Нисколько не защищая Китай или Уганду, хочу всё таки сказать, что подобная позиция уж точно умнее, чем декларативное объявление социализма, свободы, равенства и братства, роспуск армии и полиции и наблюдение за тем, как революцию топят в крови.

Мир такой, вокруг враги.

Не об этом речь. Ясно, что революция должна себя защищать. Но считать, что социализм всё спишет - абсурд.

Сегодня в самой отдаленной китайской деревне практически в каждой семье имеется электрическое освещение, телевизор, стиральная машина, не редкость мобильный телефон, спутниковая антенна, стремительно растет автомобилизация. Голод давно и прочно забыт, а ведь это для миллионов людей в современной Азии, в том числе, например, в относительно успешной Индии, – недостижимая мечта! За обедом любая китайская крестьянская семья имеет мясное блюдо. В России, например, это может позволить себе далеко не каждая крестьянская семья. Так что, рек с кисельными берегами в китайской деревне, конечно, нет, но и никакой нищеты там тоже давно уже нет. Вернее, есть, но только в статьях наших «серьезных экономистов».

http://forum-msk.org/material/fpolitic/1294992.html

Я при этом ничего не утверждаю - просто потому что не знаю, о чем честно и пишу - но у Вас, уж простите, одни голые суждения.

Вполне допускаю, что так это и есть. Но социализм-то - где?

Социализм - это не благодать Божья, неосзяаемая, но согревающая души рабов Божьих.

Это конкретика.

Это получше понемножку лучше жизнь простого человека. Особенно в такой стране как Китай.Хотя этим социализм, конечно, не исчерпывается.

Вот тут Вы как раз напоминаете леваков, нападавших на ленинский НЭП.

При НЭПе была власть пролетариата. Основная часть промышленность была национализирована, на предприятиях был рабочий контроль. Рабочие и самые забитые крестьяне получали бесплатное образование и выдвигались на руководящие должности в государстве. Так что НЭП тут не в тему.

А социализм - это конкретика, да. Это плановое хозяйство, изживание товарного производства, наемного труда и товарно-денежных отношений. Это когда - от каждого по способностям, каждому по труду. А миллионеры и миллиардеры сданы в музей "вместе с прялкой и бронзовым топором".

"Это получше понемножку лучше жизнь простого человека".

Такое улучшение - не всегда социализм. Оно вполне может происходить и за счёт развития капитализма. Как тут верно заметили, лучше всё-таки вкалывать на фабрике в таких адских условиях, чем быть безземельным батраком.

Что социализм - это конкретика, полностью согласен. И что же в Китае конкретно социалистического? То, что у власти в стране несменяемо стоят люди, называющие себя коммунистами?

И на Кубе стоят несменяемо.
И в СССР стояли - при этом всегда - с Ленина до прости Господи Горбачева.

Как говаривал на Московских процессах Вышинский: "Бухарин, сказавши А, надо сказать Б" - то есть что нет и не было нигде никакого социализма, что был он в ночь с 7 на 9 нобря по новому стилюв 1917 году - а потом мгновенно переродился.

Я-то считаю, что социализма нигде не было - а были лишь только разные формы и попытки его строительства.

Что касается Китая - то вот тут и нужно смотреть на идеологию - как те же партидеологи объясняют тех же буржуев с партибилетами. Как цель, как побочный продукт, как временное явление, как необходимое зло?

Только вот некому смотреть - потому что языков мы, Петька, не знаем. А еще ленивы и нелюбопытны. Но скоры на расправу.

> И на Кубе стоят несменяемо.
> И в СССР стояли - при этом всегда - с Ленина до прости Господи Горбачева.
Ну а вот в Британии и ещё чуть ли не половине европейских стран у власти стоят люди, называющие себя социалистами...
> Я-то считаю, что социализма нигде не было - а были лишь только разные формы и попытки его строительства.
Но у меня такое ощущение, что в Китае уже и попытки давно прекратились. :(

Но у меня такое ощущение, что в Китае уже и попытки давно прекратились. :(

***
Ощущение, заметьте.
Хотелось бы - подтвержденных фактами и цифрами, а также ссылками на источники в КПК - аргументов. Или аргУментов. :)

> Это получше понемножку лучше жизнь простого человека. Особенно в такой стране как Китай.Хотя этим социализм, конечно, не исчерпывается.
В таком случае придётся признать, что из двух Корей социализм именно в Южной.

Ну, то что в КНДР не социализм - это признавали даже деятели из ЦК КПСС.

Другой вопрос, что уровень жизни - к этому все не сводится.
Есть и другие факторы.
Нарпимер, принадлежность к Западному клубу.
Вот Эстония - после перехода к капитализму уровень жизни там существенно и реально вырос, даже у многих русских (но не у всех).
При этом работать больше не стали, производства как такового нет - советское разрушили, новое - шведско-финское - все в ЮВА ушло.

Коммари, а можно вам нескромный вопрос задать? Давно собирался, а тут, можно сказать, политический повод.) Сколько вам лет, если не секрет? 8 )

Много.

Много - понятие растяжимое. ) Ну хотя бы примерно? 30 - 40 - 50 - 60 - 100?

Любопытство не порок, а большое свинство.

Выходит, кошка сдохла от свинства. Ну извините, коли так.

Бог простит.

--Сегодня в самой отдаленной китайской деревне практически в каждой семье имеется электрическое освещение, телевизор, стиральная машина

слава капитализму, stupid!