Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-03 18:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
УСТАВШИЕ ЖДАТЬ



Вновь всплывшая и безмерно затянувшаяся дискуссия о требует поставить точки над "ё", благо и возможность есть. Прежде всего, дело вовсе не в Лукашенко. Давайте понимать, что Александр Григорьевич, с достоинствами своими и недостатками, всего лишь символ. Некая альтернатива тому, чего сподобилась Россия. Не столь даже и важно, каков он есть, главное, что живет он не по тем правилам, считать которые единственно верными за два десятка лет целенаправленно приучали Россию, ставшую ныне РФ. Очень многие понимают, а еще больше народу чувствует, куда идет дело, - и пока еще очень много таких, кто не может с этим смириться. Не может реально, а не на детском уровне, когда, заткнув уши, топают ногами, лишь бы хотя бы не слышать плохого. Причем, что очень важно, не могут не только "убежденные русские" (их парадигма, будучи реализована, дает тот же развал), а все, себя с Россией соотносящие.  Глядя хотя бы на мой блог: великороссы, малоросы, аварцы, евреи, давным-давно живущие за три моря, татары, белорусы, да всех и не перечтешь. Все очень просто: созрел и перезрел социальный запрос на Вождя. Неважно уже, кинет ли шапку оземь нижегородский мясник, перейдет ли свой Рубикон решившийся на поступок вояка приплывет откуда-то хмырь в рогатом шлеме или выйдет в первый ряд, аккуратно распихав "хозяев жизни" скромный работяга-секретаришко, - лишь бы пришел и лишь бы был настоящим. Так вот, я очень рад, что сегодня по этому поводу высказались два френда, обычно, - гораздо чаще, чем хотелось бы, - ограничивающиеся краткими репликами. К их мнениям, на мой взгляд, очень классно дополняющим друг дружку, едва ли можно что-то добавить. Кроме, разве, того, что уважаемый [info]tertiaroma@lj умеет-таки вычленить из потока информации самую суть, отбросив всю и всяческую шелуху, а уважаемый [info]bantaputu@lj, как правило, если что-то говорит, за слово отвечает...


Цитата

Image

[info]tertiaroma@lj
2011-07-03 01:19 pm UTC (ссылка)
Ставить на Лукашенко - полнейший абсурд. Личность маргинальная, зависимая, способная лишь на истерические пароксизмы. Лукашенко - изоляционист, не пославший ни единого весомого месиджа патриотическому континууму России.

Единственная надежда на смену современного российского "курса" - интеллектуальная и культурная патриотическая элита в самой РФ - заботливо скуплена властями, флегматична и аполитична. Т.е. на деле практически отсутствует.

Напротив, западники и "либералы" из числа гуманитарной элиты периодически разражаются "открытыми письмами" соответствующего характера, "имеют гражданскую позицию".

Переворот, устроенный верхушкой цеховиков, валютчиков и их номенклатурной "крышей", пустил корни на уровне ментальности. Это не только "феня" в СМИ, но и отождествление нормального, можно сказать векового, русского патриотизма с "совком" на уровне обывателя.

"Интеллектуально-культурная" элита умелыми руками вовлечена в соперничество за роскошь и "признание", ставшее единственной целью ее жизнедеятельности. Российская система - это респектабельный паханат снизу до верху, не только превративший страну в плантацию, но и прибравший головы.

"Патриотическая оппозиция" - это "оппозиция Их Величеств", - кластер "патриотов", представленный погромными организациями с комплементарной меньшинству нацистской идеологией.

Вот и остается нам держаться за жидкий пучок соломы - Каддафи, Лукашенко и Чавеса. За Ряженого пастуха, Председателя колхоза и Человека, моющийся за три минуты. Первые два даже не признали Абхазию и ЮО.

Ряженый Пастух, сын влиятельнейшего и сплоченнейшего, иначе и не скажешь, Арабского Мира, плевал, как это издана водится в упомянутом мире, на Россию, ее интересы и на интересы самих арабов. Он стал, как и его коллеги, Амир аль Умара в своем уделе, что является высшей и конечной целью этого клуба интеллектуалов.

Председатель колхоза - типичный представитель западнорусского правящего класса, в вековом мировоззрении которого заложена программа вовсю пользоваться Россией, давая взамен лишь поцелуи за рюмкой чая. Это мы проходили за несколько столетий. Два брата - "часть Европы", третий - дурак, платящий за все.

Человек, моющийся за три минуты, поверьте, тоже трезво оценивает ситуацию на глобусе. Наш географический антипод хорошо знает реалии русской быдлократии последнего полувека: когда поцелуи взасос слезливы и обязательны, но ничего не стОят перед бусами настоящей мировой элиты.

Крестьянская сметка безукоризненна. Всегда знаешь, что целовать Хонекера, Кастро и даже Медведева, хоть и приятно, но это ничто по сравнению с поцелуем Хозяина.

(Reply to this) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом


Цитата

Image

[info]bantaputu@lj
2011-07-03 02:50 pm UTC (ссылка)
Вопрос интересный, весьма достойный отдельного обсуждения. Но - это только фэнтези, и не более. Почему - станет ясно ниже.

1. Уточнение - "вторжение" из Белоруссии большинством русских и, возможно, белорусов не будет восприниматься, как вторжение извне. Скорее, как вылазка из продержавшейся цитадели павшей крепости. В сознании русских танки, едущие из Минска в Москву, никакой государственной границы не пересекут. Границы, проведённые преступниками вопреки воле народа, есть не закон, а состав преступления. Так что мы обсуждаем, всё же, внутреннее дело.

2. Сугубо теоретически - да. Потому, что пункт 1. Потому, что русский народ прекрасно понимает, кто им правит, и - в отличие от начала 90-х - не имеет иллюзий. Потому, что не только ЛРВ не видит другой возможности того, что необходимо сделать. Может, она и есть, но увидеть её, не будучи гением, трудно. Потому, что когда стасорокамиллионный народ управляется и погоняется одним миллионом откровенных, наглых воров и мерзавцев, то ситуация очень нестабильна. При такой пропорции, чтобы сдвинуть дело, некоторым людям может быть достаточно даже не четырёх дивизий, а одной не слишком большой яхты. Потому, что кроме той или иной разновидности преступников нынешняя российская власть не опирается ни на кого. Вообще ни на кого. Не существует непреступной группы, которой нынешняя власть была бы выгодна. Её очевидное могущество - панцирь рыцаря на апрельском льду.

3. Практически - нет. Не Лукашенко. Лукашенко - политик крупный, часто везучий и небездарный. Но не великий. Он, к сожалению, не понимает главного - что без России Беларуси нет. Все годы своей власти он занимался решением только собственных проблем, и не думал о ситуации в России. Будь Лукашенко умнее, все приличные люди России, годные к политической работе, за годы его власти поперебывали бы у него по много раз, подавали бы ему советы, поработали бы у него в органах государственной власти, и вернулись бы в Россию готовыми к тому, что должно произойти, сплочёнными и понимающими друг друга. Но... Отсутствие должных амбиций, отсутствие здорового авантюризма, отсутствие уважения к масштабным политическим процессам как таковым (упование на личные силы). Как результат, теперь у Лукашенко нет своей партии поддержки из достойных россиян. Собрать такую можно, но Лукашенко не станет, ибо не сможет изменить себя, да и времени ему, скорее всего, осталось мало. А в одиночку Россию не возьмёшь, не говоря уже про "удержишь".

4. Если не Лукашенко, то кто-то другой сейчас России нужен. Значит, он появится. Не может не появиться. Мы сполна расплатились за свою глупость, проявленную в 90-е. Мы готовы. Страна, в которой губернатор признаётся, что у него в каждом районе по банде цапков, и его не увольняют, не может жить так дальше.
_________________

(Reply to this)


отпечатано комментоксероксом


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tertiaroma@lj
2011-07-09 22:29 (ссылка)
"Великоросы позволили усадить себе на шею антинародную клику, не выработали никакой приемлемой идеологии, ни восточнославянской, ни новосоюзной, никакой"

Речь, очевидно, идет о "народе".
Когда какой-либо народ что-то "позволял" или, еще лучше, "вырабатывал идеологию"???

Мне всегда смешно слышать о какой-либо субъектности народа, кроме формальной, а еще смешнее слушать о народе как об общности, т.е., как минимум, о группе по интересам.

Реальная субъектность народа проявляется лишь в погромных акциях, ведь даже уличные волеизъявления и велеречения производятся совсем не "народом". На кого, после Лукашенко, к сожалению, как видно, наши последние надежды.

Vox populi - vox Dei - популистский слоган, ибо я не поверю, что Господь любит какофонию. Ведь конкретно в России, как и в любой другой стране, множество людей вполне устраивает текущая ситуация. Как минимум внешнеполитическая. Хотя бы факт того, что 25 млн. русских вне России благодаря "независимости" (и надо же было придумать такую идеологему переворота!:)) просто выброшены и не считаются частью нации.

Только "народ" не заметит того, что в самой России последние годы практически все "народное" кино и телепрограммы забиты презрением "москвичей" (неужто тех 0,3%?) к "провинциалам", и это противопоставление лезет изо всех дыр.

Когда бывшая машаня с трудоднями рассказывает о нерадивой "прислуге" перед выходом в "свет"(!), особенно если эта прислуга "лимита из какого-то Мухосранска". Это так русские люди говорят о других русских людях и о других городах и весях своей Отчизны.

Это так русские (и все другие) люди, простые и "сложные", начинают делать, когда их оставляют наедине с собой и позволяют им эволюционировать без присмотра.

За вашим народом хоть колхозник присматривает, настоящий, как заметили. И на том спасибо. Это лучше, чем рядиться в несвойственные одежды, а после, когда noblesse де-юре уже нет, и не имея понятия о том, что она что-то oblige де-факто и до конца жизни, рекламировать пиццу и сумки и наваривать десятки тысяч зеленых на рассказах о самоличном разгроме собственной страны.

А хваленый народ смотрит на это спокойными глазами, как и на памятник дирижеру из Екатеринбурга, изредка вспоминая об этих геростратах лишь в контексте былых лишений, выраженных исключительно в колбасно-водочном эквиваленте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_tarasievich@lj
2011-07-10 04:40 (ссылка)
> Речь, очевидно, идет о "народе". Когда какой-либо народ что-то "позволял"
> или, еще лучше, "вырабатывал идеологию"???

Всегда и везде правящие слои заручались таким позволением и до какой-то степени сообразовывались с народным мнением («идеологией»). Народ, всё же, не примордиальное стадо. Кроме того, в моей реплике «упрёк» относился более к той части народа, которая образована и занята умственным трудом.

> Мне всегда смешно слышать о какой-либо субъектности народа, кроме
> формальной, а еще смешнее слушать о народе как об общности, т.е., как
> минимум, о группе по интересам.

Тем не менее, ни олигархи, ни наёмники, в конечном итоге, не создают материальных благ, которыми «владеют».

> Это так русские (и все другие) люди, простые и "сложные", начинают делать,
> когда их оставляют наедине с собой и позволяют им эволюционировать без
> присмотра.

Но всякий «присмотр» должен опираться на некую идейную (этическую?) основу. Кстати, это преотлично понимали все «тираны».

А корень всех проблем современной идеологии на этих землях в событиях 20 века. Во-первых, после советского проекта, каким бы он ни казался чудовищным, всякие национализмы и демократизмы просто разочаровывают. Эту несравнимость буржуазного и советского проектов отмечал Паркинсон (который законы организации) ещё, кажется, в 1950-е. Во-вторых, за 20 век народ попросту устал. Такие жертвы, лишения не проходят даром. (Когда я «активистил» в к. 80-х-н.90-х, люди часто высказывались в духе: «Да оставьте вы нас в покое»).

В то же время, без какой-либо «идеологии» народ, действительно, есть лёгкая добыча не только для олигархов и наёмников, но и для каких угодно оболванщиков. Ваша «лимита во московстве» не сама же вырабатывает свои взгляды и понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tertiaroma@lj
2011-07-10 10:12 (ссылка)
⌠Всегда и везде правящие слои заручались таким позволением и до какой-то степени сообразовывались с народным мнением («идеологией»). Народ, всё же, не примордиальное стадо. Кроме того, в моей реплике «упрёк» относился более к той части народа, которая образована и занята умственным трудом.⌡

Сообразовывались в кризисные моменты истории, когда общество было объединено более-менее единым отношением к власти. Но не факт, что это единение было вызвано какими-либо высокоуровневыми стремлениями. Когда нет еды или случаются другие бедствия, тогда народ берется в оборот и возникает "народное движение", которое облекается в заранее заготовленную идеологическую обертку.

⌠Тем не менее, ни олигархи, ни наёмники, в конечном итоге, не создают материальных благ, которыми «владеют».⌡
Слышали последние 5000 лет. И что?

⌠А корень всех проблем современной идеологии на этих землях в событиях 20 века. Во-первых, после советского проекта, каким бы он ни казался чудовищным, всякие национализмы и демократизмы просто разочаровывают. Эту несравнимость буржуазного и советского проектов отмечал Паркинсон (который законы организации) ещё, кажется, в 1950-е⌡

Тем не менее, Советсткий Союз исчез, и погубило его отсутствие публичности, свободы слова (пардон за сквернословие). Бесконтрольная власть просто развратила самое себя. Этот финал был неминуем в реалиях второй половины периода существования СССР, когда властная номенклатура приобрела преимущественно аграрный характер. Эти персоналии просто физически не понимали государственные приоритеты, они были им попросту неинтересны. Во что все вылилось, мы наблюдаем с начала 90-х, когда маски были с облегчением сняты. Правильно заметили: "Но всякий «присмотр» должен опираться на некую идейную (этическую?) основу. Кстати, это преотлично понимали все «тираны»." Именно этическую, если говорить о модус вивенди человека как такового. Никто не намерен терпеть ничем, кроме силы, не подкрепленное своеволие ничтожеств.

⌠В то же время, без какой-либо «идеологии» народ, действительно, есть лёгкая добыча не только для олигархов и наёмников, но и для каких угодно оболванщиков⌡ См.выше.

⌠Ваша «лимита во московстве» не сама же вырабатывает свои взгляды и понятия.⌡
Как раз сама. Но даже если бы данная популяция обладала моральным кодексом, то любая власть с приоритетами существующей давно бы превратила ее в подобный зоопарк потребителей. Другое положение вещей смертельно опасно для элиты, занимающейся собой, а не государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_tarasievich@lj
2011-07-10 10:42 (ссылка)
В целом, с мелкими оговорками, со всеми вашими утверждениями согласен. Ну и что?..

Должен сказать, что участвую во всех этих интернетовских говорениях лишь потому, что "нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся". Т.е., в надежде, что "кто-то кое-где", прочитав, вдруг возьмёт да и придумает то, что я хочу видеть придуманным. Так сказать, ньютоновское яблоко.

Сам же по себе процесс такого говорения считаю довольно пустопорожним занятием.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -