Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-03 18:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
УСТАВШИЕ ЖДАТЬ



Вновь всплывшая и безмерно затянувшаяся дискуссия о требует поставить точки над "ё", благо и возможность есть. Прежде всего, дело вовсе не в Лукашенко. Давайте понимать, что Александр Григорьевич, с достоинствами своими и недостатками, всего лишь символ. Некая альтернатива тому, чего сподобилась Россия. Не столь даже и важно, каков он есть, главное, что живет он не по тем правилам, считать которые единственно верными за два десятка лет целенаправленно приучали Россию, ставшую ныне РФ. Очень многие понимают, а еще больше народу чувствует, куда идет дело, - и пока еще очень много таких, кто не может с этим смириться. Не может реально, а не на детском уровне, когда, заткнув уши, топают ногами, лишь бы хотя бы не слышать плохого. Причем, что очень важно, не могут не только "убежденные русские" (их парадигма, будучи реализована, дает тот же развал), а все, себя с Россией соотносящие.  Глядя хотя бы на мой блог: великороссы, малоросы, аварцы, евреи, давным-давно живущие за три моря, татары, белорусы, да всех и не перечтешь. Все очень просто: созрел и перезрел социальный запрос на Вождя. Неважно уже, кинет ли шапку оземь нижегородский мясник, перейдет ли свой Рубикон решившийся на поступок вояка приплывет откуда-то хмырь в рогатом шлеме или выйдет в первый ряд, аккуратно распихав "хозяев жизни" скромный работяга-секретаришко, - лишь бы пришел и лишь бы был настоящим. Так вот, я очень рад, что сегодня по этому поводу высказались два френда, обычно, - гораздо чаще, чем хотелось бы, - ограничивающиеся краткими репликами. К их мнениям, на мой взгляд, очень классно дополняющим друг дружку, едва ли можно что-то добавить. Кроме, разве, того, что уважаемый [info]tertiaroma@lj умеет-таки вычленить из потока информации самую суть, отбросив всю и всяческую шелуху, а уважаемый [info]bantaputu@lj, как правило, если что-то говорит, за слово отвечает...


Цитата

Image

[info]tertiaroma@lj
2011-07-03 01:19 pm UTC (ссылка)
Ставить на Лукашенко - полнейший абсурд. Личность маргинальная, зависимая, способная лишь на истерические пароксизмы. Лукашенко - изоляционист, не пославший ни единого весомого месиджа патриотическому континууму России.

Единственная надежда на смену современного российского "курса" - интеллектуальная и культурная патриотическая элита в самой РФ - заботливо скуплена властями, флегматична и аполитична. Т.е. на деле практически отсутствует.

Напротив, западники и "либералы" из числа гуманитарной элиты периодически разражаются "открытыми письмами" соответствующего характера, "имеют гражданскую позицию".

Переворот, устроенный верхушкой цеховиков, валютчиков и их номенклатурной "крышей", пустил корни на уровне ментальности. Это не только "феня" в СМИ, но и отождествление нормального, можно сказать векового, русского патриотизма с "совком" на уровне обывателя.

"Интеллектуально-культурная" элита умелыми руками вовлечена в соперничество за роскошь и "признание", ставшее единственной целью ее жизнедеятельности. Российская система - это респектабельный паханат снизу до верху, не только превративший страну в плантацию, но и прибравший головы.

"Патриотическая оппозиция" - это "оппозиция Их Величеств", - кластер "патриотов", представленный погромными организациями с комплементарной меньшинству нацистской идеологией.

Вот и остается нам держаться за жидкий пучок соломы - Каддафи, Лукашенко и Чавеса. За Ряженого пастуха, Председателя колхоза и Человека, моющийся за три минуты. Первые два даже не признали Абхазию и ЮО.

Ряженый Пастух, сын влиятельнейшего и сплоченнейшего, иначе и не скажешь, Арабского Мира, плевал, как это издана водится в упомянутом мире, на Россию, ее интересы и на интересы самих арабов. Он стал, как и его коллеги, Амир аль Умара в своем уделе, что является высшей и конечной целью этого клуба интеллектуалов.

Председатель колхоза - типичный представитель западнорусского правящего класса, в вековом мировоззрении которого заложена программа вовсю пользоваться Россией, давая взамен лишь поцелуи за рюмкой чая. Это мы проходили за несколько столетий. Два брата - "часть Европы", третий - дурак, платящий за все.

Человек, моющийся за три минуты, поверьте, тоже трезво оценивает ситуацию на глобусе. Наш географический антипод хорошо знает реалии русской быдлократии последнего полувека: когда поцелуи взасос слезливы и обязательны, но ничего не стОят перед бусами настоящей мировой элиты.

Крестьянская сметка безукоризненна. Всегда знаешь, что целовать Хонекера, Кастро и даже Медведева, хоть и приятно, но это ничто по сравнению с поцелуем Хозяина.

(Reply to this) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом


Цитата

Image

[info]bantaputu@lj
2011-07-03 02:50 pm UTC (ссылка)
Вопрос интересный, весьма достойный отдельного обсуждения. Но - это только фэнтези, и не более. Почему - станет ясно ниже.

1. Уточнение - "вторжение" из Белоруссии большинством русских и, возможно, белорусов не будет восприниматься, как вторжение извне. Скорее, как вылазка из продержавшейся цитадели павшей крепости. В сознании русских танки, едущие из Минска в Москву, никакой государственной границы не пересекут. Границы, проведённые преступниками вопреки воле народа, есть не закон, а состав преступления. Так что мы обсуждаем, всё же, внутреннее дело.

2. Сугубо теоретически - да. Потому, что пункт 1. Потому, что русский народ прекрасно понимает, кто им правит, и - в отличие от начала 90-х - не имеет иллюзий. Потому, что не только ЛРВ не видит другой возможности того, что необходимо сделать. Может, она и есть, но увидеть её, не будучи гением, трудно. Потому, что когда стасорокамиллионный народ управляется и погоняется одним миллионом откровенных, наглых воров и мерзавцев, то ситуация очень нестабильна. При такой пропорции, чтобы сдвинуть дело, некоторым людям может быть достаточно даже не четырёх дивизий, а одной не слишком большой яхты. Потому, что кроме той или иной разновидности преступников нынешняя российская власть не опирается ни на кого. Вообще ни на кого. Не существует непреступной группы, которой нынешняя власть была бы выгодна. Её очевидное могущество - панцирь рыцаря на апрельском льду.

3. Практически - нет. Не Лукашенко. Лукашенко - политик крупный, часто везучий и небездарный. Но не великий. Он, к сожалению, не понимает главного - что без России Беларуси нет. Все годы своей власти он занимался решением только собственных проблем, и не думал о ситуации в России. Будь Лукашенко умнее, все приличные люди России, годные к политической работе, за годы его власти поперебывали бы у него по много раз, подавали бы ему советы, поработали бы у него в органах государственной власти, и вернулись бы в Россию готовыми к тому, что должно произойти, сплочёнными и понимающими друг друга. Но... Отсутствие должных амбиций, отсутствие здорового авантюризма, отсутствие уважения к масштабным политическим процессам как таковым (упование на личные силы). Как результат, теперь у Лукашенко нет своей партии поддержки из достойных россиян. Собрать такую можно, но Лукашенко не станет, ибо не сможет изменить себя, да и времени ему, скорее всего, осталось мало. А в одиночку Россию не возьмёшь, не говоря уже про "удержишь".

4. Если не Лукашенко, то кто-то другой сейчас России нужен. Значит, он появится. Не может не появиться. Мы сполна расплатились за свою глупость, проявленную в 90-е. Мы готовы. Страна, в которой губернатор признаётся, что у него в каждом районе по банде цапков, и его не увольняют, не может жить так дальше.
_________________

(Reply to this)


отпечатано комментоксероксом



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]varjag_2007@lj
2011-07-03 13:48 (ссылка)
Согласна с [info]bantaputu@lj

(Ответить)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-03 13:52 (ссылка)
Хорошо и точно сказано:"Лукашенко - символ надежды на возвращение лучшего из общего прошлого". Утратив этот символ, мы сольем все прошлое... По-видимому страшно прощаться с прошлым, что-то в нем эдакое было о чем сожалеем...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-07-04 01:35 (ссылка)
у нас уже был такой символ надежды. Горби. Не надо верить в миражи. Лукашенко привёл страну к фактическому дефолту. Задерживая объединение двух стран в своих личных целях, он упускает время, которого может однажды уже не хватить. И тогда его роль собственника и местника может оказаться фатальной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-04 02:34 (ссылка)
Вот именно, надежда - Горби. Какой чудовищный распил творился в верхних эшелонах власти с 1988-1991 и позже. Все активы, золотой запас, все вымели и никакого суда над ворами. Фокус-покус за счет народа. Понакупливали недвижимости воришки в Лондоне, Париже, Берлине и др. городах этих стран, в США. Теперь нормального решения Россия принять не может, дачи блин у них там.

Жалкое зрелище - борьба Лукашенко в РБ. Жалкое, потому что воры заждались о уселись шакалами в ожидании окружив верхушку правительства чтобы в удобное время урвать свой кусок. Не вечный Лукашенко и когда то разорвут РБ на шматки приватизации, если он не начнет модернизацию экономики сейчас же, если не изменит манеру общения на более дипломатичную. Но если он изменится, то это будет уже не тот Лукашенко, которого мы знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]isk_and_er@lj, 2011-07-04 05:11:13
Россия без лидера...
[info]stalin_ist@lj
2011-07-03 13:58 (ссылка)
В России еще долго не появится национальный лидер!

У нас каждый " сам себе лидер" и чем более он убог, тем более у него "речь": Лукашенко "колхозник"!

А кто говорит это? И оказывается в конечном итоге некое чМо, которое не в состоянии "председательствовать" даже в своей собственной семье - жалкий подкаблучник.

Еще раз подчеркну - России не грозит приход национального лидера. Даже если он появится, то его встретят с сучьим визгом:
РАСПНИ ЕГО! Он мешает нам блудить в нашей жизни!

И при этом, лицемерно будут тыкать пальцем в евреев: "они распяли Христа"! А мы то, чем занимались в СССР? Полвека?

Оплевывали покойного, изгаляясь над ним, по подаче вот таких мудаков, как здесь, с его животным высокомерием: "колхозник"!

Прав был Ф.Достоевский, когда утверждал, что русские из 10 членов артели, руководителем выберут самого низкого и подлого!
Мы это видим теперь воочию!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия без лидера...
[info]ctrl_points@lj
2011-07-03 14:17 (ссылка)
=России не грозит приход национального лидера. Даже если он появится, то его встретят с сучьим визгом=

Всё так. Потому что ему не к кому приходить. В России на настоящий момент нет народа, а есть, в лучшем случае, имперские рентопотребители.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия без лидера...
[info]stalin_ist@lj
2011-07-03 14:18 (ссылка)
+
и эта "рента" убивает народ:((

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Россия без лидера...
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 14:27 (ссылка)
Рентопотребителями являлся весь белорусский народ последние 17 лет. За счёт чего и создавалась иллюзия "экономического чуда".
Как только внешний источник ренты иссяк, кончились и чудеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия без лидера... - [info]doom_doom@lj, 2011-07-03 15:26:01
Re: Россия без лидера... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 15:44:24
Re: Россия без лидера... - [info]doom_doom@lj, 2011-07-03 16:03:00
Re: Россия без лидера... - [info]ctrl_points@lj, 2011-07-03 16:18:16
Re: Россия без лидера... - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-03 17:26:25
(без темы) - [info]massaraksh7@lj, 2011-07-03 18:27:18

[info]bantaputu@lj
2011-07-04 05:30 (ссылка)
России не грозит приход национального лидера. Даже если он появится, то его встретят с сучьим визгом:
РАСПНИ ЕГО! Он мешает нам блудить в нашей жизни!


Визг будет, как был при Иване IV, Петре I и Владимире Ульянове. Но они пришли и их Россия осталась. А не тех, кто визжал.

Прав был Ф.Достоевский, когда утверждал, что русские из 10 членов артели, руководителем выберут самого низкого и подлого!

Возможно, таковы представления русских о сущности власти. Они инстинктивно не хотят портить ею хороших людей, полагая хорошего человека большей ценностью, чем результаты властвования.

Мы это видим теперь воочию!

Что вы такое видите воочию, интересно? Кого это русские выбирали и выбрали? Ткните пальцем в выбранного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]globallib@lj
2011-07-03 14:03 (ссылка)
Как не печально, но Белоруссии видимо не выстоять, слишком маленькая экономика, хотя конечно существующий в ней социальный принцип распределения конечного продукта между гражданами страны более справедлив чем действующий у нас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 14:26 (ссылка)
== существующий в ней социальный принцип распределения конечного продукта между гражданами страны более справедлив ==
Это когда материально выраженный эквивалент сделанной работы не зависит от её качества? Это и есть "справедливость"? Не дай Бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nightriderz1@lj
2011-07-03 15:32 (ссылка)
Покажите, пожалуйста, где "материально выраженный эквивалент сделанной работы не зависит от её качества"? На примере?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 15:46:20
(без темы) - [info]vitaly76@lj, 2011-07-03 15:55:56
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 16:01:37
(без темы) - [info]nightriderz1@lj, 2011-07-03 16:14:00
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 16:26:16
(без темы) - [info]vitaly76@lj, 2011-07-03 17:36:09
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 17:41:41
(без темы) - [info]vitaly76@lj, 2011-07-03 17:55:12
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 18:02:53
(без темы) - [info]vitaly76@lj, 2011-07-03 18:17:13
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 18:20:06
(без темы) - [info]vitaly76@lj, 2011-07-04 11:46:02
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-04 13:08:22
... - [info]vitaly76@lj, 2011-07-04 13:18:49
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-04 13:20:59
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-04 06:01:35
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-04 12:56:44
(без темы) - [info]nightriderz1@lj, 2011-07-03 16:02:12
(без темы) - [info]vitaly76@lj, 2011-07-03 17:38:00
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-04 05:37:44
(без темы) - [info]nightriderz1@lj, 2011-07-03 16:01:11
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 16:02:36
(без темы) - [info]nightriderz1@lj, 2011-07-03 16:09:37
(без темы) - [info]ctrl_points@lj, 2011-07-03 16:21:55
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 16:23:44
(без темы) - [info]vitaly76@lj, 2011-07-03 17:40:10
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-04 05:39:49
(без темы) - [info]vitaly76@lj, 2011-07-04 11:42:08
(без темы) - [info]shoora_vatman@lj, 2011-07-03 16:52:38
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 16:59:00
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2011-07-03 16:11:39
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 16:25:05
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2011-07-03 16:43:26
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 16:49:43
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2011-07-03 17:10:19
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 17:15:44
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2011-07-03 18:34:28
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-03 20:27:05
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2011-07-04 08:24:55
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-04 09:33:37
... - [info]govorilkin@lj, 2011-07-04 11:07:34
... - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-04 12:33:44
(без темы) - [info]isk_and_er@lj, 2011-07-04 01:55:14
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2011-07-04 08:25:54
прибыль отнимается и перераспределяется - [info]mikuli_shna@lj, 2011-07-03 16:51:08
Re: прибыль отнимается и перераспределяется - [info]bantaputu@lj, 2011-07-04 05:48:07

[info]pisu_pis@lj
2011-07-03 15:39 (ссылка)
Основываясь исключительно на личных впечатлениях о товарах и продуктах из Белоруссии: могу сказать что это глупость!
Как по Крылову... Так вот ваши слова - слова крысы из известной фразы.

Ежели праведный гнев на мою некомпетентность и несознательность вдруг решится вылиться на меня - имейте ввиду: в Белоруссии не был, потреблял всё в Москве!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 15:49:35
(без темы) - [info]nightriderz1@lj, 2011-07-03 16:04:29
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 16:12:55
(без темы) - [info]nightriderz1@lj, 2011-07-03 16:16:03
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 16:27:29
(без темы) - [info]brutus_cynicus@lj, 2011-07-04 08:51:14
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-04 13:02:22
(без темы) - [info]kobralisin@lj, 2011-07-03 16:20:55
(без темы) - [info]nikuzyaka@lj, 2011-07-03 16:06:16
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 16:22:22
(без темы) - [info]nikuzyaka@lj, 2011-07-03 16:45:52
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 16:56:33
(без темы) - [info]nikuzyaka@lj, 2011-07-03 17:58:45
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 18:05:42

[info]stolb15@lj
2011-07-03 14:04 (ссылка)
Лукашенко - это не более, чем иллюзия и ностальгия по-прошлому. Несмотря на его достижения, которые и сейчас, безусловно, есть. Спасение к России не придет со стороны, самим нужно вылезать. С очевидностью, понятно, что нынешняя элита не способна найти выход из множественного кризиса, что теперь в России. Соответственно, придется терпеть и ждать, пока кризис не станет быть невыносимым. Тогда, что-то возможно.

(Ответить)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-03 14:16 (ссылка)
При всем уважении ко Льву Рэмовичу, я категорически не разделяю его взглядов относительно Лукашенко.

1. Что ни говорить, но экономику РБ Лукашенко убил. Можно долго разглагольствовать о пользе плановой экономики, девальвации национальной валюты, отсутствии валюты для населения и бизнеса, уже случившихся технических дефолтах, беспрецендентной зависимости от внешнего кредитования... "экономическое чудо" рухнуло - без, независимого от Лукашенко, внешнего финансирования, будет абсолютная жесть. О чем говорить - РБ не может себя даже накормить - зависит от экспорта (т.е. от наличия валюты, которую могут ДАТЬ, а могут и не дать). Поэтому оправдываться, якобы социальным вектором "экономического чуда" - не правильно. Беларусь можно сравнит с Грузией, например. От сюда второй пункт.

2. Если Грузия четко ориентирована на Залужье (и ей исправно крошат хлеб), то Бацка ведет мегаНЕпродуктивную внешнюю политику - он дает волю эмоция и то харкает в колодец (хамит руководителям РФ, заигрывает с европками), потом опять говорит о "стратегическом партнере в лице России". И так постоянно. Лукашенко ведет себя, как шлендра - и это не продуманная стратегия, а как выше написал - эмоции. Какой это президент (а тем паче Лидер), если он публично флудит согласно своему настроению?! И вывод один - он очень глуп и в принципе не годится в руководители не только РФ, но и РБ.

3. Лукашенко - лгун.

Он ОБЕЩАЛ признать Абхазию и ЮО. Обманул. С начала острой фазы кризиса, он ТРИ раза выступал перед населением с обещаниями вернуть валюту в обменники (сначала он озвучивал срок - неделю, потом - месяц, и наконец на днях, он в очередной раз провозгласил о "буквально несколько месяцев"). Скажите, может ли Президент, говорить людям от балды? Ему же просто уже не верят!

Я не вижу ни одного момента, по которому можно относится к Лукашенко приемлемо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ctrl_points@lj
2011-07-03 14:26 (ссылка)
По первому пункту у "любого Лукашенки" был практически единственный путь независимости - подобие северо-корейского, с опорой на собственные силы, кило гарантированной бульбы каждому белорусу плюс жесткий идеологический прессинг. Ни он, ни белорусы по этому пути не пошли, значит, сделали выбор в пользу бОльшей открытости, а за открытость приходится расплачиваться сейчас.
Остальные пункты - следствие из первого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 14:28 (ссылка)
== практически единственный путь независимости - подобие северо-корейского ==
Никакая независимость этого не стоит. Не способен к дефекации - не мучай сфинткер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ctrl_points@lj, 2011-07-03 14:55:22
Рулил как умел))) - [info]vlad_lavrov@lj, 2011-07-03 15:07:53
(без темы) - [info]nightriderz1@lj, 2011-07-03 15:35:56
(без темы) - [info]vlad_lavrov@lj, 2011-07-03 15:50:15
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 15:50:48
(без темы) - [info]nightriderz1@lj, 2011-07-03 15:52:43
(без темы) - [info]ctrl_points@lj, 2011-07-03 16:16:17

[info]isk_and_er@lj
2011-07-04 02:01 (ссылка)
по второму пункту - это стандартный путь небольшой страны, которая хочет остаться независимой, будучи окружена более могущественными соседями. Раздавать посулы соседям, обещать, потом резко менять свою ориентацию... Крутить динамо машину. Закончится это может и изнасилованием. Но какое то время это прокатывает. Курс на поддержание собственной государственность, в принципе, дело неплохое. Но все таки это не должно быть самоцелью. А то будет как в Северной Корее или Албании. Объединение с РФ - путь наименее болезненный и естественный. По моему мнение. А то будет как в Молдове и Украине - вырастает поколение которое воспринимает русский народ как нечто чужеродное и опасное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 14:24 (ссылка)
Как любят рассуждать о Белоруссии люди, понятия не имеющие о том, что здесь творится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_475834@lj
2011-07-03 15:13 (ссылка)
Не вы единственный, кто на этом форуме из Беларуси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 15:15 (ссылка)
И как вам, хорошо живётся под мудрой сенью Папыколи? Процветаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 16:05:13
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 16:19:30
(без темы) - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 16:35:48
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 16:47:20
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 16:50:36
(без темы) - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 17:21:30
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 17:30:17
(без темы) - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 17:36:58
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 17:45:45
(без темы) - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 17:59:15
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 18:15:58
(без темы) - [info]sk_4@lj, 2011-07-03 18:37:34
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 18:43:39
... - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 18:49:47
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 18:55:34
... - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 19:12:33
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 19:22:31
... - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 19:26:18
... - [info]twincat@lj, 2011-07-03 22:09:25
... - [info]alex65_65@lj, 2011-07-04 07:23:56
(без темы) - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 17:42:39
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 17:48:35
(без темы) - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 18:04:38
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 18:17:46
(без темы) - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 18:54:07
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 18:58:16
... - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 19:09:43
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-04 06:18:16
(без темы) - [info]alex65_65@lj, 2011-07-04 07:14:00
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-04 08:05:42
Это происходит только с гос предприятиями - [info]mikuli_shna@lj, 2011-07-03 17:03:15
ЗАПРОС НА ВОЖДЯ
[info]baleron@lj
2011-07-03 14:26 (ссылка)
Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормлённый пропагандой нацизма, этот никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но… смертные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗАПРОС НА ВОЖДЯ
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 14:29 (ссылка)
О! Хохлотролль! Дави его!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЗАПРОС НА ВОЖДЯ
[info]ctrl_points@lj
2011-07-03 14:30 (ссылка)
О, да вы прям поэт, не иначе, - сам киплинх

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗАПРОС НА ВОЖДЯ
[info]baleron@lj
2011-07-03 14:31 (ссылка)
Анна Ахметова!

(Ответить) (Уровень выше)

слухай сюди, підоре хохляцький
[info]quaxter@lj
2011-07-03 15:09 (ссылка)
тебе хтось питав про те, яке гівно у твоїй черепній порожнині замість мозку?
ото сиди і підставляй свою сраку заокеанському панові мовчки, та ще цй не забувай як слід вислинювати своїм тренованим язиком його чоботи.
нормальні українці з москалями якось без таких збоченців як ти дійдуть ладу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЗАПРОС НА ВОЖДЯ
[info]putnik1@lj
2011-07-03 16:04 (ссылка)
Немедленно на хуй, бычара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗАПРОС НА ВОЖДЯ
[info]cmike@lj
2011-07-03 16:15 (ссылка)
Интересно, почему это "бычара" у меня, кроме смеха, никаких эмоций не вызывает. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗАПРОС НА ВОЖДЯ - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 16:44:01
Re: ЗАПРОС НА ВОЖДЯ - [info]cmike@lj, 2011-07-03 16:50:47
эпоха хохлосрачей канула в лету? - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-03 17:31:25
ЭПОХА ХОХЛОСРАЧЕЙ КАНУЛА В ЛЕТУ. - [info]baler0n@lj, 2011-07-03 18:02:10
Re: ЭПОХА ХОХЛОСРАЧЕЙ КАНУЛА В ЛЕТУ. - [info]putnik1@lj, 2011-07-03 18:12:00
Re: Шо цэ таке из схрона вылезло?
[info]mikuli_shna@lj
2011-07-03 17:06 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЗАПРОС НА ВОЖДЯ
[info]oper_1974@lj
2011-07-03 18:45 (ссылка)
Посмеялсо.:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЗАПРОС НА ВОЖДЯ
[info]tertiaroma@lj
2011-07-09 21:19 (ссылка)
Наверное, бессмертный Гайавата, нет в этом мире народа, более преданного нашему звериному языку и повадкам, чем твой:)
Ни беспрерывные свидомые благовестия на протяжении 20 лет по выпуску из зверинца, ни очеловечивание обучения не смогли выбить из вас этого приверженства.
Ты по сторонам-то оглянись или на глобусе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trout@lj
2011-07-03 14:57 (ссылка)
Вот вся Ваша философия: "созрел и перезрел социальный запрос на Вождя".

Нет!
Эта философия - дань мифотворчеству, которым не только не зазорно, но и продуктивно увлекаться литератору.
Но это ошибка, огромная ошибка, когда дело касается реальной судьбы большой страны и, шире, мира.

Я не отрицаю необходимости лидерских качеств у руководителя (овощ не может эффективно руководить даже небольшим коллективом), но - призывать Вождя, со всеми преотвратными атрибутами вождистской власти!.. Как же надо не любить и не уважать людей своей страны!

Лидерами должны быть в меру скучноватые люди, владеющие навыками руководителя, способные смотреть на вещи стратегически, умеющие ставить задачи и добиваться их исполнения.
Вожди как полубоги не способны принести народам ничего, кроме несчастий, XX век тому порукой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-03 15:00 (ссылка)
Скучноватые люди не побеждают на выборах, потому, что за них не голосуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trout@lj
2011-07-03 15:03 (ссылка)
Ключевое слово: "в меру".
Очень "нескучный" Лука - антипод того, кто может быть успешным руководителем страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-03 15:05:47
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 16:35:39
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-03 17:03:44
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 17:14:16
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-03 17:23:01
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 17:35:51
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-03 17:46:17
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 18:08:40
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-04 00:59:17
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-04 12:39:57
... - [info]stolb15@lj, 2011-07-04 14:32:27
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-07-04 20:52:21
... - [info]stolb15@lj, 2011-07-04 22:21:18
... - [info]putnik1@lj, 2011-07-04 22:25:03
... - [info]stolb15@lj, 2011-07-04 22:45:11
(без темы) - [info]nasibulya@lj, 2011-07-05 23:49:33
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-05 23:57:40
(без темы) - [info]nasibulya@lj, 2011-07-06 00:14:12
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-06 03:03:18
(без темы) - [info]nasibulya@lj, 2011-07-06 03:15:27
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-06 03:26:47
(без темы) - [info]nasibulya@lj, 2011-07-06 03:41:49
... - [info]stolb15@lj, 2011-07-06 03:43:53

[info]chern_molnija@lj
2011-07-03 15:02 (ссылка)
"Давайте понимать, что Александр Григорьевич, с достоинствами своими и недостатками, всего лишь символ. Некая альтернатива тому, чего сподобилась Россия. Не столь даже и важно, каков он есть, главное, что живет он не по тем правилам, считать которые единственно верными за два десятка лет целенаправленно приучали Россию, ставшую ныне РФ".

Как там в фильме "Обитаемый остров" было:
- Они поднимутся!
- Кто поднимется?! Куда они поднимутся?!

Вождь - это замечательно. Но не нужно забывать простой вещи. 140 миллионов россиян уже долгое время живут другой жизнью, чем 10 миллионов белорусов. Они к этому привыкли. В Белоруссии невозможно купить импортную бытовую технику. Это естественно для страны, которая сама себя обеспечивает, загружая заказами собственное производство. А вы попробуйте россиян поставить в такие рамки. Даже тех, кому нравится Лукашенко. И таких вещей очень много.

Вождю ведь придется не только в светлые дали вести, но и пенсии платить, зарплаты платить, снабжение льготными лекарствами обеспечивать, трудовые отношения регулировать, с бизнесом вопросы решать, с ЕС, США, Китаем отношения выстраивать, нефтепроводы прокладывать, национальную денежную единицу регулировать...

Я сейчас одну любопытную книгу анализирую (и обязательно о ней напишу) 2005 года. Там описывается возможный приход к власти "правильного русского правительства" (то есть патриотического, непутинского). И прогнозируется, что это правительство за месяц приведет страну к краху, если не будет делать некоторых вещей. А дальше описываются именно те вещи, за которые вся эта книга критикует режим Путина :-)

Если Лукашенко станет вождем России и постарается не обрушить страну немедленно, ему придется делать то же самое, что Путин делает в данное время. Какая же это альтернатива?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yran_235@lj
2011-07-03 15:20 (ссылка)
+

более того, я сам постоянно пытаюсь найти решения проблем и они совпадают с решениями ВВП. по РБ конкретно это проблемы молока и сыров, калийных удобрений, реакции на движения белорусской опппозиции
кроме кумовства ВВП мне лично предъявить нечего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-03 16:45 (ссылка)
==...кроме кумовства ВВП мне лично предъявить нечего==
А Вы попытайтесь найти решение еще одной проблемы - на кого опереться, если в обществе отсутствуют политические силы? Вы бы были на месте Путина, и у Вас бы было "кумовство". Руководитель не может висеть в пространстве, ни на что не опираясь. Будете, к примеру, предъявлять претензии Каддафи за то, что он опирается на вождей племен, трайбализм разводит? Состояние общества диктует политику руководителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yran_235@lj, 2011-07-03 16:52:12
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 16:59:26
(без темы) - [info]yran_235@lj, 2011-07-03 17:04:02
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 17:12:00
(без темы) - [info]yran_235@lj, 2011-07-03 17:21:30
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 17:51:28
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-07-03 19:43:38
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 19:46:58
руководитель не может навязать людям свою волю - [info]mikuli_shna@lj, 2011-07-04 10:49:24
Re: руководитель не может навязать людям свою волю - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-04 11:18:08
Re: руководитель не может навязать людям свою волю - [info]mikuli_shna@lj, 2011-07-04 13:10:49
Re: руководитель не может навязать людям свою волю - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-04 13:22:01
Re: руководитель не может навязать людям свою волю - [info]mikuli_shna@lj, 2011-07-04 14:29:39
Re: руководитель не может навязать людям свою волю - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-04 17:20:27
Re: руководитель не может навязать людям свою волю - [info]putnik1@lj, 2011-07-04 21:44:05
Re: руководитель не может навязать людям свою волю - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-05 10:24:49
висеть в пространстве, ни на что не опираясь - [info]mikuli_shna@lj, 2011-07-03 17:12:47
Re: висеть в пространстве, ни на что не опираясь - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 17:16:43
Re: висеть в пространстве, ни на что не опираясь - [info]mikuli_shna@lj, 2011-07-04 04:49:34
Re: висеть в пространстве, ни на что не опираясь - [info]oper_1974@lj, 2011-07-04 05:28:43
Re: висеть в пространстве, ни на что не опираясь - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-04 10:32:05
Re: висеть в пространстве, ни на что не опираясь - [info]oper_1974@lj, 2011-07-04 10:44:14
Re: висеть в пространстве, ни на что не опираясь - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-04 11:21:16
Re: висеть в пространстве, ни на что не опираясь - [info]oper_1974@lj, 2011-07-04 11:34:17
Re: висеть в пространстве, ни на что не опираясь - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-04 12:52:44
Re: висеть в пространстве, ни на что не опираясь - [info]oper_1974@lj, 2011-07-04 13:04:48
... - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-04 13:16:01
... - [info]oper_1974@lj, 2011-07-04 13:23:24
... - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-04 13:50:12
... - [info]oper_1974@lj, 2011-07-04 14:01:04
... - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-04 14:44:30
... - [info]oper_1974@lj, 2011-07-04 14:52:14
... - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-04 16:47:24
... - [info]oper_1974@lj, 2011-07-04 16:55:46
... - [info]ext_542473@lj, 2011-07-04 19:16:46
Re: висеть в пространстве, ни на что не опираясь - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-04 10:29:14
Re: висеть в пространстве, ни на что не опираясь - [info]mikuli_shna@lj, 2011-07-04 10:42:16
Re: висеть в пространстве, ни на что не опираясь - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-04 11:15:43
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-03 17:34:25
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 17:43:52
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-03 17:50:58
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 17:59:58
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-03 18:14:25
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 18:31:43
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-03 19:20:22
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 19:39:16
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-03 19:54:07
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 20:14:26
... - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-03 20:19:50
результаты сдачи ЕГЭ полностью соотвествуют - [info]ext_671927@lj, 2011-07-03 19:32:35
Re: результаты сдачи ЕГЭ полностью соотвествуют - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 19:35:29
(без темы) - [info]isk_and_er@lj, 2011-07-04 03:07:22

[info]primorskij@lj
2011-07-03 15:25 (ссылка)
Импортная бытовая техника - это хорошо.
Но у меня с 1987-го года работает
советский холодильник. И за последние 8 лет
вышли из строя стиральная машина Samsung,
кондиционер LG, телевизор Sony.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-03 17:40 (ссылка)
Холодильники вообще отличаются долговечностью - хладагент вроде бы работает как смазка. А современную бытовую технику делать долговечной нет смысла - через 5 лет всё равно появится новое поколение с новыми потребительскими свойствами. Кстати, надеюсь, стиралку, кондер и ТВ Вы использовали сновья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]primorskij@lj, 2011-07-03 19:59:27
Что такое не везет и как с этим бороться? - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-03 20:17:53
Re: Что такое не везет и как с этим бороться? - [info]primorskij@lj, 2011-07-03 20:37:51
Подшипники есть подшипники. - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-03 20:48:02
Re: Подшипники есть подшипники. - [info]primorskij@lj, 2011-07-03 21:04:11
Re: Подшипники есть подшипники. - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-03 21:07:03
Re: Подшипники есть подшипники. - [info]primorskij@lj, 2011-07-03 21:11:36

[info]gazenwagen_6609@lj
2011-07-03 15:34 (ссылка)
Не стоит передергивать - у нас все можно купить, только если денег хватит. После апрельских-майских скачек курса цены ушли далеко вверх, а з/п обесценилась в 2 раза (при официальном курсе 5000 реально считают по 6000-6500). То, чем загружают местные производства - состоит часто более, чем на 70% из импортных комплектующих, за которые также надо платить валютой. Так что вопрос не в том, что происходит декларируемое лукой импортозамещение, на самом деле имеет место обвальное сокращение покупательской способности, иначе говоря - обнищание. И вот с этим власти врят ли что-то сделают.

(Ответить) (Уровень выше)

придется делать то же самое, что Путин
[info]te_el@lj
2011-07-03 19:13 (ссылка)
Например, сажать Аракчеева и выдавать на расправу Ульмана - под аккомпанимент заявлений "Россия для русских - лозунг придурков и провокаторов!"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_475834@lj
2011-07-03 15:17 (ссылка)
Когда всё обрушится, Россию спасут сектанты. Например, что-то вроде секты Кургиняна.
Нынешние элиты удержать Россию не смогут. Это уже скоро.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-03 15:28 (ссылка)
Это все мрии. РФ имеет достаточно ресурсов, что бы удерживать статус кво - десятилетиями. А вот у "партнеров" дела много хужее.

Знаете в чем главная заслуга Путина? За 10-ть лет, он обеспечил для России статус, АБСОЛЮТНОЙ незаменимости для Запада (сейчас речь уже идет и о Азии). Это не фасады красить ("витринную демократию" и "социально ориентированную экономику" строить) - разные уровни)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_475834@lj
2011-07-03 15:52 (ссылка)
Основной ресурс устойчивости и развития социума - это количество людей. Для такой страны как Россия и оставшейся у неё после СССР промышленной инфраструктуры нужно хотя бы 200 млн. А уже в ближайшие десятилетия нужно 500. Они у Путина есть, незаменимые вы мои?

Беларусь маленькая страна с маленьким населением с не очень мощной промышленностью и сельским хозяйством. Экономика Беларуси была разрушенной полностью и нулевой при перестройке и Шушкевиче. А Лука всего лишь немного её над поверхностью земли приподнял. Не боле того. И поэтому никаких особых падений у "партнёров" не ждите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlad_lavrov@lj, 2011-07-03 16:03:54
(без темы) - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 16:21:35
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-03 17:36:49
(без темы) - [info]twincat@lj, 2011-07-03 22:17:03
(без темы) - [info]alex65_65@lj, 2011-07-05 22:15:56
(без темы) - [info]isk_and_er@lj, 2011-07-04 03:09:22
(без темы) - [info]alex65_65@lj, 2011-07-05 22:17:43
(без темы) - [info]isk_and_er@lj, 2011-07-05 23:36:50
(без темы) - [info]ext_475834@lj, 2011-07-03 16:27:01
(без темы) - [info]genlaer@lj, 2011-07-03 16:45:41
(без темы) - [info]vlad_lavrov@lj, 2011-07-03 17:01:27

[info]genlaer@lj
2011-07-03 16:39 (ссылка)
Ну да... Им нужен наш газ, а нам нужна их С/Х продукция... )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_475834@lj
2011-07-03 15:21 (ссылка)
А западу понравилось грабить другие страны с неправильными президентами.

Швейцария заморозила 32 миллиона долларов на сирийских счетах

http://www.lenta.ru/news/2011/07/03/swiss/

(Ответить)


[info]erovobian@lj
2011-07-03 15:23 (ссылка)
Национальный лидер появится только,когда народ готов принять. В нашем случае появится при непредвиденных обстоятельствах.

(Ответить)


[info]dmitri_mark@lj
2011-07-03 15:55 (ссылка)
хорошее видео)Image Image

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-07-03 16:06 (ссылка)
Понимаете, у Минина никакой власти не было, кроме той, которая опирается на поддержку народа. Сталин строил ту страну, которую он считал нужным строить, нимало не интересуясь мнением народа. Лукашенко просто смог организовать сносную (не более чем) жизнь населению.

Решайте сами, кто из них вождь.

Есть ли спрос на вождя, очень зависит от того, кого мы считаем вождём. Но "Сталин сегодня" — это, извините, оранж. А если он Вам не по вкусу, так вблизи многое привлекательное издали вблизи выглядит неприглядно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nightriderz1@lj
2011-07-03 17:48 (ссылка)
"Сталин строил ту страну, которую он считал нужным строить, нимало не интересуясь мнением народа."
Строил, что характерно, в одиночку. Одной рукой. Второй отбиваясь от народа.

(Ответить) (Уровень выше)

О Лукашенко
[info]cmike@lj
2011-07-03 16:13 (ссылка)
Пожалуй, нужен ещё один комментарий. Лидер, который обещает "лишь бы не было войны и было мясо в супе" — не лидер вовсе. Он не ведёт никуда людей, а просто покупает их достатком. Кстати, даже самые ярые сторонники Лукашенко этого тезиса не оспаривают. Посему Лукашенко — символ, но символ чрезвычайно убогий.

PS. Лукашенко-человеку я готов посочувстсвовать. К символу это не относится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не о Лукашенко
[info]putnik1@lj
2011-07-03 16:36 (ссылка)
Российское руководство даже достатком не покупает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не о Лукашенко
[info]cmike@lj
2011-07-03 16:46 (ссылка)
Российское руководство оставило глоток свободы. Очень серьёзный глоток, между прочим; хотя, конечно, достаётся он дорого. Эта свобода, кстати — очень конкретная вещь (хотя, вторя Честертону, не всегда удаётся всё перечислить). Но достаток им. СССР/Лукашенко всё равно стоит дороже (и никогда всей цены не знаешь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не о Лукашенко - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 17:26:19
Re: Не о Лукашенко - [info]putnik1@lj, 2011-07-03 18:38:22
Re: Не о Лукашенко - [info]cmike@lj, 2011-07-04 17:01:40
Re: Не о Лукашенко
[info]cmike@lj
2011-07-03 16:56 (ссылка)
Сбили с темы. По теме следующее. Желание развязать гражданскую войну с целью замены одной херовой власти на другую ну пусть чуть получше (но принципиально такой же) я уж не знаю как и назвать. Это если оставить за скобками то, что политика Лукашенко губительна стратегически.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не о Лукашенко
[info]martin_voitel@lj
2011-07-03 17:54 (ссылка)
Все российские либералы плачутся, что "рашкованский быдляк народ променял ельцинскую свободу на путинскую колбасу". За последние 10 лет уровень жизни окружающих меня людей (и мой в т.ч.) вырос достаточно серьезно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не о Лукашенко - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-07-03 19:18:13
Re: покупает, покупает - [info]vagant_old@lj, 2011-07-04 04:07:38
Re: покупает, покупает - [info]oper_1974@lj, 2011-07-04 05:35:27
Re: это данные росстата - [info]vagant_old@lj, 2011-07-04 05:51:48
Re: это данные росстата - [info]oper_1974@lj, 2011-07-04 06:14:17
Re: это данные росстата - [info]vagant_old@lj, 2011-07-04 06:49:06
Re: это данные росстата - [info]oper_1974@lj, 2011-07-04 06:59:18
зарплату МВД поднимут - [info]vagant_old@lj, 2011-07-04 07:52:57
Re: зарплату МВД поднимут - [info]oper_1974@lj, 2011-07-04 08:19:21
Re: - [info]vagant_old@lj, 2011-07-04 08:28:17
Re: - [info]oper_1974@lj, 2011-07-04 08:31:22
Диагноз по фотографии. омг.
[info]alex65_65@lj
2011-07-03 16:14 (ссылка)
Текст начиная с "Будь Лукашенко умнее, все приличные люди России, годные к политической работе...." и заканчивая "..да и времени ему, скорее всего, осталось мало."

Уважаемый bantaputu вправе предполагать любую мотивацию того или иного поведения государственных деятелей. Но он должен и принять во внимание вероятность того, что высказанная им гипотеза, мягко говоря далека от реальной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Диагноз по фотографии. омг.
[info]putnik1@lj
2011-07-03 16:37 (ссылка)
Александр, Вы разве не видите, что происходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Диагноз по фотографии. омг. - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 17:05:10
Re: Диагноз по фотографии. омг. - [info]twincat@lj, 2011-07-03 22:22:34
Re: Диагноз по фотографии. омг. - [info]alex65_65@lj, 2011-07-04 07:29:20
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-04 06:41:10

[info]bantaputu@lj
2011-07-04 06:38 (ссылка)
Текст начиная с "Будь Лукашенко умнее, все приличные люди России, годные к политической работе...." и заканчивая "..да и времени ему, скорее всего, осталось мало."

Уважаемый bantaputu вправе предполагать любую мотивацию того или иного поведения государственных деятелей. Но он должен и принять во внимание вероятность того, что высказанная им гипотеза, мягко говоря далека от реальной.

Пардон, гипотеза - это про то, что имей Лукашенко более или менее институализированную им самим поддержку внутри России, ему сейчас было бы куда интереснее играть? Если нет, то я вас не понял, сорри.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_kot@lj
2011-07-03 16:59 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=GzcoTKR8zvM

Сорри, не умею вставлять ссылки и клиппы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-03 18:02 (ссылка)
Вставлять клипы с youtube очень просто: щелкаешь по "Отправить", появляется ссылка на адрес клипа. Игнорируя ее, щелкаешь по "встроить". Появляется код плеера. Копируешь его и вставляешь куда надо. Только нужно поставить птичку против "Использовать старый код встраивания".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-07-06 08:11:38
А по сути:
[info]martin_voitel@lj
2011-07-03 18:03 (ссылка)
Емельян Иванович плохо кончил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ani_al@lj
2011-07-03 17:25 (ссылка)
Да, все так. Вождь - это символ, который способен сплотить и повести за собой. Но, это в первую очередь, обычный человек с идеей, в чем-то маниакальной, который имеет свои недостатки и право на ошибку. Не ошибается Бог. В наше смутное время идеи заменены плотскими желаниями материального благополучия. По национальной идее соскучился народ. Была одна - построение коммунизма, её выкорчевывают из оставшихся. Религии дискредитируются альтернативными направлениями религиозного толка и что остается человеку?
Лукашенко - обычный человек, пытающийся всеми силами сохранить островок стабильности. Увы, уже бывшей. И кто кому сказал, что вожди - это Боги, не искушенные и не искушаемые? В памяти людей вожди остаются своими поступками, а не сплетнями о них. Что касается нынешней ситуации, то важно различать первостепенное - сохранение стабильности в регионе, и второстепенное - стирание грязного белья лидера. Потом постираете, господа сплетники, когда сделаете что-то полезное для сохранения единства двух братских стран. Возможно, и не при вашей жизни стирка будет. Но, ведь это неважно, правда?

(Ответить)


[info]yu_tarasievich@lj
2011-07-03 17:53 (ссылка)
Не понимаю хозяина площадки и не понимаю процитированных им tertiaroma и bantaputu. То есть я понимаю слова и смысл записанных авторами фраз, но... Товарищи, вы же как гашековский генерал, вы говорите о том, что могло бы происходить в некоем царстве, в некоем государстве, в мирах четвёртого измерения.

Какие вторжения в Россию, какие Минины с Пожарскими, какие претензии на всероссийский престол?

Лукашенко это выходец из среды белорусского крестьянства (кстати, из «восточников»), и, что бы ни болтали о его происхождении местные недоделанные «эврапейцы», вполне перенял культурные стереотипы белорусского крестьянства. Местному менталитету он вполне соответствует. В Беларуси в системе гос. управления вообще очень много крестьян в первом и втором поколениях. Из публики, собравшейся здесь, сколько лиц имеет наглядное представление о таком культурном типе? Между тем, его характерные мемы: «Не хвали ни килы, ни могилы»; «лишь бы не было хуже».

Каким бы образом Л. ни попал в белорусские президенты, на этому посту он делает то, что умеет ― то, что здесь умеют многие, ― и как умеет, зато умеет он хорошо. Да, он «не хватает звёзд» в политике, но и прекрасно понимает, где его потолок. Ничего, превышающего его личные способности, Беларусь вовне не затевала.

Да и какие «думания о ситуации в России», какие «игры с влиятельными лицами»? Великоросы позволили усадить себе на шею антинародную клику, не выработали никакой приемлемой идеологии, ни восточнославянской, ни новосоюзной, никакой; и ещё с этого же пятачка должно прийти спасение, должна сверкнуть какая-то сверх-лояльность? Не за те ли ресурсы, которые защищали «все народы» и разрабатывали «все народы» же, и за которые все эти годы с Беларуси рвали мясо по куску?

А уж ожидания Вождя, который придёт и сделает … что? Да вождя, небось, и заслужить надо. В белорусских-то сказках третий сын, нехозяйственный, лежавший на печи и слывущий дурачком, был «самым набожным»...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-07-03 18:42 (ссылка)
Плюсую. Я полгода назад вот тут http://putnik1.livejournal.com/739636.html?thread=22906676#t22906676 старался объяснить уважаемому автору и читателям этого журнала некоторую смехотворность ужастика о "кровавом тиране рвущемся на престол". Но, как это ни странно, не особо результатаивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-07-03 18:53:29
(без темы) - [info]alex65_65@lj, 2011-07-03 19:14:43

[info]te_el@lj
2011-07-03 19:26 (ссылка)
Подпишусь под каждым словом, увы. Тут патриоты Газпрома уж до того договорились, что Лукашенко благодетелям Чубайсу и Миллеру должен в ножки кланяться за то, что они вентиль не перекрывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-07-04 06:46 (ссылка)
Товарищи, вы же как гашековский генерал, вы говорите о том, что могло бы происходить в некоем царстве, в некоем государстве, в мирах четвёртого измерения.

Конечно. Поэтому у меня и оговорено - "фэнтези". И это оговорка не для суда, а по существу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-07-04 06:51 (ссылка)
Великоросы позволили усадить себе на шею антинародную клику, не выработали никакой приемлемой идеологии, ни восточнославянской, ни новосоюзной, никакой; и ещё с этого же пятачка должно прийти спасение, должна сверкнуть какая-то сверх-лояльность?

Про великороссов пишете верно.
Про спасение - так ведь и себя же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yu_tarasievich@lj, 2011-07-04 07:06:08
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-04 07:31:09

[info]tertiaroma@lj
2011-07-09 22:29 (ссылка)
"Великоросы позволили усадить себе на шею антинародную клику, не выработали никакой приемлемой идеологии, ни восточнославянской, ни новосоюзной, никакой"

Речь, очевидно, идет о "народе".
Когда какой-либо народ что-то "позволял" или, еще лучше, "вырабатывал идеологию"???

Мне всегда смешно слышать о какой-либо субъектности народа, кроме формальной, а еще смешнее слушать о народе как об общности, т.е., как минимум, о группе по интересам.

Реальная субъектность народа проявляется лишь в погромных акциях, ведь даже уличные волеизъявления и велеречения производятся совсем не "народом". На кого, после Лукашенко, к сожалению, как видно, наши последние надежды.

Vox populi - vox Dei - популистский слоган, ибо я не поверю, что Господь любит какофонию. Ведь конкретно в России, как и в любой другой стране, множество людей вполне устраивает текущая ситуация. Как минимум внешнеполитическая. Хотя бы факт того, что 25 млн. русских вне России благодаря "независимости" (и надо же было придумать такую идеологему переворота!:)) просто выброшены и не считаются частью нации.

Только "народ" не заметит того, что в самой России последние годы практически все "народное" кино и телепрограммы забиты презрением "москвичей" (неужто тех 0,3%?) к "провинциалам", и это противопоставление лезет изо всех дыр.

Когда бывшая машаня с трудоднями рассказывает о нерадивой "прислуге" перед выходом в "свет"(!), особенно если эта прислуга "лимита из какого-то Мухосранска". Это так русские люди говорят о других русских людях и о других городах и весях своей Отчизны.

Это так русские (и все другие) люди, простые и "сложные", начинают делать, когда их оставляют наедине с собой и позволяют им эволюционировать без присмотра.

За вашим народом хоть колхозник присматривает, настоящий, как заметили. И на том спасибо. Это лучше, чем рядиться в несвойственные одежды, а после, когда noblesse де-юре уже нет, и не имея понятия о том, что она что-то oblige де-факто и до конца жизни, рекламировать пиццу и сумки и наваривать десятки тысяч зеленых на рассказах о самоличном разгроме собственной страны.

А хваленый народ смотрит на это спокойными глазами, как и на памятник дирижеру из Екатеринбурга, изредка вспоминая об этих геростратах лишь в контексте былых лишений, выраженных исключительно в колбасно-водочном эквиваленте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yu_tarasievich@lj, 2011-07-10 04:40:45
(без темы) - [info]tertiaroma@lj, 2011-07-10 10:12:59
(без темы) - [info]yu_tarasievich@lj, 2011-07-10 10:42:47
Социальный запрос на Вождя
[info]vladimir_ussr@lj
2011-07-03 18:14 (ссылка)
бывает таким разным. Перезревший на детском уровне может быть и таким:

С концепцией развития по прежнему беда, четко и внятно никто не формулирует. Кроме Кургиняна, пожалуй.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-07-03 20:10 (ссылка)
Пожалуй без серьезных потрясений вождь не появится.Народу нужна встряска чтобы большой кровью повеяло.А потрясения будут,21-й век начался весело.

(Ответить)

"То ли конституции, то ли севрюжины с хреном"...
[info]miguel_kud@lj
2011-07-03 20:53 (ссылка)
В России, если на что-то такое зреет социальный запрос, - жди беды. Перед страной куча проблем, которые никогда не решить по воле отдельного человека, - нужна настройка институтов, способных их решать. У нас же массовое сознание возвращается к наивным представлениям 90-х, когда все решения сводятся к замене "плохих" людей во власти на "хороших", без реформы самоубийственных основ политической системы России, которые и приводят к отбору "плохих" людей.

Кроме того, не стоит преувеличивать степень оппозиционности населения России к нынешнему режиму. Если исходить из понимания, что правительство проводит ту политику, которую ему диктует активная и более влиятельная часть населения, то можно посмотреть на ситуацию в России под другим углом и увидеть, что очень и очень многих нынешнее положение вполне устраивает. А если правительство и свергнут, то другие деструктивные силы, обладающие большим влиянием и проживающие в столицах, а не сторонники Лукашенко. У них может быть псевдовождь, вроде Ющенко, но вряд ли он многое сможет.

Надо не вождя искать, а разобраться в причинах своего поражения и искать нормальный выход без ссылки на личности. Если на фоне очевидных провалов экономической политики Лукашенко находятся граждане, которые самые большие её нелепости расхваливают на все лады, то сразу видно, что до осознания причин поражения не дозреваем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "То ли конституции, то ли севрюжины с хреном"...
[info]isk_and_er@lj
2011-07-04 05:01 (ссылка)
МНогие слишком хорошо помнят 90-е. Правда делают из этого странный вывод. Не то, что хватит верить лидерам сердцем, а то, что не дай бог вернуться туда же, и поэтому надо держаться за эту власть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "То ли конституции, то ли севрюжины с хреном"...
[info]oper_1974@lj
2011-07-04 05:40 (ссылка)
Наша система не может обновить саму себя т.к она самодостаточна в своем коррупционном процессе.И отбор в нее идет именно по этому принципу.
Рано или поздно ее придется демонтировать,иначе рухнув она всю страну погребет под обломками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorsavin@lj
2011-07-04 02:03 (ссылка)
Согласен с antaputu.
Стоит однако понимать - несмотря на то что страна созрела к появлению Вождя, она может исчезнуть раньше чем это случится.
Медведевщина заторопилась не случайно, она тоже чувсвует надвигающуюся бурю. И не имея поддержки в своей стране, они продаются "хозяевам жизни" за бугром.
Время уже идет - кто успеет в этой гонке? Пока видны медведевцы. но не видать вождей обновления.

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-07-04 06:59 (ссылка)
Выражение "запрос на вождя" мне не очень нравится. Запрос, таки, на перемены, а не на лужёную глотку. Нужен ли для перемен вождь - вопрос технический. Один - не обязательно. Пусть "неизвестных отцов" будет пять. :) Лишь бы мышей ловили.
_________

Кстати, подумалось: Путин со своим "Народным фронтом" формально имитирует как раз что-то вроде консолидации разнородных здоровых сил для начала цикла перемен - чтобы кто другой их не схватил. Превентивно. Запрос властью осознан, и она борется.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>