Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2014-03-13 02:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Так то - мы!
Внезапно вспомнился мой любимый Рекс Стаут.

Она проигнорировала обвинение и попыталась рассуждать логически.
     - Напрасно вы так говорите,- сказала она с обидой.- Неужели я пришла бы к вам, если бы не знала о вашей репутации? Это не шантаж, а вы не обманщик!
     Вульф  потерял дар речи, и это еще  раз подтвердило, что он не  понимал женщин и наполовину так, как он понимал мужчин. Я  же прекрасно ее понял. Ее точка зрения  заключалась в  том, что  если  Вульф поведет  двойную  игру  с "Нейлор - Керр",  никакого обмана не будет, поскольку этого хотела она, в то время  как,  если  он  обманет или будет шантажировать  ее, он превратится в
отвратительного, низкого мерзавца, а его репутацию она знала: он таковым  не является
.


Один в один нынешняя ситуация. В самом деле, как это российское общество может быть фашистским? Ведь фашизм - это плохо, а мы хорошие по определению. Фашисты, они же бандеровцы - на Майдане.

И как мы можем быть милитаристами? Мы же опять-таки хорошие. Это проклятые пиндосы куда-то вторгаются, чего-то там захватывают. А мы берём только своё, чьим бы оно ни было. Вот Крым, например, наш? Да без базара! Впрочем, чего мелочиться - вся Украина наша, и Прибалтика, да и вся Восточная Европа. Мы же ведь её, как бы это сказать, освободили.

То же самое и с фигурами прошлого. И Суворова не в чем упрекнуть, и Ермолова, и Муравьёва. Потому что они - наши, а значит, ничего плохого сделать не могли, что бы они ни вытворяли. Вот если то же самое делают генералы других стран - это, конечно, всё меняет.

И всё это - на полном серьёзе, да-да.


(Добавить комментарий)


[info]void_am@lj
2014-03-12 20:47 (ссылка)
Погонозвездный Ивия в комментах будет вишенкой на торте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2014-03-13 07:42 (ссылка)
а он с погонами, значит не просто дурак-патриот, а свою выгоду блюдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2014-03-13 07:46 (ссылка)
Он опытный сталинист - и патриот, и рябчиков на завтрак имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2014-03-13 07:48 (ссылка)
За рябчиков я тоже готов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2014-03-13 08:22 (ссылка)
Да ладно вам, курица и курица...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liecha@lj
2014-03-12 22:06 (ссылка)
Наивная позиция- но ведь так и есть, мы всегда правы.
Идейная- это мерзко и неправильно.
Прагматическая- может это и неправильно, но так вот устроено.

Вот у англичан есть присказка- у Англии нет постоянных союзников, у Англии есть постоянные интересы.

Это подлая позиция? Можно и так сказать. Но с точки зрения прагматика все этии идейности, наивности- лишь инструменты в борьбе за место под солнцем. Ну т.е. идейность тоже хороша в меру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2014-03-13 10:18 (ссылка)
well, there is also such thing as "reputation", you know...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2014-03-12 22:08 (ссылка)
Фашисты, кстати, тоже никогда не называли себя фашистами.
А вообще у нас во всём карго культ запада, даже в милитаризме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2014-03-12 23:25 (ссылка)
Посмотрели, значит, аборигены на сбрасывающие грузы самолеты и сделали... ракеты, чтобы больше не зависеть от провидения и никто мимо чтоб больше не пролетел.

Забавный карго-культ, не находите? =) Ни соломы тебе, ни камланий. Да и профит не сопоставимый.
Что-то тут не так (чешет репку). =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2014-03-13 11:11 (ссылка)
Да с ракетами согласен, наше изобретение! Причём наше даже не сами ракеты и не их использование в военных целях а как раз использование их для того чтобы "никто мимо не пролетел". Надоть над этим подумать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amphibian@lj
2014-03-12 23:18 (ссылка)
Натягиваете сову на глобус. =) Вы еще скажите, что мы настолько коварны, что подговорили Штаты организовывать и спонсировать все это безобразие.
А то, что предвидели и подготовили ответ в рамках международного права, так что не подкопаешься, это конечно милитаризм...
Интересно, а вот если бы они отжали Украину без реакции с нашей стороны, Вы бы говорили про продавшийся и прогнивший режим, который не может действовать, потому что все сбережения у него в западных банках?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ответ в рамках международного права
[info]valb3001@lj
2014-03-13 01:45 (ссылка)
Угу, настолько в рамках, что никто нас не поддержал, даже белорусы с югоосетинами.
Маленькая деталь - референдум 16 марта незаконен по конституциям и России, и Украины. Ибо изменение границ государства не относится к ведению ОНДНОГО из субъектов, без согласия остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответ в рамках международного права
[info]amphibian@lj
2014-03-13 03:43 (ссылка)
Не говорите ерунды. Где это нас Белорусы не поддержали? =) Так не поддержали, что разрешили ввести дополнительные самолеты на базы.

Да и речь не о поддержке, а о правилах. Ничего, выходящего за рамки того, что уже было ранее одобрено Штатами и Европой, мы не делаем, как бы они на пену не исходили. Им страшно, у них облом, но сделать они мало что могут.

Что же до юриспруденции, то Украина завершила свое существование 22 февраля 2014 года. Не с кем больше решать вопрос о границах. Так что население вполне правомочно может принять такое решение.

Но что-то я не уверен, что Крымом ограничится. Не даром проскальзывает информация, что Украина неправомерно отделилась от СССР. Ну а мы, как единственный правопреемник СССР... дальше объяснять надо? Т.е. юридически все права на нашей стороне.

А главное - никто никого заставлять не будет. Население само должно принять решение. Выбор по факту сейчас такой: в Россию или в Сомали. Для тех, кто еще не понял всей прелести своего положения, мы готовы подождать пару месяцев. Исключительно с целью избежать дальнейших разговоров за оккупацию. А так будет все по честному - в героической борьбе с олигархами проявили волю к возвращению в лоно своего народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответ в рамках международного права
[info]valb3001@lj
2014-03-13 04:28 (ссылка)
"Где это нас Белорусы не поддержали? =) Так не поддержали, что разрешили ввести дополнительные самолеты на базы"

В огороде бузина, а в Минске батько.
При чем тут самолеты? Лука уже заявил, что будет сотрудничать с новыми властями в Киеве, поставлять им энергоносители и признает территориальную целостность.

"Украина завершила свое существование 22 февраля 2014 года"

Уродливое детище Версальского договора пало под натиском братских советско-нацистских войск. Знаем, проходили вже.

"Но что-то я не уверен, что Крымом ограничится"

На унцию золота забиться готовы?

"проскальзывает информация, что Украина неправомерно отделилась от СССР. Ну а мы, как единственный правопреемник СССР... дальше объяснять надо?"

Не читайте советских и российских газет перед обедом.

"юридически все права на нашей стороне"

Юридически внутрикрымский референдум о выходе Крыма из состава Украины ничтожен. Так же, как ничтожно было решение о выходе скажем Чечни. Или если бы например Калининград решил отделиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответ в рамках международного права
[info]void_am@lj
2014-03-13 07:19 (ссылка)
У Чечни, кстати, право есть - в связи с декларацией ООН о праве на самоопределение колониальных народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valb3001@lj
2014-03-13 08:42 (ссылка)
НЯП тут типичная "жопа есть, а слова нет". В Конституции РФ вообще не предусмотрено право субъекта на выход из состава :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2014-03-13 08:51 (ссылка)
Вообще международные договора имеют высший приоритет над законами РФ (в теории, как всегда).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valb3001@lj
2014-03-13 09:32 (ссылка)
Так то договора, а это декларация.
Да и в Конституции нет противоречия, формально: там же не написано "выход запрещен" - там вообще ничего не написано :)
Ну и статус Чечни как колонии, эм, дискуссионен.
Да и вообще, факт, что в мире 10 000 народов и только 200 государств, как бы намекает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ответ в рамках международного права
[info]amphibian@lj
2014-03-13 12:15 (ссылка)
Вы вот вместо того, чтоб умничать в пользу запада, лучше растолкуйте два момента:
- мы на Украине кашу заварили или действуем в ответ на происходящее?
- если уж сравниваете с началом второй мировой, то почему на стороне Германии? Куда более близкий по смыслу сюжет - раздел Польши. Немецкие войска (современная аналогия - Штаты с их нац.боевиками) начинают агрессию против страны, правительство бежит, страна перестает существовать, Германия продолжает двигаться на восток, захватывая все больше территории. После чего вмешивается Союз и отгоняет немецкие войска к линии Кёрзона и ни на пядь далее. Т.е. ровно по границе своих бывших земель и только после прекращения существования государства в результате сторонней агрессии. Сюжет один в один Украинский. Есть что возразить?

По Лукашенке внимательнее перечитайте, что он сказал. Тогда вопросы о поддержке правительства отпадут, ибо он про поддержку и сотрудничество ничего не говорил.

Цели у меня переубеждать Вас нет никакой. Хотите - подумайте над описанным мной взглядом. Нет - живите со своей версией. В ближайшее время выяснится какая была более верная.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ответ в рамках международного права
[info]twilighshade@lj
2014-03-13 11:15 (ссылка)
Если оно и правда так как вы говорите, то, поскольку это "программа максимум" вы должны поставить на этот прогноз всё своё имущество, всё своё будущее и будущее ваших детей если они у вас есть. Готовы? Или пиздёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответ в рамках международного права
[info]amphibian@lj
2014-03-13 12:28 (ссылка)
Че-то я не понял, с фига ли я должен хоть что-то поставить на прогноз? Я человек не азартный. Мне самому интересно, правильно ли я понимаю происходящее. Мне кажется что да, потому как в происходящем есть масса мелких нюансов, указывающих на хорошую и давнюю подготовку тех ответных действий, которые мы сейчас наблюдаем. Следовательно игра ведется сознательно и с холодной головой. А из этого много чего следует.
Поживем, увидим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответ в рамках международного права
[info]twilighshade@lj
2014-03-13 13:00 (ссылка)
Все об этом прогнозе знают, но поскольку многим также известна и цена держат пальцы чтобы этого всё же не случилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2014-03-13 04:15 (ссылка)
"Ну он же помогал НАШИМ тюремщикам, а не каким-нибудь там японским" ("О бедном гусаре замолвите слово").

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2014-03-13 04:16 (ссылка)
Вот-вот).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2014-03-13 08:23 (ссылка)
Насчёт Восточной Европы -- или освободили, или Войну надо ограничивать совсем другим годом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2014-03-13 10:23 (ссылка)
you are surprisingly right about "some other date"!!!
the war has officially ended in 1990, afair.

nobody, of course, ever spoke and will speak about it publicly.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2014-03-13 10:32 (ссылка)
Which war would that be?
The European part of WWII ended on May 8, 1945 (May 9 for USSR). The Asian, on September 2.

What I meant was the Great Patriotic War, specifically in context of Puffinus' post.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2014-03-13 10:39 (ссылка)
The agreement of 12 September 1990 between the Allies and the two German states (ratified again after re-unification) was to all practical intents and purposes a peace treaty and is often referred to as such

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2014-03-13 10:51 (ссылка)
Interesting but a bit off mark...
The end of hostilities is one thing, a peace settlement another, and the end of a war depends solely on your definition and the world recognition of it.

(Ответить) (Уровень выше)