Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-07 13:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЖАРКОЕ ЛЕТО 2011-ГО



Насчет деревни Сагра сказано уже всеми. В связи с чем, можно быть кратким.
Во-первых. Подробно и объективно.
Во-вторых. Очень важно.
В-третьих.  К сожалению, ожидаемо.
Для выводов достаточно.

От себя.

Думаю, те, кто выводит во главу угла этническое противостояние, не совсем правы. То есть, правы, не не совсем. Эта проблема есть, и обсуждать ее нужно. Однако, не в первую, а возможно, и не во вторую очередь. Только после того, как станет ясно, почему такое вообще стало возможным, и почему сейчас. - уже! - делаются шаги, чтобы уравнять жителей деревеньки с гостями.

Называя вещи своими именами, нарыв назрел и перезрел настолько, что гной брызжет при малейшем прикосновении. Как, если помните, в случае с Цапками, где, кстати, национальный состав банды был совсем не таким вызывающим. Или как, если помните, в ситуации с Егоркой Бычковым, пытавшимся бодаться с наркодилерами. Реально, система, требуя от населения покорности, перестала взамен его даже защищать. А это уже и не феодализм. Это оккупация. Опять-таки, вне зависимости от этнической составляющей, и выдвигать ее на первый план, значит, наводить тень на плетень.

Не скрою, у меня нет сомнений, почему власти отреагировали только сейчас. Зато есть серьезные опасения за судьбу деревенских. Не потому, что они стреляли, при этом кого-то смертельно ранив. А потому что деревенька Сагра подала России опаснейший пример самоорганизации граждан, не защищаемых властью. Больше того, создания на самом нижнем из возможных уровней, - без болтовни и участия политиканов, -  ячейки народного ополчения. Причем, в отличие от мутных "приморских партизан", здесь все чисто.

И вот именно за это деревеньку будут рвать.
Без пощады.
И "кровники", уже сулящие страшную месть, и власти, вспомнившие о законе.
Так что, Сагра нуждается в помощи. В первую очередь, в как можно большей огласке. 

И еще.
Сами видите, вспомнились Цапки. А по ассоциации и тот украиснкий арламентарий, что на пару с прокурором и важным ментом сафарил, - пусть нищего, никчемного, непутевого, - но все-таки гражданина Украины, и пошел под суд лишь потому, что политика вмешалась. Но вот когда в последний раз случалось что-то подобное и случалось ли вообще в Белоруссии, честно говоря, не знаю. Если кто-то просветит, буду искренне благодарен...  


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]putnik1@lj
2011-07-07 09:18 (ссылка)
Я СЛИШКОМ хорошо помню 90-е. Национальный состав банды важен, но не принципиален. Могли нанять бригаду с любым составом. Так что, в первую очередь, следует изучать вопрос о взаимоотношениях цыгана с местной властью. А потом и прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 09:22 (ссылка)
Вы не знаете и не понимаете, судя по Вашему этому посту, отличий 90-х от сегодняшнего дня. Сейчас в России фактически существуют две юрисдикции, одна для диаспор с Кавказа (Северного и Южного), а другая для русских (и татар, украинцев и пр.). Взаимоотношения цыгана и азербайджанцев изучены Ройзманом и описаны им же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-07 09:25 (ссылка)
Я знаю. Но - обратите внимания - я акцентирую внимание на недопустимости сводить все к этому, упуская из виду главное. Об этом, - и первом, и втором, можно и нужно говорить, ибо назрело, но подменять одно другим нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 09:27 (ссылка)
Главное сейчас - лавинообразное увеличение напряженности между кавказцами и русскими во многих крупных и не только городах. Это надо видеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rostov_fotosale@lj
2011-07-07 09:48 (ссылка)
Мне кажется, что не между кавказцами и русскими, а между беспредельщиками и россиянами скорее.
Самое неприятное то, что полицаи в этой стране служат не для защиты народа и Конституции, а для защиты властей от народа. И народ, даже самый дремучий, это начал понимать и самоорганизовываться. И вариантов дальнейшего развития России становится всё меньше. И в конце-концов их может остаться 2 и оба неприятных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 09:51 (ссылка)
Сейчас водораздел проходит между кавказцами и русскими. Это факт. И самые красивые и правильные объяснения причин этого не могут этого факта отменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-07 13:02 (ссылка)
Это, случайно, не в рамках текущей PT?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 13:35 (ссылка)
Я не понимаю, что такое РТ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonrainbow@lj
2011-07-07 10:10 (ссылка)
Это на самом деле не главное.
Главное - факт сращивания представителей власти с криминалом. А какой национальности этот криминал - дело существенное, но второстепенное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 10:11 (ссылка)
Извините, мантра "преступность не имеет национальности" сейчас не ко времени. Имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-07 10:55 (ссылка)
А кто позволил беспределу чебуреков взрости и укорениться,не власть по-вашему?
Если власти нет,то приходиться самим отстреливаться.А вы - "чурки во всем виноваты".Смешно.Но на баранов действует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 11:13 (ссылка)
Эмоции умерьте. Это где я писал, что "чурки во всем виноваты"? Нигде. Так, что придумывать за меня не надо. Это, во-первых. А во-вторых, я писал не о причинах, а о самом факте. Кстати, хотелось бы отметить, что эти, как Вы элегантно выражаетесь, "бараны", Ваши сограждане. И они, может не столь умны, как Вы, но так думают.
А теперь ответ на Ваш первый вопрос, у нас, если кто-то украл, то это власть виновата. А, если продажные менты берут взятки, то виноват, кто угодно, кроме самих ментов. Они ж, бедные, им же мало платят. Угу. Плавали, знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-07 11:22 (ссылка)
Сейчас нет милиции но и полиции тоже нет.Большая часть сотрудников официально уволены и гадают кого возьмут в полицию.А возьмут опять худших т.к. честные начальникам нахер не уперлись.От честных одни проблемы,вопросы и навара нет.
Поэтому пусть преступников ловят уже благополучно аттестовавшие сами себя хенералы.:)
Вот пример сомоорганизации в отдельной деревне.Я бы после этого позволил им выбрать шерифа.А милицию-полицию под зад ногой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 11:26 (ссылка)
Первый раз ко мне за взятками пришли из милиции в 91г., на следующий день после того, как я арендовал комнатку в 30 кв.м. Как Вы понимаете, о полиции тогда и мыслей не было.
А по поводу шерифов, наверное, надо обсуждать. Только, боюсь не скоро это будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-07 11:31 (ссылка)
Я так возмущаюсь потому что за всю службу ни копейки не взял.
И не жалею т.к. никому ничего не должен,а так жить лучьше чем трястись над наворованым златом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 11:33 (ссылка)
К сожалению, таких, как Вы, очень мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azbv@lj
2011-07-07 14:02 (ссылка)
Статья по этому поводу
ht tp://www.regnum.ru/news/1337042.html
Ильич говорил, что русский народ должен быть, в правовом положении, поставлен в условия "такого неравенства, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-07 13:04 (ссылка)
Имеет. Но надо понимать, с чем имеешь дело и различать. Не могу поверить, что Вы не понимаете некоторых нюансов. Не могу также поверить, что Вы из тех, кто делит людей на белых и черных. Следовательно, PT? Если да, понимаю, для чего. Но не согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 14:03 (ссылка)
Какая разница, как я делю людей? Какая разница, как Вы делите людей? В России сейчас создана система (подчеркиваю, система), при которой представители кавказских этносов получили возможность уходить от наказаний за преступления, пользуясь фактически правом экстерриториальности. Естественно, этим пользуются. И проблема не в том, чтобы отделить хороших кавказцев от плохих, а в том, чтобы пресечь этническую преступность, включая массовое хулиганство, которая растет, как на дрожжах. Ситуация ухудшается постояно и заметно. Это тяжело понять будучи не здесь. Но это, увы, есть. И имейте, пожалуйста, в виду, я не склонен к панике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonrainbow@lj
2011-07-08 13:32 (ссылка)
Мантра тут не при делах. Если преступность и милиция друг с другом в ладах - преступность будет процветать. Если милиция воюет с преступниками - не будет. А какая у этой преступности национальность что в первом, что во втором случае - вопрос второстепенный. Потому что первопричиной является не национальность преступников, а факт сращивания ее с властью. О чем тут и говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-08 13:35 (ссылка)
Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inegovorite@lj
2011-07-07 11:22 (ссылка)
Различайте кавказцев и кавказский криминал. Чем больше ставят равенство между этими двумя категориями и дают по морде только потому, что она кавказская, тем больше кавказцы, не относящиеся к криминалу, видят в нем единственную защиту.
В данной ситуации все усилия надо приложить к выявлению и поимке летучего отряда кавказцев и цыгана-наркодилера.
В более широком плане - к тому, чтобы кавказцы были равны перед законом в той же степени, как и остальные.
Беда в том, что часто страдают невиновные, в то время как явно виновные абсолютно плюют на закон в силу своих связей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 11:31 (ссылка)
Хорошо мыслить вообще. А проблема не в том, что надо делать вообще, а то, что никто ничего не делает.
Сейчас выбор состоит не в том, чтобы как-то задеть - не задеть честно работающих кавказцев (этих еще поискать надо), а в том, чтобы защитить таких людей, как в Сагре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-07-07 13:31 (ссылка)
Мыслить вообще хорошо :) Не самоцель, конечно, согласен с Вами.
Непонятно, зачем выбирать. Вполне можно защищать людей в Сагре, людей в Кондопоге, людей в Кущевке и при этом не задевать кавказцев, не преступающих закон. Это все можно делать одновременно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 13:36 (ссылка)
Я ж не спорю. Можно и нужно. Но не делают же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandello1973@lj
2011-07-07 09:38 (ссылка)
Да, но только вот КАВКАЗСКИЕ диаспоры и АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ - "две большие разницы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 09:40 (ссылка)
Как показывает этот случай в Сагре - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandello1973@lj
2011-07-07 14:05 (ссылка)
В отношениях молиции и азербайджанцев - присутствует коррупционная болезнь. С кавказцами - еще и политическая, и отношения эти всё же разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 14:08 (ссылка)
Согласен. Но результат похож. Опыт Сагры показывает, что часто достаточно и одной коррупционной составляющей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandello1973@lj
2011-07-07 15:07 (ссылка)
СИМПТОМЫ похожи. А способы лечения могут весьма отличаться, просто потому, что в случае с азербайджанцами - САМЫЙ ВЕРХ рыкнет "Как посмели?!" с подтекстом "со мной-то не поделились по-любому?!".
А в случае с кавказцами с российским гражданством - способ лечения, к сожалению, подразумевает смену этого самого САМОГО верха, и никак иначе. Задачи, блин, весьма разной сложности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 15:53 (ссылка)
Большинство проблем такого сорта для обычных людей до самого верха не доходят. А потому разница невелика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-07-07 10:19 (ссылка)
Да нет никаких юрисдикций. Те же золотые выблядки фсбшников, полицаев, чиновников, точно так же гуля.т, как и золотая молодежь. Есть полуразваленное государство, которое легко коррумпируется. И есть родо-племенной строй, при котором, естественно, легко постоять за каждого члена клана. Государство скатывается в архаику, и архаичные отношения выигрывают. А все остальные живут в модерне и думают, что это из-за инородцев все проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 10:22 (ссылка)
Существует система, согласно которой представители диаспор подчиняются другому правосудию. Система. А не эмоции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-07-07 11:12 (ссылка)
да-да-да. А какому правосудию подчиняются чиновники и силовики? 8))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 11:14 (ссылка)
На риторические вопросы отвечать не принято. Посему промолчу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inegovorite@lj
2011-07-07 11:26 (ссылка)
Надо сделать, чтобы они подчинялись официальному правосудию. Если у них есть еще какое-то правосудие, это их дело и их проблемы, как совмещать эти два провосудия. Но официальному правосудию они обязаны продчиняться. За эффективность подчинения отвечает именно официальное правосудие и существующая политическая система.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-07 11:27 (ссылка)
Согласен абсолютно. Только не делается это ни хрена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-07-07 10:57 (ссылка)
+1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-07-07 12:34 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroke_edge@lj
2011-07-07 09:53 (ссылка)
>>Могли нанять бригаду с любым составом

Вряд ли. Все-таки не дурные 90-е уже. И сильно сомневаюсь, что русское село поехали бы усмирять каратели из русских братков. Ну разве что совсем уж отморозки...
А вот азербайджанская ОПГ — всегда пожалуйста, со всем их удовольствием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezident_ej@lj
2011-07-07 11:46 (ссылка)
А лучше о взаимоотношениях цыгана с ройзманами.

Сами сценарий написали - сами отыграли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-08 14:06 (ссылка)
Надя, иногда мне начинает казаться, что Вы троллите. Такого в жизни быть не может...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prezident_ej@lj
2011-07-10 08:54 (ссылка)
Определимся в понятиях?
Что значит по-Вашему "троллите"? Почему не может быть?

Просто отвечая на какой-то каммент, я обращаю внимание на соседние. В старые темы ещё могу заглянуть, чистя входящие, так как почту надоело восстанавливать. Много внимание мне шибко за мой "троллинг".

Так Танька правильно вспомнила про "путника" (вопрос был задан у ани-эл).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -