Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-05 22:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЭТИ ГЛАЗА...




Сообщения о готовности Муаммара Каддафи отказаться от власти в обмен на гарантии личной безопасности не соответствуют действительности, передает Reuters со ссылкой на заявление официального представителя ливийского правительства Мусы Ибрагима... Ранее газета "Коммерсантъ" со ссылкой на высокопоставленного представителя российского руководства сообщила, что "полковник посылает сигналы о том, что он готов оставить власть в обмен на гарантии безопасности". Это заявление источник издания сделал в Сочи, где 4 июля прошло заседание совета Россия-НАТО.

Все ясно, все в струю, и все-таки немного жаль г-на Лаврова. Он государственный служащий, тут ничего не попишешь, он, допускаю, пытается удерживаться в кресле, чтобы хоть какие-то крохи сохранить, но все-таки дипломату старой школы, наверное, невыносимо тяжко наблюдать за процессом превращения высокопоставленного российского руководства в филиал Al Jazeera. Не удивлюсь, узнав, что Сергей Викторович вообще перестал выпускать сигарету изо рта или даже глушит коньяк наедине с зеркалом...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 18:44 (ссылка)
Вы всерьез полагаете, что Лаврову больше нечем заняться, кроме как, по Вашему примеру, каждый день с утра до вечера беспокоиться за Ливию? Я бы, скорее, предположил, что он про нее вообще не думает по причине отсутствия предмета для размышлений. Еще 18 марта стало известно, что Ливию Россия защищать не будет. Все. Проехали. У МИДа есть много других проблем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fresia1710@lj
2011-07-05 18:53 (ссылка)
Думает, думает, у него работа такая - иностранные дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 19:02 (ссылка)
В мире, кроме Ливии, полно других стран, без работы МИД не останется. Мы не знаем, было ли решение по Ливии принято с учетом мнения МИДа или было ему навязано, но в любом случае Ливия Лаврова больше не заботит сколь-нибудь серьезно. Россия оттуда ушла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-05 19:13 (ссылка)
Лавров профессиональный арабист. Он участвовал в создании уникальной советской дипломатии Ближнего Востока и Магриба. Он стал свидетелем ее разгона. Все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 19:21 (ссылка)
Именно что "уникальной советской дипломатии". После крушения СССР нам там нечего ловить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-07-06 05:15 (ссылка)
Нам вообще уже похоже нечего ловить... ни где. Всё просрали.
Иванов это прекрасно понимает. Понимает он и то, что при упоминании о нем в лекциях МГИМО, уже так лет через пять, будут награждать весьма нелицеприятными эпитетами. Главное что ни каких альтернатив... даже его уход не изменит мнение о нем, как о слабом дипломате, не способном доказать свою правоту руководству страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-06 07:38 (ссылка)
Э-э-э... Кто такой Иванов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-07-06 08:24 (ссылка)
Прошу прощения, Лавров, конечно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-07-05 19:03 (ссылка)
Моё беспокойство (или не беспокойство) "за Ливию" с утра до вечера ничего не изменит. Но если из под МИДа просто так отобрали Сев, Африку и Бл, Восток и передали Спецпредставителю Президента, то вряд ли Лавров опускается до :"Баба з возу - коням легше". А проблемы МИДа от этого не исчезнут - не вечно же их так "талантливо" будет разрешать Медведев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 19:07 (ссылка)
Для меня является новостью, что у МИДа якобы чего-то там "отобрали". Что касается Маргелова, то, на мой взгляд, сей господин занимается всего лишь симуляцией активной деятельности, заведомо не рассчитанной на какой-либо реальный эффект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-05 19:13 (ссылка)
Нужно ли кого-то убеждать, что снятие Чанова - беспрецедентный поступок? И что это не только унижение Чанова, как специалиста, но и МИДа и его главы? И посла в Ливии так и нет. И что, в нём нет необходимости? И что это - не унижает МИД?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-05 19:15 (ссылка)
Вы не совсем туда спрашиваете...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 19:28 (ссылка)
Shit happens. Часть жизни. Нормальные люди, к числу которых, надеюсь, принадлежит и Лавров, не зацикливаются на прошедшем. Решение принято, правильное или неправильное, теперь надо работать над другими проблемами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-05 19:35 (ссылка)
опасаюсь, что проблема в том, что нет очерченных интересов страны, то есть само понятие девальвировано практически до нуля, есть варианты выживания элиты и им не до низов и вообще не до чего, все перспективы потеряли даже среднесрочные составляющие, не говоря о долгосрочных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 19:40 (ссылка)
Не согласен. Так, как Вы пишете, было в девяностые. Но потом до элиты дошло, что без своей страны она - никто и ничто, поэтому сейчас "выживание элиты" подразумевает и необходимость выживания страны. Хотя и необязательно в таком виде, который понравиться "низам". Но это уже "низов" проблема - не надо быть баранами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-05 19:48 (ссылка)
в девяностые не было такого космополитизма, просто была наспех выстроенная система первичного накопления капитала, которая, к слову, затянулась по сию пору, только сейчас ликвидность кончилась и началась междоусобная грызня, а когда речь идет о выживании, то никто ни о чем уже не думает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 20:32 (ссылка)
Я хорошо помню, что было в девяностые и вижу, что есть сейчас. Вижу разницу. Если Вы не видите, могу только развести руками и пожать плечами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-07-05 19:51 (ссылка)
"Учение социал-дарвинизма вечно, потому что оно верно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 20:30 (ссылка)
"Каждый понимает в меру своей испорченности" (c).
Либо ты защищаешь свои права, либо у тебя их все равно что нет. Можете называть это "социал-дарвинизмом", если Вам угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-05 20:35 (ссылка)
Это не касается защиты прав. Это точка зрения элиты на "баранов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 20:47 (ссылка)
На тех, кто ведет себя как бараны, и смотрят, как на баранов. Чего тут удивительного-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-05 22:48 (ссылка)
В общем, да. Смотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-06 03:32 (ссылка)
...Если обидеть верблюда, то он плюётся в лицо обидчику. А если обидеть барана, то он просто недоумённо блеет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-07-05 19:38 (ссылка)
Я не подтруниваю над тем что Вы сказали, но получается, что надо в пояс поклониться Обаме и НАТО за то, что они избавили РФ от Ливии и от "её проблем"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 19:48 (ссылка)
Зачем же так утрировать? Мы сдали противнику позицию, которую было невозможно и/или невыгодно защищать. Какие тут еще поклоны? Но и уливаться слезами по поводу того, какая то была замечательная позиция, нет никакого смысла. Не была она замечательной. Но даже если бы и была, думать надо не о ней, а о защите других позиций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-05 19:52 (ссылка)
Как какие? Поясные, естественно. Кланяться в ножки - себя не уважать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 19:56 (ссылка)
Я понимаю, что лично для Вас вот на именно этой сданной позиции свет клином сошелся. Это, однако, не означает, что все прочие обязаны Вашу точку зрения разделять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-05 20:03 (ссылка)
Право на ошибку есть неотъемлемое право каждого, в том числе и мое. Но когда количество последовательно сдаваемых позиций набирает критическую массу, мне начинает думаться, что ошибаюсь не я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 20:25 (ссылка)
Не могу припомнить ничего существенно важного, что бы мы сдали за последние несколько лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-07-06 05:26 (ссылка)
А Югославия, Ирак, затем Индия, это так... мелочи... теперь вот Африка. Посыпание головы пеплом за Катынь, почти состоявшееся признание оккупации Прибалтики и практически подписанные финансовые возмещения. Это конечно мелочи.
Как в анекдоте, когда в темном подъезде хулиганы предложили "маменькиному сыночку" альтернативу или песню спеть или минет сделать. Он подумал и решил, что если начнет петь, об этом узнают все, а так... возможно и не узнают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-06 08:17 (ссылка)
Что-то мелочи, что-то - вообще фантазии. Я понимаю, Вам хотелось бы проведения политики стиля "я вас всех на х.. вертел", а все что меньше - это уже "сдача". Но подобной политики даже СССР не мог себе позволить, а мы - не СССР. Мы - государство из второй пятерки. Приходится соизмерять свои претензии с наличными силами и средствами. И для государства из второй пятерки мы вполне неплохо стоим. А все стенания по поводу Югославии, Ирака, далее везде - это плач по волосам на снятой голове. Не хрен было СССР просирать, а раз просрали, то имеем неизбежные последствия этого. Глупость наказуема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-07-06 08:34 (ссылка)
===Не хрен было СССР просирать===
с этим согласен полностью.
Тем не менее, на счет "фантазий" по подробнее пожалуйста...
Я не ратую за то, чтоб Россия вела себя во внешней политике как вы описали, однако, то что происходит в течение последних 3 лет, иначе как целенаправленным развалом и сдачей всего что можно не назовешь.
Вы можете оставаться при своем мнении, но аргументы ваши не убедительны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-06 11:38 (ссылка)
Под фантазиями я имел в виду "почти признанное" и "практически подписанное". Напоминает Ал-Джазиру - "повстанцы почти захватили Триполи". Выходит, что достаточно кому-то огласить свои хотелки и мечталки и они для Вас станут "почти" и "практически" осуществленными.

"За последние три года", по большому счету, случилось только два внешнеполитических события. В 2008г мы научили уму-разуму Грузию, заодно щелкнув по носу американцев. Это событие в долговременном масштабе сильно укрепило наши позиции. Второе событие - отказ от защиты Ливии в 2011г. Это - отступление, но оно не влечет за собой каких-то существенных негативных последствий. Мотивы принятого решения тоже понятны. А больше никаких таких "событий" и не происходило. Вы принимаете за "события" просто слова. Полностью забывая зачем политиками и дипломатам нужен язык и принимая все, что они скажут, за чистую монету.

Кроме того, учитывая тот факт, что Вы живы и на свободе, можно с уверенностью утверждать, что на человеческом уровне Вы адекватно представляете границы своих возможностей. Особенно, учитывая род Ваших занятий в прошлом. Надо полагать, что стиль Терминатора Вам чужд - Вы хорошо понимаете в каких случая лучше носом по грязи поелозить. Попробуйте так же адекватно оценить границы возможностей государства в его текущем состоянии. Мы - не сверхдержава. Мы даже не глобальная держава теперь - только региональная. Из второй пятерки. Мы где-то в одной лиге с Бразилией, Великобританией, Францией, Италией. Обидно? Еще как! Но это неизбежные последствия ошибки, совершенной двадцать с лишним лет назад. То, что мы, по Вашему, сейчас "сдаем", на самом деле "сдано" уже давным-давно. Сейчас же всего лишь рушатся миражи прежнего величия, которые по любому обречены рухнуть.

Вот только не надо про "убежище" и "дверь замуровать". Региональная держава может и обязана защищать свои интересы в рамках, определяемых текущим соотношением сил. Ливия, определенно находится для нас за пределами этих рамок, а, скажем, Белоруссия - очень даже внутри. Поэтому не надо делать далеко идущих заключений.

А в глобальные державы тоже можно вернуться, если очень хочется, за соответствующую плату. Цена стандартная - моря пота и реки крови. Много ли у нас людей, готовых платить такую цену?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-07-06 13:07 (ссылка)
Даже прибалты удивляются насколько податлива позиция России по вопросу признания оккупации... тут как и с Катынью, дело за малым. Мотивы сдачи Ливии НЕ понятны... поясните.
В текущем состоянии, государство способно на гораздо большее нежели быть шестёркой на побегушках у пиндосов. В августе 2008 года, сработали ребята, которые имели опыт чеченской войны. Сегодня ВСЕ они уже уволены в результате "реформы" Смердюкова. Если завтра Саакашвили решит взять реванш, остановим мы грузин где-то в районе Ростова-на-Дону. Поверьте, это не утрировано. Это реальное положение вещей. Причина в том, что идет целенаправленное опускание России. Море пота и реки крови ещё впереди и их будет тем больше, чем позже мы проснемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-06 14:41 (ссылка)
Прибалты удивляются... Скажите, Вы всему написанному верите или только тому, что рисует Россию исключительно черной краской? Мне известна единственная позиция России, высказанная тем, кто по статусу имеет право эту позицию высказывать - "от мертвого осла уши". Нет никаких оснований полагать, что эта позиция изменилась.

По Ливии здесь недавно большая статья разбиралась с "Войны и мира" - "Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи". Там все достаточно хорошо изложено.

Насчет состояния вооруженных сил. Я не специалист в этих вещах, но у меня есть такое к Вам предложение. Как я понимаю, Вы бываете на военной ветке Глобальной Авантюры. Сможете там доказательно, с фактами в руках, изложить свою позицию и отстоять ее перед специалистами? Желательно доказать тезис "Если завтра Саакашвили решит взять реванш, остановим мы грузин где-то в районе Ростова-на-Дону". Но и просто "Смердюковразвалилармию" - тоже сойдет. Я несколько сомневаюсь, что Вам это удастся, но раз уж Вы настолько уверены, что "это реальное положение вещей", задача должна быть Вам по плечу. Или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-07-06 14:53 (ссылка)
=== статья разбиралась с "Войны и мира"===
Не убедили меня аргументы за правоту нынешнего курса.
На Авантюре бываю не часто, но идея интересная. В ближайшие дни схожу, посмотрю... возможно и выложу своё мнение о том, что происходит с вооруженными силами, а там посмотрим. Спасибо за наводку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-06 14:59 (ссылка)
==...возможно и выложу своё мнение о том, что происходит с вооруженными силами, а там посмотрим.==
Но Вы там того, поосторожнее... Съедят. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-07-06 15:01 (ссылка)
Я несъедобный... подавятся. Спасибо за беспокойство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-07-05 20:00 (ссылка)
Я всё же думаю, что не с самим Президентом РФ теперь беседую. Позицию сдали не "Мы", а лично Медведев по своему собственому желанию. Он, и только он, за это отвественен. За снятие Чанова, за Резолюции СБ, которые (как оказалось вдруг?) куда "мудрёнее" Талмуда или Махабхараты и Рамаямы. Именно из-за Медведева Лавров принуждён "лепить горбатого". А если забывать о таких поступках - то только и стаётся ждать более идиотских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-05 20:05 (ссылка)
Зря Вы так. Уважаемому Ворчуну неприятно такое слушать. Это, по его мнению, права на которое мы с Вами не вправе его лишить, унижает РФ, которую, по его мнению, которое имеет право на существование, еще можно как-то унизить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 20:12 (ссылка)
Можно, можно. Чем Вы с успехом (и удовольствием?) занимаетесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-07-05 20:14 (ссылка)
Мой поистине невинный вопрос о процедуре назначения посла привёл к совершенно неожиданному результату. Но посла так и нет. И на это есть неизвестные нам причины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 20:37 (ссылка)
Посла нет, потому что Ливию мы все равно сдали. Теперь ждем, когда пыль рассеется. Ну, я так предполагаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-05 20:53 (ссылка)
Я не могу понять - зачем Вы говорите "МЫ", таким образом ставая на позицию людей, решения которых Вы и не одобряете? Возможно это личное, но ассоциировать себя с теми, кто считает людей "баранами, биомассой ,электоратом" и проч. и проч.- мне не хочется. Я не утверждаю, вслед за Мен Цзы, что все люди изначально добры, но даже церковники говорят, что Пастырь обязан заботиться о стаде (овец, правда, а не баранов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 21:04 (ссылка)
А, это фундаментальный вопрос. Чтобы его прояснить, позвольте задать Вам встречный вопрос. Полагаете ли вы корректным употребление выражения "мы победили в Великой Отечественной войне", если Вас лично тогда и в природе не существовало? А выражение "мы проиграли русско-японскую войну 1904г."?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-05 21:33 (ссылка)
Эх, какую возможность я упускаю - раздуть скандал и наговорить гадостей незнакомому человеку, который просто по невнимательности не указал, что русско японская война закончилась в 1905 году ! Да ладно!
И с одним, и с других утверждением, я согласен. Я поэтому и написал, что "возможно это личное" - о себе. Особенно, когда слышал завывания Ющенко:" Мой народ! Моя нация!". Я - не его народ. И говорить "Мы", обо всех живущих на Украине, я не всегда буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 21:58 (ссылка)
Тогда, я полагаю, Вы почти знаете ответ на свой вопрос. Я говорю "мы" исходя из своего понимания, что такое государство. Государство - это "мы". Все мы. И герои и уроды. Мы можем гордимся героями, но должны тогда и отвечать за уродов, потому что это тоже "мы". Мы не можем выбрать только хорошее и сказать про плохое - "это не наше". Потому что тогда нет никаких "нас", а если нет "нас", то нет и государства. Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-05 22:27 (ссылка)
Мы немножко о разном говорим. Нельзя было исходя из здравого смысла, законов, морали утверждать, что все немцы виноваты. Нельзя утверждать, что вся Россия, Франция и т.д. и т.д. виноваты в том, что выбрали такого-то Президентом. Виноваты те, кто выбрал. Как могут быть виноваты те, кто был Против? "Все евреи виноваты в смерти Христа. Все жители Европы виноваты в (законном!) приходе Гитлера к власти" и т.д. "Все, кто не хочет, не может, не решается выйти замуж-жениться - педерасты и лесбиянки". Мы - все разные, хотя и народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 22:33 (ссылка)
"Все немцы виноваты". Да. Даже те, кто боролся против. Просто есть разные формы вины. Есть вина персональная и она у всех разная. А есть вина общности, нации, и эта вина делится на всех без исключения. Если же это не так, то и нет никакой нации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-07-06 05:29 (ссылка)
Следовательно, на днях стоит ожидать отзыва посла из Беларуси?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-06 07:32 (ссылка)
Я написал Ливию сдали, а не Белоруссию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-07-06 08:25 (ссылка)
Так и я же говорю, что посла пока из Белорусии не отзывали... а пора бы уже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 20:11 (ссылка)
Югославию бомбил не Клинтон, а США. В Ирак вторгся не Буш-мл., а опять же США. Заговор и нападение на Ливию осуществил не Саркози, а Французская республика. Отказалась защищать Ливию Россия, а не Медведев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-05 20:18 (ссылка)
Именно что Медведев, а не Россия! Он сказал:" Это моё решение",- увольняя Чанова и сказал "как надо голосовать в СБ". Это его право - Президента, а не России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-05 20:26 (ссылка)
Если следовать Вашей логике, то понятие "Персональная отвественность" лишено смысла. Как в бытовом :"Кто тут насрал, кто разбил, кто не помыл", так и в уголовном. Все процессы - Нюрнберг и проч. теряют смысл и законность, все суды - МУС, ООН и обычные - тоже никчёмны. Надо было всех нимаков вырезать "в ознаменование окончания войны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 20:43 (ссылка)
Вы следуете не моей логике, а какой-то другой. Персональная ответственность никуда не девалась и любое лицо отвечает за свои действия. Что никак не отменяет того факта, что действия некоторых лиц считаются действиями структур, которые эти лица официально представляют. Подпись директора компании под договором создает обязательства у этой компании, а не у директора. Действия президента в рамках его полномочий есть действия страны, которую он возглавляет. Вы полагаете Медведев вышел за рамки своих полномочий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-05 21:01 (ссылка)
Кампания будет отвечать только в гражданско-правовом порядке - финансово, а директор - в уголовном, персонально. Медведев не вышел за рамки полномочий - этого никто и не предполагает. Речь идёт только о том, насколько удачно для страны, делегировавшей ему эти полномочия, он их выполняет. Коллективной ответственности не существует в уголовном праве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 21:18 (ссылка)
В некоторых странах Запада существует уголовная ответственность для компаний. У нас, кстати, тоже ведутся разговоры о необходимости ее введения. Административная ответственность юридических лиц у нас есть. Директор будет отвечать в уголовном или гражданско-правовом порядке только если он нарушил конкретную букву закона. Если же он просто бездарно все про..л, то его, максимум, уволят. Причем, обязательства по подписанному договору с компании никто не снимет. Медведев сейчас официально представляет Россию в международных отношениях. Его действия, хоть удачные, хоть неудачные - есть действия России. Иной подход ведет к довольно странным результатам. Например, плохой Буш напал на Ирак, а потом пришел хорошй Обама, который на Ирак не нападал, и, значит, государство США уже как бы и чисты? А если во Франции вместо Саркози выберут другого президента, так Франция сразу перестанет быть виноватой перед Ливией? Типа, это все он виноват - не мы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-05 21:47 (ссылка)
Я Вас прошу - не говорите так категорично. Уголовной ответственности для юридического лица просто не может быть в природе, она всегда персональна. СС признали преступной организацией, но не всех ССманов судили только за членство в СС. Тот же позорный МУС выписывает ордера на отдельных лиц, а не на страну или "режим" в целом. Было, когда царь распоряжался высечь плетьми море, повесить свинью и убить кошку-ведьму. Есть международное право - для государств и есть уголовное - для отдельных людей. Другого не бывает. Дело не в том, что Вы меня в этом не переубедите, Вы в Уголовном кодексе не найдёте аргумента в поддержку своего тезиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 22:20 (ссылка)
Да я и не буду Вас переубеждать. Наберите в гугле "уголовная ответственность юридических лиц" и переубедитесь сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-05 22:46 (ссылка)
Вы сами читали вполне достаточно чтобы понять, что мы говорим об уголовной отвественности, сязанной с лишением свободы конкретного физического лица, а то, что именуется "уголовной ответственностью юридического лица" - несколько иное, это, например, признание СС преступной организацией ,наложение штрафа и т.п. Это всего лишь производное название. Вроде того, как Ельцин Запретил КПСС. Отросток на теле уголовного права и то отросток. который не касается физических лиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 22:57 (ссылка)
Вы написали "уголовной ответственности для юридического лица просто не может быть в природе". Так вот, она есть в природе. В англосаксонском праве. Конечно, юридическое лицо нельзя "посадить", но все равно это определенная форма коллективной ответственности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-07-06 05:19 (ссылка)
Тогда лучше уж сразу в бомбоубежище спрятаться и вход замуровать... туда уж точно не сунутся... а остальное, да и хрен с ним, с остальным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-06 07:46 (ссылка)
В войне позиции случается сдавать, в том числе и без боя. Не повод для паники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-07-06 08:29 (ссылка)
Вы мне про войну только не рассказывайте... Тактическое отступление подразумевает перегруппировку сил для нанесения удара, в результате которого предполагается вернуть утраченное, нанеся противнику неприемлемый урон. В противном случае сдача позиций называется иначе... Или вы лучше владеете ситуацией и я чего-то не учел?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -