Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-05 18:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БЕЛАРУСКАЕ РУХ ЗА ПЕРАБУДОВУ I ДЭМАКРАТЫI


В соответствии с пожеланием сфотографированного: фото не мое, а Леонида Каганова

Не люблю разъяснять такие вещи. Но после некоторых сегодняшних высказываний многим из вас, дорогие френды и не френды, известного [info]ptitsarukh@lj в адрес крайне уважаемого мною [info]stalin_ist@lj и милой умнички [info]nasibulya@lj, вернее, в связи с тем, что эти высказывания, - как, впрочем, и многие другие, принадлежащие перу [info]ptitsarukh@lj, - не стерты, пояснение стало насущно необходимым. Я, как известно, и стираю комменты, и баню совсем уж дураков и хамов, однако, никогда не баню за политическую или идеологическую позицию, при условии, что она выражена осмысленно и хотя бы формально корректно. Ведь, даже с кем-то не соглашаясь, знать его аргументы и понимать логику рассуждений, необходимо. Исходя из чего, присутствие в блоге  представителей белорусской оппозиции, в том числе, и радикального ее крыла, искренне, от души приветствую, - и не моя вина, но моя невезение в том, что, как правило, эти радикалы очень быстро проявляют себя, как тупые, хамоватые балаболки-органчики, не способные сказать ничего, помимо затверженной шпаргалки,  зато легко срывающиеся на визг. В связи с чем, довольно быстро и. Так вот, уважаемый Аркадий Рух (СПб/Минск), интересный критик и весьма неординарный поэт, резко выдается из общего ряда упомянутых радикалов, как человек, в сравнении с основным массивом единомышленников, безупречно интеллигентный, корректный, сдержанный и вменяемый. А потому, когда речь заходит о Белоруссии, рассматривается мною, как лучший, эталонно-показательный представитель своего сектора, идеально отражающий, - прошу прощения за тавтологию, - уровень интеллекта, корректности, сдержанности и вменяемости радикальной белорусской оппозиции в ее высшей, завершенной форме. В связи с чем, ни один тезис, иллюстрирующий его манеру дискуссии, вербальный аппарат и высочайшую культуру общения, удалению не подлежит.     


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alex65_65@lj
2011-07-05 18:05 (ссылка)
Серьёзно? Рассматриваемый поциент большинство споров ведет по схеме
Поциент : "Имярек - лжец, хам и быдло".
Оппонент: "Докажите"
Поциэнт : "Утверждение Х"
Оппонент: "Это утверждение Х неверно по такой-то и такой-то причине"
Поциент : "Вы такой же хам, лжец и быдло"

Примеры привести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 18:12 (ссылка)
Я не высказывал никаких суждений относительно "большинства споров", ибо "большинство споров" я не видел, не читал и, тем более, не считал. Но в данном конкретном случае, о котором и речь, "обиженные" начали первыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-07-05 18:15 (ссылка)
Есть такие премии, которые вручаются "по совокупности достижений". Рассматриваемый субъект её и получил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 18:21 (ссылка)
Про "совокупность достижений" я тоже не высказывал никаких суждений. Суждение я высказал про простой, конкретный, легко проверяемый факт. По этому факту возражения есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-07-05 19:55 (ссылка)
Типа "кто первый начал бросатся какашками"?

Читайте запись... ну например полугодовой давности. Поциэнт тогда уже начал проявлять свой весьма своеобразный метод доказательного спора : http://putnik1.livejournal.com/631240.html?thread=19048136#t19048136

А если не полениться и отследить дискуссии поциэнта со всеми посетителями журнала, чьи мнения (какая наглость!) посмели не совпадать с мнением поциента вы увидите ту же картину.

Просто надо при споре с этим субъектом помнить что в 1986-1990 году ему бвло , ЕМНИП,
12-16 годиков. В детскую психику поциэнта намертво впечатались мантры о прелестях частного бизнеса и ужасах тоталитаризма.
Такшта эту "минуту славы" субъект заслужил, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 20:05 (ссылка)
Давайте определимся. Вы опровергаете мой тезис? Или, оставив его без внимания, высказываете какой-то другой свой тезис? Если первое, так опровергайте то суждение, которое было мною высказано. Оно, напомню не касалось "записи полугодовой давности". Если второе, тогда непонятно почему Вы высказываете Ваше суждение в качестве комментария к моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-07-05 20:10 (ссылка)
"что и уважаемый и умничка начали первыми".
Вы уверены, что "пациент" до настоящего времени не вступал с ними в дискуссии в своей обычной интеллигентно-либеральной манере? Если не уверены, то утверждение что "они начали первыми" несколько ... необосновано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 20:22 (ссылка)
Вот здесь и здесь они начали первыми. Если Вы приведете ссылки на прежние дискуссии с теми же участниками, где дело обстояло наоборот, я с готовностью признаю свою неправоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 20:57 (ссылка)
www.ptitsarukh.livejournal.com/333739.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 20:59 (ссылка)
Не нашел там тех же участников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 21:08 (ссылка)
Разве они не входят в число участников блога Путника?
Слово - не воробей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 21:35 (ссылка)
Там не шла речь о ВСЕХ участниках блога Путника, а конкретный список оглашен не был. Поэтому никакой конкретный участник не имеет оснований считать себя персонально оскорбленным на основе приведенного высказывания. Ибо нет доказательств, что высказывание относилось именно к нему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-07-05 21:48 (ссылка)
К примеру , с тем же участником http://putnik1.livejournal.com/1242146.html?thread=49068834#t49068834

Ткнул в поиск, недолго думая. Это было просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 22:07 (ссылка)
А Вы читали дискуссию по приведенной ссылке? Там как раз разговор идет в относительно приемлемых рамках. Ну, для политических оппонентов приемлемых, во всяком случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-07-05 22:30 (ссылка)
" вас просто нездоровая религиозность не туда направлена, соболезную. Секта лукафилов - это мерзко, да".
Итак вместо конкретного опровержения доводов оппонента субъект просто обвинил аго в "нездоровой религиозности" и хамски назвал оппонента мерзким сектантом. Это достойный метод. Не особо оригинальный, но у нас все либеральные оппики таковы.

Субъект идёт по стопам вашего земляка Бурматова, коего, при его появлении угощают аббревиатурой "БИНХ".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 21:58 (ссылка)
)))))
Даже странно, что мне приходится это объяснять.

Определенную группу людей назвали - "стадо баранов".

В прве ли конкретный человек, входящий в эту группу, считать себя оскорбленным, ведь его имя не назвали?

Я думаю, ответ очевиден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 22:01 (ссылка)
Неа. Там именно что неопределенную группу назвали стадом баранов. Отсутствовал квантор всеобщности и не указаны признаки принадлежности к группе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 22:09 (ссылка)
Тогда давайте, расшифрйте, о ком было сказано?

Чувствую, с Вами не соскучишься. ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 22:22 (ссылка)
В том то и дело, что неизвестно о ком. Некая группа лиц, являющаяся подмножеством множества участников блога ув. Путника. А кто конкретно - не указано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 22:37 (ссылка)
Как раз то, что группа является подмножеством группы, участников блога, и не указано. )))) Ну нет этого уточнения, хоть ты тресни.
Выходит, речь идет о всей группе.

Все, попал Рух. )))

И эти, как их, блин, "кванторы" не помогут. Никакая лингвистическая экспертиза не спасет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 22:49 (ссылка)
Отсутствие уточнения означает только возможность того, что в указанное подмножество могут входить все элементы множества. Но для того, чтобы это утверждать с определенностью, требуется явное указание квантора всеобщности, чего сделано не было. Таким образом, нельзя определенно утверждать, что некий конкретный участник входит в указанное подмножество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 22:58 (ссылка)
Пилите Шура, они золотые. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 23:06 (ссылка)
Идите, крикните компании пьяных хулиганов - "Эй, стадо баранов."

Потом продолжим обсуждение, если выживите.

А то до Вас плохо аргументы доходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-06 11:56 (ссылка)
Так и запишем - ув. oleg2oleg сравнивает уровень местной аудитории с компанией пьяных хулиганов. Нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-06 14:43 (ссылка)
А вот это уже ложь.
Так что, хреновый из Вас адвокат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-06 22:49 (ссылка)
Кто не баран - тот на свой счёт и не примет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-05 22:38 (ссылка)
Вы, как удостоенный персонального "спасибо", естественно, в эту группу не занесены. Вы - тонкий, понимающий, взвешенный и интеллигентный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 23:03 (ссылка)
Насчет "интеллигентного" есть возражения, насчет "тонкого" - сомнения, остальное верно. И никогда никому не хамлю. Даже в ответ. Соответственно, в общении с Птицем никаких проблем не имел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 23:24 (ссылка)
Попробуйте прикинуть, согласны ли Вы были с мнением Путника по большенству поднятых тем за последний месяц, два? Или Вы чаще имели противоположное мнение?

И вообще, считаете ли вы этод блог интересным и достойным траты своего времени?

Если не затруднит, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 23:35 (ссылка)
Сложно сказать. Во многом согласен. Во многом - не согласен. Я почти не вижу разницы в системе ценностей, но мы сильно по-разному представляем себе устройство мира.
Было бы не интересно - не читал бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 21:05 (ссылка)
Этого вполне достаточно, чтобы любой участник блога Путника имел право на претензии и ответные оскорбительные слова, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty517@lj
2011-07-05 22:56 (ссылка)
по второй ссылке, если не нажимать на ссылки "уровень выше" действительно может создаться впечатление, что "они" начали первыми если же подняться несколько раз по ссылкам "уровень выше" то вопервых станет очевидным что хамить первым начал таки птиц а во вторых ветка по второй ссылке вложена в ветку открывающююся по ссылке первой....
ну и какого хера вы дали две ссылки на одно и тоже?
типа попытка психологической манипуляции да?
за такое надо руки отрубать да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasibulya@lj
2011-07-05 21:56 (ссылка)
Улыбнула схема, очень. Как лаконично)) На часах всего 6 утра, а уже весело. Шоб каждое утро так ;).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -