Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-03 00:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
BYDŁO ПРЕТ БУРОМ



Президент Белоруссии Александр Лукашенко и ливийский лидер Муамар Каддафи ничем не отличаются друг от друга, заявил в пятницу министр иностранных дел ставшей председателем Евросоюза Польши Радослав Сикорский. «В Белоруссии, где правит диктатор Лукашенко, сложилась такая же ситуация, как и в Ливии, лидер которой полковник Муамар Каддафи должен подать в отставку, так как находится у власти в течение 42 лет – это более чем достаточно», – отметил он.

Полностью согласен с уважаемым [info]el_murid@lj: если нет никакой путаницы и такое заявление, действительно, прозвучало, это не может быть расценено иначе, как совершенно беспрецедентное хамство. Думается, однако, что дело не в политесе. Каким бы быдлом ни был пан Сикорский, правила своего ведомства он знает и если уж нарушает, то, можно предполагать, вполне сознательно. Имея на то ярлык от великого хана.

То есть, называя вещи своими именами, имеет место не оскорбление, а черная метка. Последний и абсолютно прозрачный намек на то, что Батьку намерены валить. Для этого, собственно, уже создан все условия. Расшатана экономическая, а следовательно, и социальная ситуация внутри страны, апробированы самые разные формы "мирного протеста", а день-два назад озвучено и обращение к Обаме с просьбой помочь "вольнолюбивому белорусскому народу" избавиться от диктатора. В связи с чем, рискну предположить, что где-то в середине осени, может быть, ближе к зиме, следует ждать генерального наступления. С толпами народа и, скорее всего, - уже созрело, - "неизвестными снайперами", а вслед за тем и окончательного ультиматума. С временным Советом Национального спасения и, в случае отказа, силовыми мерами по призыву "народного правительства".

Бомбить, конечно, не будут, Европа все-таки, а вот ввод войск едва ли исключен. Естественно, с санкции СБ ООН, и вовсе не факт, что только с Запада. Вполне возможно, что и с Востока тоже. Потом они, конечно, уйдут, в стране пройдут демократические выборы, а Россия, получив за помощь определенные экономические преференции для некоторых бизнес-групп, станет (с учетом грядущей весны) первой в списке на демократизацию. Судя по всему, Александр Григорьевич многое знает, ничего не исключает и готовится. Но хватит ли у него решимости, лояльности силовиков и народной поддержки, сказать не возьмусь... 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 20:44 (ссылка)
Маленький нюанс: "Расшатана экономическая, а следовательно, и социальная ситуация внутри страны" самим Лукашенко. Его неумной и не дальновидной популистской политикой.

А всё остальное - несмешной бред. У Каддафи всё работало как часы, и это скорее внешний мир зависел от Ливии, чем наоборот. А Лука без подсоса сдулся мгновенно.
Впрочем, и ливийские, и белорусские проблемы есть сугубо внутреннее дело и не какому-то польскому ушлёпку высказывать свои ценные мнения.

Надеюсь, обойдётся без войск - особенно западных. Хотя российским я лично буду очень рад.
Посмотрим, что завтра будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Посмотрим, что завтра будет.
[info]bobik_57@lj
2011-07-02 20:57 (ссылка)
Сегодня будет привентивный хапун и только. Проверено - мин нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрим, что завтра будет.
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 20:59 (ссылка)
скорее всего, да. народишко ещё недостаточно оголодал, пока все больше на кухнях ворчат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрим, что завтра будет.
[info]bobik_57@lj
2011-07-02 21:11 (ссылка)
Ну голод не всегда бывает двиглом толпы. Фанаты простейший из примеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрим, что завтра будет.
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 21:18 (ссылка)
Зато обеспечивает необходимую поддержку и сочувствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрим, что завтра будет.
[info]bobik_57@lj
2011-07-02 21:25 (ссылка)
Но тот из кустов вылазит. КОМУ? Голодный думает отнять и поделить, а проше схавать в закрома свои. Нет революционированной идеи - и верхи и низы хотят, чтоб было как и прежде. Лапша на уши - колбаса и вотька на столе....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрим, что завтра будет.
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 21:28 (ссылка)
Ну, поскольку и водка и колбаса уже не по карману многим... То "как раньше" не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрим, что завтра будет.
[info]bobik_57@lj
2011-07-02 21:36 (ссылка)
Спору нет. Но мечты - юношефф лелеют. Дурной пример, ой как заразителен для них.
Сегодня ведь поголовно повылазять - походить иль позреть. "Жару, жару сегодня на оба Ваших дома".(камлашка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobralisin@lj
2011-07-02 21:06 (ссылка)
а у каддафи как часы все работало, думаете, в следствие его необычайного экономического гения? кстати, анатолий вассерман считает политику лукашенко очень эффективной и, главное, социально ориентированной, а то, что рубль рухнул, так в россии тоже самое было в 2008-2009, не смотря на нефть и резервы..., для белорусской экономики это скорее благо, чем катастрофа, это вам любой экономист скажет, а уйдут луку, ничего в белоруссии не будет, кредитанут небольшой праздник под будущие приватизации и все, будете в польше туалеты мыть, а если москва вас загробастает, то и в польшу не пустят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 21:16 (ссылка)
Между Каддафи и Лукашенко есть одна принципиальная разница. Каддафи строил свою социально-экономическую политику на доходы от своей нефти. А Лукашенко - на доходы от реэкспорта российской. Поэтому Каддафи приходится бомбить, а Луашенко оказалось достаточно перекрыть вентиль. Ибо нехрен кусать кормящую руку.
Как результат - в бюджете огроменная дыра, потому что такой объём "социалки" просто не по карману, а промышленность, пардоннэ муа, в заднице. И в долг никто не даёт - либо дают на заведомо неприемлемых для Лукашенко условиях вроде приведения экономики в соответствие с экономическими законами.
Далее.
Обесценивание национальной валюты есть благо для экономики, потому что существенно снижает валютный эквивалент себестоимости продукции, что повышает её конкурентоспособность на мировом рынке. Однако вся белорусская промышленность завязана на зарубежные поставки сырья и комплектующих - которые сами по себе требуют валюты. Как результат, несамостоятельность экономики не даёт воспользоваться положительным эффектом от девальвации. Замкнутый круг, выхода из которого нет.
Так что никак не благо, а именно что катастрофа.
Понимаете ли. Обойтись без довольно травматичного, что правда то правда, периода перехода к нормальному рынку не удастся. Нет внутренних ресурсов, это Ливия или Венесуэла со своей нефтью могут себе такую роскошь позволить. И чем дольше с таким переходом тянуть, тем болезненнее он будет. Хотя да, Россия могла бы его смягчить. Запад - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-02 21:31 (ссылка)
сейчас во всем мире падение совокупного спроса, который никто не знает, как поднять, а скорее всего, все понимают, что никак, так что развитие экспорта в белоруссии мало вероятно при любой экономической модели, а вот потерять политическую и социальную стабильность - вообще не вопрос..., да и у москвы слишком много рычагов и мало заинтересованности в процветании вашей страны, наоборот, обанкротить и скупить все, что более или менее ликвидно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 21:34 (ссылка)
Политическая и социальная стабильность уже потеряны - по вине Лукашенко. И до его ухода ничего точно не наладится. После - смотря кто придёт на смену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-02 21:38 (ссылка)
ничего хорошего точно не придет, скорее всего, про-кремлевские либерал-реформаторы шоковую терапию проводить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 21:41 (ссылка)
А это неизбежно. Но кремлёвский вариант будет гораздо мягче "эурапейского".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-02 21:50 (ссылка)
вот в этом, как раз, не уверен, европейцам хотя бы коррупция претит, там схема вполне опрятная: проведут эмиссию, кредитанут спрос на свой ширпотреб, потом еще и еще, им не столько активы нужны, сколько сам процесс накачивания долга, а эти ухари растащат все на корню, гнилее московско-питерской братвы в европе не найти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 21:54 (ссылка)
Хм. Призываете к "оранжевому" варианту? Мне бы не хотелось.
Посмотрите, как ЕС вытягивает свою же Грецию с её насквозь коррумпированным руководством. У России элементарно больше денег. Но - не для Лукашенко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-02 22:01 (ссылка)
нет, к оранжевому варианту я не призываю, тем более, что не считаю его продуктивным, это всего-лишь отработанная схема деградации власти и не подразумевает прихода каких-то конкретных политических сил..., я считаю, что в такие времена лучше патриотически настроенного лидера, ничего быть не может, так что я обеими руками за лукашенко и завидую вам, потому что сам лишен счастья верить в благие намерения своего правительства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 22:05 (ссылка)
О-о. На колу мочало.
Вы обеими руками за человека, который довёл своё государство до банкротства? Вы ЭТО называете "патриотическим настроем"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-02 22:18 (ссылка)
а я не считаю, что это он довел до банкротства и тем более, не считаю, что при другом лидере было бы больше успеха, с чего вы это взяли? вообще, очень любопытно, на чем вы строите свои суждения об упущенных возможностях и выгодах, с кем вы сравниваете, с польшей и чехией? думаете, у вас изначально было столько же шансов, думаете, возможно честное состязание с европейскими странами, пусть и восточными? любого другого давно бы уже подмяли и сплющили, а после развала ссср у белоруссии выбор между плохо и очень плохо, третьего в принципе быть не может, для европы вы унтерменши и такое положение, боюсь, на века

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 22:28 (ссылка)
Вы можете считать всё, что душеньке угодно. Хоть что дважды два равно зелёному луку.
Ну поехали, попробую ещё раз.
1. Человек строит экономику, основанную на внешних вливаниях. Это - нормально?
2. Человек даже не пытается за счёт этих вливаний повысить свою собственную экономическую самостоятельность. Вместо этого миллиарды уходит в унитаз, тупо раздаются народу в обмен за лояльность. Собственное производство при этом постепенно приходит в состояние ужасающее. В самом деле, какой смысл напрягаться, если за хорошую и за плохую работу платят одинаково?
3. Человек при этом регулярно кидает свою кормилицу - Россию до тех пор, пока ей это не надоедает.
4. Человек остаётся у разбитого корыта, с развращённым регулярными подачками народом безо всякой возможности что либо исправить.
Это - эффективный лидер? Какой из четырёх пунктов вы хотите попытаться оспорить?
В выборе между плохим и очень плохим Белоруссия выбрала топтаться на перекрёстке. В итоге все "плохое" уже прошли и зажили относительно по-человечески. А у несчастных белорусов всё впереди, только возможностей гораздо меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-02 22:39 (ссылка)
1. Человек строит экономику... - не знаю, нужно быть в курсе ситуации со всеми нюансами
2. Человек даже не пытается... - это инвестиции в спрос, нормальное по нынешним временам явление, в америке сейчас голову ломают, как раздать народу деньги, да вот беда, банки отказываются через себя их пропускать, боятся попасть на бабки
3. Человек при этом регулярно кидает свою кормилицу - Россию... - и кому же это надоело, розовощекой деве в кокошнике с надписью "россия", русскому народу, медведеву, кудрину, может еще кому-то?
4. Человек остаётся у разбитого корыта... - а кто сейчас не у разбитого корыта, кроме китайцев с вьетнамцами и арабских шейхов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 22:53 (ссылка)
1. Изучайте, авось поймёте. Только не по газете "Советская Беларусь". Рекомендую обратить внимание на следующие цифры: объём поставок углеводородов в Белоруссию; цена на них в сравнении с мировой, объём экспорта продуктов нефтепереработки. Прикиньте маржу и вычтите эту сумму из белорусского бюджета, как и прочие российские льготные кредиты.
2. Инвестиции в спрос довели мир до финансового кризиса. И, кстати, во всём мире такие инвестиции поступают из бюджета самого государства - а не соседней страны. И, кстати ещё раз, во всём мире сперва создаётся соответствующая инфраструктура, чего в Белоруссии сделано не было. Делайте выводы.
3. Как же вы не любите свою Родину. Вам Ельцин, прикормивший нахлебника-Лукашенко милее Путина и Медведева, которые дармоеда с хребта сбросили?
4. У России всё в шоколаде. Предприятия работают, уровень жизни растёт, я скоро в Москве начну не только зоотовары и бытовую химию, но и продукты покупать. Дешевле и качественнее. Просто потому, что Россия живёт по средствам и построила, худо-бедно, что-то напоминающее приличную экономику. Пенсии и зарплаты, кстати, в России выше, не говоря уж о таких "мелочах", как зарплата военнослужащих.
Думайте. Абстрагируйтесь от личных симпатий - антипатий, просто думайте. Мне кажется, у вас получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-07-03 02:18 (ссылка)
Рамышления на основе мифов приводят только к новым мифам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 02:25 (ссылка)
Что конкретно вы называете "мифами"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smirnoff_v@lj
2011-07-03 05:51 (ссылка)
Какая то нелепая мифология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 10:58 (ссылка)
Аргументируйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2011-07-03 11:37 (ссылка)
1. Внешние вливания вы сильно преувеличиваете. Никакой статистики не представляете, а предлагаете самим что то смотреть. Лучше бы вам цифры предложить а не намеки.
2. Навес, который отягощает экономику, это вовсе не социалка, а перераздутый третий сектор, который в основном не участвует в общественном производстве. Конечно, допускать его раздувание было ошибкой, и Лука это делал из популистских соображений, дабы не допустить безработицы и социального недовольства, но к социалке это отношения не имеет. Собственное производство как раз находится в более-менее состоянии, однако и там допущены серьезные ошибки. Дело все в том, что они ровно в противоположном направлении от того, как вы полагаете. «какой смысл напрягаться, если за хорошую и за плохую работу платят одинаково» - это вообще непонятно из какого огорода. На производстве оплата труда по своим принципам ничем не отличается от мировой практики.
3. Как я и говорил называть Россию кормилицей – преувеличение. А Лука делает свою работу – отчаянно торгуясь за каждую уступку и пытаясь получить максимум. За это ему зарплату платят.
4. Где то осенью цены на сырье и энергоносителя повалятся (если амеры не запустят ку3, что вряд ли) и будет нам облегчение. С одной стороны подешевеют ресурсы, а с другой у вашей кормилицы будет меньше валюты. Как следствие Беларусь увеличит сбыт закрывая спрос, поскольку мы готовы торговать за рубли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 11:49 (ссылка)
1. Приведите ваши цифры. Без этого разговор бессмысленнен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2011-07-09 05:40 (ссылка)
Вы выдвинули тезис и предлагаете мне привести цифры? Боюсь, бремя доказательства лежит на вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smirnoff_v@lj
2011-07-03 05:46 (ссылка)
Страны с куда более дальновидной политикой, вроде Латвии, Украины или Греции, например, сдулись значительно раньше. Вы не учитываете мировой кризис, сужение спроса. Притом что эмиссионные программы раздувают сырьевые пузыри, что и ставит производителей (всех в мире) в тяжелые условия. Однако осенью может быть для Беларуси существенное облегчение, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 10:55 (ссылка)
Откуда в вас такое желание рассуждать о вопросах, в которых ничего не смыслите? Белорусский кризис к мировому никакого отношения не имеет, это старые болячки повылазили.
А осенью - да, будет существенно легче, когда Луки не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2011-07-03 11:18 (ссылка)
Полагаю, что «смыслю» в этих вопросах никак не меньше вашего. Я социолог, живу в Минске и как минимум, не глупее вас.
А то что старые болячки – так это несомненно. Но у всех есть старые болячки и как правило они «вылазят» в ситуации общего кризиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 11:20 (ссылка)
И ещё раз спасибо за разъяснения, я скорректировал отношение к Вам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -