Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-06 04:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ПРИШЛОСЬ ПО НРАВУ

colonelcassad пишет
Революция через социальную сеть

Белорусская "Кровавая Гэбня" закрыла группу ВКонтакте lenta.ru/news/2011/07/02/block/, в которой пытались раскручивать маховик цветной революции. Вся демократическая гей-общественность в шоке.
А ведь Лукашенко еще на недавней пресс-конференции (кстати очень замечательная пресс-конференция - смотреть обязательно rutracker.org/forum/viewtopic.php) отметил, что он ничуть не против интернета, но вот подобные клоповники будут чистить. Так что Батька слов на ветер не бросает.
Времена, когда в интернете можно было трындеть про что угодно и про кого угодно рано или поздно уйдут в прошлое, в той или иной форме, цензура и самоцензура обычная для ТВ и газет, плавно перекочевывает и в интернет, по мере осознания властями, той угрозы, которую несут не контролируемые ими потоки информации.
В этом плане решительная реакция белорусских властей не может не радовать - значит кое-чего понимают и работают с текущей ситуацией с позиций сегодняшнего дня, а не дня вчерашнего. Выводы из происходящего на Ближнем Востоке и Северной Африке очевидно сделаны.

Ну и в нагрузку хороший ролик. Всем борцам с "кровавым режимом Лукашенко", смотреть в обязательном порядке и передавать другим.



распечатано постоксероксомОригинал поста



Цитата

Image

[info]shtuzer25@lj
2011-07-03 09:31 am UTC (ссылка)
Не знаю как со стороны Белорусии, но со стороны СЗО доступ к этим группам через вконтакт есть.
Около недели с 15 по 23 я их долбил и сношал неудобными вопросами, добиться удалось того, что практически все они перешли в закрытый режим по личным приглашениям от участников, спалил 3 акаунта и везде был забанен - во всех 20 дочерних подгруппах по малым городам из их списка. Надеюсь это поспособствовало снижению пропагандистской активности групп.
Самые больные вопросы для них:
--почему ваш организатор Дианов находится в Кракове?
--понимаете ли вы, что вас будут бить и задерживать?
--рады ли вы тому, что в отличие от Британии вас пока не травят собаками и газом, не топчут конной гвардией?
--почему с вас собирают деньги?
--почему ваши организаторы не сделали ничего, чтобы согласовать митинг с властями?
--не значит ли это что им наплевать на вас и вашу безопасность?
--воодушевляет ли вас пример Киргизии, пошедшей по пути демократии? Украины? Грузии?
--готовы ли вы "процветать" вместе с этими странами на их уровне?
--После твиттерной революции в Египте к власти пришла военная хунта - это вам нравится?
--почему ваших организаторов послали лесом рабочие МТЗ, на которых они рассчитывали?
--сколько набрала оппозиция на выборах и известно ли вам что при демократии меньшинство должно принять волю большинства?
--Вы пришли к власти - что дальше?
--кто снова победит на выборах если они будут завтра?
и т.д.
Общая незамутнённость пытающихся отвечать где-то на уровне 1990 года - "типа вот победим и заживём, да нет это не революция,организаторов нет, это сам народ самоорганизовался, тут нет никакой политики, когда уйдёт лука всё подешевеет, мы хотим стать цивилизованными" и прочие глупости.
Многие искренне верят организаторам в том, что если они устраивают шествия без оружия и арматуры, то их никто не может задерживать и огуливать дубьём. Очень возмущаются, когда кого-то из митингующих задерживают, считают это незаконно, то что их акция незаконна - не понимают и спрашивают (кто по наивности, кто включает дурака) - а что разве просто нельзя просто гулять? Во всех странах люди гуляют, а у нас нельзя?
Бля, даже взрослые участники старше 20 отвчают на вопросы как дети,везде в целом наблюдается зашкаливающее число школоты. Стадо держится на том, что ему не предъявляют лиц тех, кого они должны внести на плечах в президентский дворец, иначе неизбежен разброд, состав участников - от ультраанархистов через евроориентированых и до нациков - одни обвиняют Луку в продаже госпредприятий - другие в непродаже. Много очень наивных людей которым кажется что они тут типа представляют гражданское общество и они не делают ничего дурного.Манипуляции на трудностях сейчас основной инструмент.
Говорят - подорожали продукты.
Спрашиваю - чего беспокоит и на что именно стало не хватать.
Отвечают - клубника подорожала.
Ноу коментс, как говорится.

(Reply to this) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом


Мне понравился постинг уважаемого [info]colonelcassad@lj. Коротко, ясно, без ненужного кудахтанья.
Мне понравился коммент уважаемого [info]shtuzer25@lj. Здраво, логично, без запальчивого чириканья.
А еще мне нравятся несколько роликов, свидетельствующих, что Александру Григорьевичу все-таки стоило бы взять на вооружение более демократические методы работы с уличной оппозицией...












(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-06 02:48 (ссылка)
Уже давно не трудяга. развратили гарантированными деньгами не зависимо от качества работы.
Да и продукты - раз на раз не приходится. Магазинная (колхозная) картошка вся гнилая. Зато у частников на рынке, например - просто прекрасная. И так во всём. Где государство, там развал. Где частники - там качество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-06 03:29 (ссылка)
И чё, ни как расходы нельзя подсократить?
Поговорить с народом, мол, хорош жировать на-халяву. Баста карапузики, кончилися танцы.
Качество-то подтянется, голод не тетка, работать заставит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-06 03:42 (ссылка)
Ради чего? ради сохранения власти одного урода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-06 04:29 (ссылка)
Ради сохранения власти, заботящейся о благосостоянии своего народа, а не кучки воров, которые продадут и промышленность, и землю, и сам народ.

Вот только не надо про рыночную экономику. Я сам двадцать лет в бизнесе. Сам кого хочешь загружу, и грузил.

Если все так, как Вы рассказываете, то нужны реформы, НЭП. Избавление от халявной ментальности. Пусть расширяется частный сектор в экономике. Но монополия на контоль должна остаться за государством. Берите пример в управлении с крупных транснациональных корпораций.
И будет вам счастье.

Если Лукашенко в экономике не тянет, пусть нанимает управленцев самого высокого уровня. Не хочет, меняйте его. Но не систему, работающую на людей и для людей.

В мире волков - все товар. Включая лояльность.
Но жить нужно по-средствам. Нет лояльности - нет нефти. Значит, по-скромнее как-то нужно, по-экономнее. Экономику следует постараться оставить независимой. Как только сел за стол с шуллерами, все - крандец стране. Раздербанят как фраера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-06 10:54 (ссылка)
Народ - не домашняя скотина, чтобы о нём "заботиться". Хотя, я вижу, многим хотелось бы в хлев.
Народу надо дать возможность заботиться о себе самому, государство должно содержать толлько тех, кто в этом реально нуждается - стариков, детей и инвалидов. Остальные пусть работают и зарабатывают в силу талантов и трудолюбия.
Вот так - справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-06 15:26 (ссылка)
Вот.
Теперь мне кое-что становится понятно о Ваших взглядах, об обществе, которое Вы хотели бы видеть и в котором хотели бы жить.
Вот корень наших принципиальных разногласий - это определение функций желаемого государства.

Я считаю, что основная функция государства — обеспечение комфортного проживания своих граждан. Государство призвано служить людям, заботиться об их благосостоянии, стремиться повышать его. Стоять на страже демократических прав как отдельного человека, так и всего общества.
С этой целью государство выполняет ряд задач:
-управление хозяйством и обществом;
-оборона собственной территории.
А впрочем, зачем перечислять, моя позиция подробно изложена в конституции любого государчства, стоящего на страже демократических ценностей как капиталлистического, так и социалистического общества.

Ваша же позиция изложена выше-
"Народ - не домашняя скотина, чтобы о нём "заботиться"."
Даже не знаю, какой тип государства Вы хотели бы видеть, но не как не стоящее на демократических принципах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-06 17:58 (ссылка)
То есть, вы за скотину в хлеву.
А я за возможность быть человеком и звучать гордо в меру способностей. Потому, что избыточная забота развращает и воспитывает инфантилизм. А потом за это приходится очень жестоко расплачиваться.
Всё замечательно, но непонятно, из каких средств Ваша "забота" должна финансироваться. Поздний Союз (брежневский) жил с нефтянки (как жила с неё Ливия и живёт Венесуэла), и когда цены рухнули - рухнул и Союз. Лукашенковская Белоруссия жила с российской нефти. Теперь льготные поставки кончились - и белорусская модель обречена.
А зарабатывать люди уже разучились.
Вот что страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-07 01:05 (ссылка)
Всё замечательно, но непонятно, из каких средств Ваша "забота" должна финансироваться.
====================

Все очень просто. С налогов, акцизов с продажи общакового сырья (не распихивая бабло с по карманам) и т.д. Это все написано в Конституции.

Государство должно защищать человека от преступности и беспредела барыг, как и барыг от преступности. Социалка, оборона и т.д. Это и есть - забота.
Если не в состоянии, пусть тогда хоть оружие разрешит, чтобы народ сам мог позаботиться о своей безопасности.

Единственное, что бы я изменил, это пенсии.
Пенсии должны получать только бывшие госслужащие, военные, врачи, пожарные, и т.д. Остальных должны содержать дети (вплоть до алиментов) или накопленные средства. Как в Тайланде. Это стимулирует правильное воспитание, образование, рождаемость. А самое главное - социальную активность. Подчеркиваю. Человек будет кровно заинтересован в лучшем будущем своих детей. Подыхать под забором никому не хоцца. Там это прекрасно работает. Старики в уваженни и почете, воспитанном с детства.
А не так - "Если человек всю жизнь был дурак, то в старости он будет старый дурак - и никак иначе. И за что его уважать? За количество прожитых дураком лет? Пфе!"

И бизнесменов, занимающихся производством, создающих рабочие места, тоже должно поддерживать, защищать и стимулировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-07 01:18 (ссылка)
Умничка вы моя. Как я люблю теоретиков.
Запишите себе где-нибудь: всего перечисленного не хватит на поддержание той "социалки", которую раздул Лукашенко. Ни налогов, ни акцизов, ни - тем более - сырья. Забудьте про это.
Я о чём талдычу: дармоедов много, а доходов мало. Поскольку ни увеличивать доходы, ни сокращать число дармоедов Лука не хочет, ему крышка. Не по средствам пацан развернулся.
А что касается пенсий, то человек должен содержать себя сам. На то есть пенсионные отчисления. Кто как работал - тот так и старость проведёт. Всё честно.
Дураков, подлецов и лентяев уважать не за что независимо от возраста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-07 01:49 (ссылка)
Записал. Забыл.

Вот Вы все правильно говорите. Государство и должно заботиться о правильном и эффективном и целесообразном использовании денег, доверенных ему народом, во благо народа, каждого члена общества.

Оно должно заботиться о защите человека от дураков, подлецов и лентяев.
Это ключевой момент!

(красными буквами)
Дурак, подлец и лентяй не должен иметь возможность получить в распоряжение труд человека (включая плоды труда, выраженные в деньгах-например, чиновник). А если ему все-таки это удалось, отобрать возможность использовать труд по-дурацки и подло. Об этом и должно позаботиться государство.
Должно - ключевое слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-07 02:01 (ссылка)
Правильно. Вот теперь приложим это к конкретной белорусской ситуации.
Государство залазит в долги, чтобы повышать людям уровень жизни. Т.е., взятые в долг деньги люди просто проедают. Во-первых, непонятно, с чего в таком раскладе их отдавать государству - то есть, и этим людям. Во-вторых, люди привыкают получать за работу больше, и значительно больше, чем реально зарабатывают.
Помните понятие прибавочной стоимости? Которую плохой буржуй отнимает у рабочих? (как будто не он на свои деньги купил или построил эту фабрику, эти станки и так далее.) Ну так представьте, что некий владелец предприятия платит рабочему зарплату, ПРЕВЫШАЮЩУЮ прибавочную стоимость производимого им. Как Вы считаете, долго такое предприятие просуществует? Вот ему закономерный конец и приходит. И выход есть только один (если не рассматривать варианта с увеличение долгов): зарплаты срезать, лишних рабочих уволить. На высвободившиеся средства раздать долги, расширить производство - и вот уже там появятся новые рабочие места.
Первый вариант является "социальным", второй - "рыночным". Именно поэтому западноевропейский или американский рабочий уже в семидесятые стали получать гораздо больше советских - и сама идея социализма сдулась. Потому, что было наглядно доказано, где "простой пролетарий" живёт лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-07 02:49 (ссылка)
Я вообще был против отделения.
Ну ладно, так вышло.
Что мы имеем.
Индустриальное европейское хозяйство с кучей долгов банкроту. Я имею ввиду мировую фин. систему, Россия туда тоже входит.
Если эта пирамида рухнет раньше экономики Беларуси, а, скорее всего, так и произойдет, все долги спишутся. Встречать этот кризис не следует в бардаке переворота. Самое лучшее - прикрепиться к России, там хоть сырье есть, да и защита. Думаю, так и будет. Дербанить, конечно, хозяйство начнут, вот Лукашу и жалко.
Что там Лукашенко наворотил я не знаю, но хозяйство сберег, в отличие от наших. Извернулся как-то, подлец ))), но сберег, прохвост. )))
Скорее всего, рвать этот пирог изнутри начнут. Так всегда бывает. Кто ближе к власти, тому и кусок пожирнее. Сентябрь - октябрь покажет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -