка)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fpuffinus.livejournal.com%2f1519668.html).Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?puffinus.livejournal.com&p=tops).Image

(Ответить)


[info]pavel_herc@lj
2014-02-20 09:41 (ссылка)
давно бы уж построили образцовую гордую национальную демократию и игнорировали русского соседа, как какая-нибудь Финляндия. А если уж пошли по пути латино-американских стран, с опереточной политической жизнью - смиритесь, что вами командуют более сильные соседи.

(Ответить)

Из Москвы
[info]oroontheheels@lj
2014-02-20 10:25 (ссылка)
Уже более месяца с коллегой по работе обсуждаем последние новости с Майдана.

Я переживаю за майдановцев, т.к. среди них сейчас родня моих украинских друзей. Мой коллега ... ну, скажем так, ситуация его раздражает.

Многие его аргументы начинаются со слов "Ну Украина же почти что часть России". И мои попытки убедить его в нелепости данного ИМХО не дают результата.

К сожалению многие русские действительно считают, что Украина каким-то макаром "почти что наша" или что-то нам да должна.

Странно, но люди действительно верят в этот абсурд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anonim_from_rus@lj
2014-02-20 15:01 (ссылка)
Украина - случайное недоразумение, и именно это она последние 20 лет, с момента создания, и доказывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonim_from_rus@lj
2014-02-20 15:00 (ссылка)
То есть когда на Украине командуют поляки, немцы и американцы, это не задевает нежную бандеровскую душу?

(Ответить)