Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-03 10:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ТЕОРИЯ НЕВЕРОЯТНОСТИ

Цитата

Image

[info]elf_ociten@lj
2011-07-02 10:40 pm UTC (ссылка)
русские военные подчиняются приказам и если завтра будет дан приказ войти в Беларусь и арестовать Лукашенко, они его выполнят, а аншлюс Беларуси всей или части поддержат процентов так 70 населения России

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

  

Image

[info]exah85@lj
2011-07-02 11:39 pm UTC (ссылка)
Не, не поддержат. А подобные приказы будут саботировать все ниже подполковника, а может быть и выше.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]putnik1@lj
2011-07-02 11:43 pm UTC (ссылка)
Я думаю, что если бы ВС РБ двинулись на восток, их могли бы и поддержать. :)

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 11:49 pm UTC (ссылка)
Да, идиотов хватает - если судить по Вашей аудитории.
Кстати, у нас был не закончен один пикантный разговор. Я всё ещё жду?

(Reply to this) (Уровень выше)


Image

[info]exah85@lj
2011-07-03 07:18 am UTC (ссылка)
Встречали бы цветами и хлебом-солью, как освободителей)

(Reply to this) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом


Одно из ответвлений начатого вчера разговора о планах Запада в отношении Белоруссии и вполне вероятной роли, отведенной в этом сценарии руководству РФ, по-моему, заслуживает отдельного рассмотрения. В последнее время, как, видимо, многие заметили, чаще, чем хотелось бы, случаются обострения тона в моих беседах с представителями сектора российских блогеров, стекленеющего очами при любом упоминании России. По их убеждению, её прошлое превосходно, настоящее превыше всех похвал, а будущее вообще неописуемо ни в каких превосходных степенях, любая же критика, - в том числе, и властей предержащих, - есть ложь, физдёж и галимая провокация.

Моя позиция не такова. "Уррря!", конечно, греет душу и помогает коротать век, но, на мой взгляд, России, которая РОССИЯ, нынче нет. Есть страна-аббревиатура РФ. У которой, в самом деле, есть все предпосылки стать Россией  Но не при имеющемся составе "элит". Поскольку, - прав был Иосиф Виссарионович, -  кадры решают все. А наличные кадры уже все решили, взяв курс на полную интеграцию с элитами Запада любой ценой. Интересы страны и народа в этом раскладе даже не вторичны.Иными словами, альтернатива полному подчинению РФ интересам Запада, возможно, с расчленением ее, а в перспективе и ролью поставщика ядерно-пушечного мяса в войне США с Китаем, одна: резкая, быстрая и жесткая смена элит. С полной зачисткой высшего кадрового эшелона и приходом лидера, которому верят.

Что, к сожалению, сделать своими силами категорически невозможно. Ни "сверху", поскольку за двадцать лет все слишком слиплось на цементе финансово-корпоративных завязок,  даже отдельные "официальные" персоны, имеющие какой-то позитивный потенциал (не стану скрывать, что к их числу я отношу, в частности, г-на Путина), несомненно, многое понимая, не способны вырваться из этого замкнутого круга. Ни "снизу", ибо любой бунт неизбежно (все просчитано и на все случаи есть планы) будет оседлан все теми же "цивилизованными" партнерами, заготовивших агитаторов и главарей на все случаи жизни.  

Выходит, остается "извне". Вариант совершенно фантастический, невозможный, из другой реальности. К тому же, - как, сами видите, указывает уважаемый Птиц, человек мудрый, эрудированный, сдержанный и корректный, - приемлемый разве что для "идиотов, которых, судя по вашей [моей, то бишь] аудитории, много". Что ж, вполне вероятно. И тем не менее, не смея спорить со столь мощным и отточенным интеллектом, сугубо в порядке игры в бисер, не могу не поинтересоваться мнением таких же идиотов, как я: как думаете, а вдруг бы сказка стала былью, - что тогда? 

,


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]shouvinist@lj
2011-07-03 06:45 (ссылка)
Ага. А сторонники Лукашенки и бредовых идей о вторжении его бравых четырёх дивизий ради блага россиян, которые освободят их от ненавистного ига олигархов-медвепутов похожи на тех, кто с цветами встречал танки нацистов, считая что они освободят их от жидобольшевистского ига. Только этот колхозник на Гитлера никак не тянет.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]putnik1@lj
2011-07-03 06:48 (ссылка)
Приятного Вам раздела России... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]shouvinist@lj
2011-07-03 06:53 (ссылка)
Я за Империю. Но абсолютно не считаю что "варяг" в лице Лукашенки способен управлять ею. Мне даже обсуждать это смешно. А вы не уважаете Россию, если докатились до того, что Лукашенко с "его харизмой" - это для вас надежда России. Он недалёкий местечковый политик, дни которого сочтены. Не надо было ему тявкать на Россию, был бы прагматиком - просчитал бы чем всё это для него кончится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]putnik1@lj
2011-07-03 07:03 (ссылка)
Ничтожный Лунтик для Вас надежда России?
Вменяемый, не слабый, но повязанный по рукам и ногам ВВП для Вас надежда России?
Заморский проект "Навальный" для Вас надежда России?
С потрохами бильдербергский Маргелов для Вас надежда России?
Как же Вы не уважаете Россию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот у Поэта всемирный запой
[info]martin_voitel@lj
2011-07-03 07:07 (ссылка)
и нет для него конституций! (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот у Поэта всемирный запой
[info]putnik1@lj
2011-07-03 07:12 (ссылка)
Вы досадно бездоказательны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я, к сожалению, не поэт.
[info]martin_voitel@lj
2011-07-03 07:55 (ссылка)
Мне мало харизмы и колоритной личности какого-л. политического деятеля для того, чтобы стать его пламенным сторонником, проживая на другом конце Европы.

(Ответить) (Уровень выше)

У Вас тоже
[info]massaraksh7@lj
2011-07-03 08:10 (ссылка)
нет переизбытка доказательств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У Вас тоже
[info]putnik1@lj
2011-07-03 11:18 (ссылка)
У меня есть хоть какие-то. А некоторые мои оппоненты досадно напоминают георгианских блогеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У Вас тоже
[info]martin_voitel@lj
2011-07-03 19:37 (ссылка)
Уважаемый Луис меня уже отправил по этому поводу в игнор - и я Вас пойму, если Вы последуете его примеру. Простите великодушно, но... у георгианских блоггеров есть одно преимущество: они таки проживают в Георгии, а не восхищаются ею с другого конца Европы. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У Вас тоже
[info]putnik1@lj
2011-07-03 19:39 (ссылка)
Ой, не все, далеко не все...
А отправлять Вас в игнор никак не с руки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]stolb15@lj
2011-07-03 07:14 (ссылка)
Вы, почему-то старательно не упоминаете Шувалова.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]shouvinist@lj
2011-07-03 07:18 (ссылка)
Ну значит в России по вашему всё столь ужасно, что только этот колхозник ей поможет. Что ж, это ваше право. Однако полная жопа в Белоруссии, а не в России. Ах, ну да, ваша формула лидер + ЯО + харизма и дело в шляпе, а то что кандидат глуповат, ну это вроде бы как для вас не важно. Он же наверное в ваших глазах успешный правитель, который построил экономическое "чудо", правда на чужие деньги и весь его "социализм" обдристался без вливаний всего за пару месяцев, но ведь вам это не важно, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]what_me@lj
2011-07-03 08:55 (ссылка)
> построил экономическое "чудо", правда на чужие деньги

Ну, вот, будет рулить Россией, построит на свои. В чем проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]shouvinist@lj
2011-07-03 08:57 (ссылка)
Он будет рулить Россией только в мечтах таких как вы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]shouvinist@lj
2011-07-03 07:21 (ссылка)
Никто из них.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]trout@lj
2011-07-03 07:23 (ссылка)
Почему Вы полагаете, что первым лицом России должен быть непременно диктатор?
(Желательно брутальный. Еще лучше малограмотный.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]ext_474754@lj
2011-07-03 12:32 (ссылка)
Ага.
ИМХО. За другого говорю, мои извинения.:-). Но - да. Чтоб давил - непременно. И именоваться тогда здесь будет Лидер (странно, что англоязычным термином, а не Вождь).:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]trout@lj
2011-07-03 12:41 (ссылка)
Это с Вашей стороны что: сарказм = констатация горькой правды - или положительная программа, т.е., то, к чему стремиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]ext_474754@lj
2011-07-03 17:38 (ссылка)
Констатировать не могу - всё же точно каждый сам за себя говорит, а я тут претендую на изложение чужого мнения. Но, что есть масса жаждущих кого-то над собой и растворяться в обожании и покорности, в духе "мне надо на кого-нибудь молиться", впечатление есть... Причём желательно, чтобы этот "кто-то" ещё и убивал в достаточно большом количестве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]trout@lj
2011-07-03 19:00 (ссылка)
То, что мы участвуем в этом треде, говорит о том, что мы - и Вы, и я - как минимум не равнодушны к феномену сильной личности в политике.
Степень завороженности харизмой - это отдельный разговор. В следующем посте уважаемый хозяин журнала прямо высказался в том духе, что, дескать, Россия жаждет вождя, и этот вопрос назрел и перезрел.
Мне кажется, что столь сильно проявленная жажда кого-то обожать происходит от злоупотребления мифотворчеством, уместного в литературном труде, но неуместного в трезвой политологии. Мне же этот феномен интересен в другом аспекте: как происходит, что люди вдруг становятся стадом овец, и, наоборот, что требуется, чтобы они перестали им быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]ext_474754@lj
2011-07-03 19:10 (ссылка)
Так я тоже говорила не о феномене сильной личности, а о феномене потребности на кого-нибудь молиться.:-) Поклоняться, растворяться в обожании и повиновении. Отказываться от собственной воли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никто не даст нам избавленья,
[info]trout@lj
2011-07-03 19:22 (ссылка)
Ни бог, ни царь и ни герой.

Забыли эти слова людишки. А еще коммуняки! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никто не даст нам избавленья,
[info]ext_474754@lj
2011-07-03 19:26 (ссылка)
Ент кого Вы к коммунякам причисляете?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все смешалось...
[info]trout@lj
2011-07-03 19:50 (ссылка)
Самую основательную поддержку Лука имеет в среде российских коммуняк. К ним примыкают всевозможные профессиональные русские. И те, и другие, в общем-то, жалкие, ничтожные люди весьма беспринципные существа; и хотя некоторые из них искренни в своем обожании лукавого, с головкой у них явно проблемы.
Уважаемый хозяин журнала в этой теплой компании оказался, напротив, из-за силы своих принципов, из-за своего высокого фэнтэзийного романтизма. Ему верится, что скорби и печали бесчестного мира способны развеять так называемые сильные политические личности. Жалко, что, будучи писателем, он, однако, не видит за образами бесстрашных рыцарей, сражающихся с гидрой империализьма, трусливых, алчных, суетливых и бесчестных гаденышей. Лев Толстой, помнится, умел увидеть в Наполеоне ничтожество...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все смешалось... - [info]ext_474754@lj, 2011-07-04 15:03:45
Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-03 22:03 (ссылка)
Думается мне, Вы тут ошибаетесь в мотивации. Сказку "По щучьему велению" перечитайте. Лежит Емеля на печи и хочется ему, чтобы "сильная личность" устроила ему сбычу мечт, как та щука. И чтобы с печи при этом не слезать. А молиться - нет, не будет Емеля молиться. Критиковать он будет ту сильную личность, мол, делает не то, не так и медленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]ext_474754@lj
2011-07-04 15:06 (ссылка)
Так молятся же.:-) А порой высказывания идут - с обожанием, ну словно о любовнике. Пря нежность и страсть чувствуется.:-) К полу это не имеет отношения - так и мужчины о мужчинах вполне.
За мотивы не скажу, полагаю, есть некоторый набор вариаций...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]martin_voitel@lj
2011-07-04 18:02 (ссылка)
В кои-то веки согласен. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]blog_vklt@lj
2011-07-04 06:50 (ссылка)
Вменяемый, не слабый, но повязанный по рукам и ногам ВВП для Вас надежда России?

А как бы ему развязаться ? Тогда бы он подошел

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]sk_4@lj
2011-07-03 07:07 (ссылка)
Кто, по Вашему мнению, способен управлять Россией? Медведев, Путин или кто ещё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]shouvinist@lj
2011-07-03 07:10 (ссылка)
В любом случае не тот, кто уже почти просрал свою страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]sk_4@lj
2011-07-03 07:17 (ссылка)
Забудьте на минуту про Лукашенко. Кого или каким Вы видите главу РФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]shouvinist@lj
2011-07-03 07:20 (ссылка)
Военную хунту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]oper_1974@lj
2011-07-03 07:23 (ссылка)
От забитых военных вы ее не дождетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]shouvinist@lj
2011-07-03 07:24 (ссылка)
Ага, вся надежда на Лукашенку.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]oper_1974@lj
2011-07-03 07:35 (ссылка)
Да нет.Это фантастический сценарий,но не более фантастичный чем предполагать что разложившаяся армия и жополизы-генералы восстанут против наших компрадоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]martin_voitel@lj
2011-07-03 10:01 (ссылка)
После 90-х появление Путина было еще фантастичнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]inegovorite@lj
2011-07-04 18:49 (ссылка)
И че? Курск утонул или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-04 19:38 (ссылка)
А при чем тут "Курск"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]sk_4@lj
2011-07-03 07:25 (ссылка)
Какова политика Вашей военной хунты в экономике и социальной сфере?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]bhagavate@lj
2011-07-03 08:36 (ссылка)
ты бы для начала сравнил долги по другим странам, начиная от соседних проебалтов до всяких греций, испаний и даже сша, потом бы посмотрел на наличие ресурсов(Как у россии или сша), туризма(как в греции и испании), и торговых портов(как у проебалтов), а потом бы орал, кто умеет управлять своей страной, а кто не умеет.

в белоруссии кризиса нет. еда там своя, деньги там свои(центробанк свой, в отличии от россии). проблема только с импортом. и по любым экономическим законам, девальвация нацвалюты ведет к повышению экспорта(себестоимость снижается и продавать становится выгоднее). в россии например девальвация добьект экономику(потому что производств уже нет), а в белоруссии пойдет на пользу. короче учи матчасть, а потом мажь говном хорошего человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]shouvinist@lj
2011-07-03 08:44 (ссылка)
Ну раз в Белоруссии кризиса нет, то самое время белорусам готовить поход на Москву. Только вот мне непонятно, если девальвация пойдёт на им пользу, то для чего Лукашенка побирается и просит триллион долларов "на реформы"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]king505@lj
2011-07-03 11:35 (ссылка)
А с чего вы взяли, что Лукашенко вообще что-то просрал? То, что его со всех сторон давят - это да, но долги у Беларуси на порядок меньше, чем у половины европейских стран, я уж не говорю о Пиндостане... Если бы Лунтик не понтовался и не кидал тех, кто реально стоит за Россию, по другому всё это было бы. Те же средства, которые вбухиваются в Чечню без надежды на возврат, в Беларуси были бы отработаны поддержкой во всех российских проектах. Одно слово, в Кремле сидит Айфончик, который упрапвляет страной, как будто играет в компьютерную стратегию... чтоб получить навыки в науках - нужно построить "наукоград" (Сколково)... а то, что в этот наукоград нужно ещё привлечь и "мозги", об этом в "хелпе" по игре ни чего не сказано...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]shouvinist@lj
2011-07-03 11:53 (ссылка)
Так для чего тогда Лукашенко нужен триллион долларов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]king505@lj
2011-07-03 11:59 (ссылка)
Чтоб сделать жизнь своего народа лучше. Вон у Лунтика есть триллион долларов, а он хочет ещё один... или два... готов ради этого даже пустить с молотка всё то, что ещё не продано в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]nasibulya@lj
2011-07-03 12:50 (ссылка)
http://kot-begemott.livejournal.com/1149392.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]king505@lj
2011-07-03 13:41 (ссылка)
У меня сослуживец живет ныне в Беларуси, в Слуцке. По его отзывам жизнь вполне нормальная, если не заниматься ерундой, а работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]nasibulya@lj
2011-07-04 03:00 (ссылка)
Да, мои бывшие земляки тоже довольны жизнью - спокойно, сытно, и не бегаешь целыми днями с круглыми глазами и мыслями, на какие деньги жить завтра и что будет с твоими детьми (у нас в стране именно так живут :().

А люди типа Птица стремятся к тому, чтоб не работать, лежать на диване, и получать за это огромные деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]king505@lj
2011-07-04 03:26 (ссылка)
Во время первой чеченской войны я неоднократно беседовал с боевиками и в числе прочего спрашивал их за что они воюют. Ответ был - "за свободу и независимость". Тогда я им сказал, что если они получат независимость, то им нужно будет получать визу чтоб приехать в Россиию. У многих чеченцев родственники живут за пределами Чечени. Они меня переспрашивают: "Это что, чтоб поехать к родственникам в Хасавьюрт нужно будет получать визу?" Когда я ответил утвердительно, они сказали что они так не хотят... Разумеется, это не изменило их отношения в войне, но это показательно в том смысле, что порой "свободу" понимают как свободу от обязательств, а государство должно и впредь предоставлять всё...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]nasibulya@lj
2011-07-04 03:37 (ссылка)
Да, никакого понятия о свободк.
У нас в этом году 20 лет независимости. Независимости от кого... от чего. Вобщем, пропаганда идет и по ТВ, и повсюду, что независимость - достояние страны. А что мы получили за 20 лет? Миллионы гастарбайтеров за пределами нашей независимой республики.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c) - [info]king505@lj, 2011-07-04 03:53:35
Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c) - [info]king505@lj, 2011-07-04 03:58:47
Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c) - [info]nasibulya@lj, 2011-07-04 04:08:23
Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c) - [info]king505@lj, 2011-07-04 04:15:01
Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c) - [info]p_m_kandiyorov@lj, 2011-07-04 07:05:35
если отбросить фентези
[info]vagant_old@lj
2011-07-03 07:16 (ссылка)
За время правления Лукашенко число белорусов, ратающих за объединение, упало с 80% до 30%.
На текущий момент Лукашенко - противник объединения, а ТС и ЕАП вполне реальный механизм к объединению страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если отбросить фентези
[info]ornitolod@lj
2011-07-03 07:58 (ссылка)
Есть один серьёзный сдерживающий фактор (ещё один) - независимая от бакса нац валюта РБ (предоставляющая бОльшую свободу внутренней политике), и ООО Центробанк РФ & ФРС.
Как скрестить их ежа с нашим ужом, чтобы не получить 3 метра колючей проволоки - большой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если отбросить фентези
[info]vagant_old@lj
2011-07-03 08:14 (ссылка)
По факту в РБ идет процесс долларизации экономики: иностранцев обязывают платить валютой, население остервенело скупает зеленые бумажки, доверие к зайчику подорвано. И возник проект об уплате налогов в СКВ.

В РФ наблюдается обратный процесс - доллар практически полностью вытеснен из экономики, в разы падают валютные вклады, и если бы не 18 млрд баксов в год, которые покупают гастробайтеры, наличные баксы из России вывозили такими же темпами, что и ввозили в 90-е. Кроме этого, основной покупатель у РФ это ЕС, расчеты идут в евро, на днях с Китаем подписали соглашения о рассчетах юань-рубль во внешней торговли. Оталось в ЕАП ввести рубль и Украину перевести на рублевую оплату российского экспорта.
Трежаря наш ЦБ старательно распродает, исторический максимум был достигнут за счет обмена акций Фанни Мэй и Фредди Мак на эти самые трежаря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если отбросить фентези
[info]ornitolod@lj
2011-07-03 08:28 (ссылка)
Да, такие процессы имеют место быть, однако речь шла о другом - может ли правительство осуществлять независимую эмиссию собственной валюты.
На законодательном уровне этого вопроса.
РБ может, РФ - нет.
Пока не решится это противоречие, никакого полноценного объединения быть просто не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если отбросить фентези
[info]vagant_old@lj
2011-07-03 08:48 (ссылка)
Это не противоречие.
Это заблуждение белорусов, что командовать ЦБ лучше, чем не командовать.
Но по секрету скажу, наш ЦБ вполне управляемая контора. И финнезависимость РФ он по ходу дела обеспечивает лучше, чем белорусы свою. Можете сравнить нашу девальвацию в 2008, и нынешнюю белорусскую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если отбросить фентези
[info]ornitolod@lj
2011-07-03 09:09 (ссылка)
В чём Вы видите заблуждение?
Почему при эмиссии денег для решения внутренних задач правительство должно оглядываться на объём иновалюты или другой макулатуры а не на способности собственной экономики?
Как можно сравнивать столь разномасштабные экономики со столь же разномасштабными временнЫми лагами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если отбросить фентези
[info]vagant_old@lj
2011-07-03 09:32 (ссылка)
Мы на примере РБ видим к чему приводит неоглядка на объем инвалюты. Украина через полгода туда же вляпается.
РФ же отбила наскокок на свою финсистему по уровню аналогичной атаке на азиатские тигров, да и случай с фунтом тех же порядков.

"Государство может по своему усмотрению изменять размер денежной массы. Например США или Британия могли себе такое позволять в течение десятилетий, пока не пришли к сегодняшнему состоянию, когда их дальнейшее существование как государств целиком и полностью зависит от того, смогут ли они физически уничтожить все остальные государства. Т.е. даже для самых сильных экономик произвол в управлении денежной массой - это смертный приговор.

В России правительство тоже как-то раз попыталось волюнтаристки управлять денежной массой. К лету 1998 она в разы превышала объем ЗВР. Т.е. на эмитированные рубли можно было купить валюты в 10 раз больше, чем ее было в наличии. Результат все знают - рубль упал в почти 6 раз. Ровно тем же путем идут сегодня все младоевропейцы - прибалты,хохлы, ляхи, мадьяры. Результат для них будет еще более плачевным - нефти, газа, металлов, леса, и т.п., а тем более промышленности и крупного национального рынка у них нет, чтобы вынырнуть из нужника, в который они рухнут, как в него рухнула Россия в 1998.

Предлагаете нам повторить? Т.е. напечатать столько рублей, сколько надо экономике не глядя на то, чем они обеспечены?"
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если отбросить фентези
[info]martin_voitel@lj
2011-07-03 10:47 (ссылка)
> а не на способности собственной экономики?

Способности экономики - понятие растяжимое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну да,
[info]ornitolod@lj
2011-07-03 10:53 (ссылка)
вот похоже штаты и решили измерить предел растяжения этого понятия на практике.
До характерного хлопка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну да,
[info]martin_voitel@lj
2011-07-03 11:01 (ссылка)
Еще есть Зимбабве - там тоже, как известно, обеспеченностью эмитированной валюты не заморачиваются:

Image

Но стоит ли Белоруссии следовать таким примерам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кто ж им доктор?
[info]ornitolod@lj
2011-07-03 11:18 (ссылка)
Нечего было слушать рекомендации жуликов и дебилов из МВФ.
Но сейчас-то там уже ведь изобилие нагрянуло - ЮСДоллар нацвалюта официально с 2009.
То-то негры веселятся и обжираются, завидуй Беларусь.

(Ответить) (Уровень выше)

Лукашенко - противник объединения
[info]te_el@lj
2011-07-03 11:16 (ссылка)
И он прав. На сегодняшний день.
С кем объединяться? С Чубайсом и Миллером?

Другое дело, что (тут уж без фентэзи) он упустил очень важный момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лукашенко - противник объединения
[info]vagant_old@lj
2011-07-03 11:27 (ссылка)
Я уже вам объяснял с кем. Со своим народом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лукашенко - противник объединения
[info]te_el@lj
2011-07-03 11:34 (ссылка)
Уж извините, но "народ", который не в состоянии выдвинуть (за 20 лет относительно свободного развития) ни одного вменяемого патриотического лидера - субъектом политики не является.
Лукашенко много лет предлагал объединение.

http://www.edrus.org/content/view/169/47/

И все эти годы как "независимые", так и вполне официальные СМИ Расеянии поливали его грязью.
И ничего ваш "народ" с этим не сделал. Даже не пытался. Возможно, АГЛ в 1999-м стоило пойти на риск и совершить в Москве переворот?
Может, и получилось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vagant_old@lj
2011-07-03 12:02 (ссылка)
Лукашенко много чего предлагал, но делал ровно противоположное - крепил независимость как мог.

СМИ Беларусь имею честь наблюдать - думаете, грязи про РФ мало? Там могут репортаж пустить 3-4 летней давности, если он про проблемы России.

Ну, смысл еще раз со мной по этому кругу проходить?

Лукашенко для меня сепаратист. ТС и ЕАП весьма перспективная модель объединения, которая дико выгодна Беларусь (она опять получит свои несколько ярдов).
В 1999 надо было, и в 2008 не поздно, да и сейчас еще время есть, но прикипел человек к феодику - бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]te_el@lj
2011-07-03 18:17 (ссылка)
Полный бред. Сепаратистами (по отношению к Союзу) являлись Ельцин и все руководство РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-07-04 00:42 (ссылка)
Ельцин - сепаратист, да. Тогдашнее руководство то же.

И это не отменяет того, что и АГЛ то же.

"Я хочу, чтобы мы свое счастье нашли здесь. Такая политика и такая независимость дорогого стоит. Не готовы платить, так и скажите - 90% населения. Когда я говорю, строить счастье на своей земле - большинство общества это поддерживает. Вы хотите жить на своей земле, и другой политики не будет", - отметил президент.

По его словам, Россия согласна снизить цену на газ для Беларуси до уровня цены для Смоленской области, если республика войдет в состав федерации в ее состав. "Наверно, они правы. Но мы будем платить 250 долларов за тысячу кубов. Можно так, а можно так. Мы выбрали такой путь. Вы хотите идти другим - идите, но без меня", - заявил Александр Лукашенко."

http://telegraf.by/2011/06/lukashenko_vxodite_v_es_-_tol_ko_bez_menja

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лукашенко - противник объединения
[info]martin_voitel@lj
2011-07-03 11:56 (ссылка)
Получать от Чубайса и Миллера халявные электричество и газ - можно, а объединяться - брезгуем?

Луис, посмотрите в архиве этого журнала комменты уважаемого [info]farnabazsatrap@lj о ситуации в современной России. Он практически Ваш единомышленник... но не во всем. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лукашенко - противник объединения
[info]te_el@lj
2011-07-03 18:15 (ссылка)
Да, совершенно верно. Поскольку попавшее в лапы Миллеру и Чубайсу все равно не идет и никогда не пойдет на пользу народу России - вполне позволительно вырвать у них часть для обеспечения той части большой России, что зовется Белоруссией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Casus inoperabilis. :-(
[info]martin_voitel@lj
2011-07-03 18:45 (ссылка)
Вы в России за последние 10 лет побывали хоть раз? Статус члена BRIC просто так не дается, к Вашему сведению - в отличие от, скажем, статуса члена PIIGS... Что же до Лукашенки - к сожалению, любая халява рано или поздно приходит к концу. Пока можно было расплачиваться за ресурсы объятиями, поцелуями и обещаниями "не пропустить натовские танки к Смоленску" (как гласит беларуская пословица, абяцанка цацанка, а дурню радость - всё шло неплохо. Но когда от союзника попросили хоть каких-то ответных действий - и получили кучу отговорок и откровенного хамства, стало ясно, что с этим надо что-то делать. И делаем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Casus inoperabilis. :-(
[info]putnik1@lj
2011-07-03 18:51 (ссылка)
Да. Уже почти Бразилия, однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Casus inoperabilis. :-(
[info]martin_voitel@lj
2011-07-03 18:54 (ссылка)
Климат немножко другой. А еще в Бразилии нет Валерия Гергиева и Юрия Башмета - я только что с концерта "Солистов Москвы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Casus inoperabilis. :-(
[info]putnik1@lj
2011-07-03 18:58 (ссылка)
Нет. :(
Даже Доривал Каэйми умер... :(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]oleg_egr@lj
2011-07-03 16:38 (ссылка)
ага, вам из Испании виднее
спасибо (

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "терпеть в СВОЕЙ стране" (c)
[info]putnik1@lj
2011-07-03 19:27 (ссылка)
Благодарить не за что. С великой печалью писано. А мне, да, виднее. И место расположения роли не играет. Тем паче, большое видится на расстояньи.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -