Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-07 13:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЖАРКОЕ ЛЕТО 2011-ГО



Насчет деревни Сагра сказано уже всеми. В связи с чем, можно быть кратким.
Во-первых. Подробно и объективно.
Во-вторых. Очень важно.
В-третьих.  К сожалению, ожидаемо.
Для выводов достаточно.

От себя.

Думаю, те, кто выводит во главу угла этническое противостояние, не совсем правы. То есть, правы, не не совсем. Эта проблема есть, и обсуждать ее нужно. Однако, не в первую, а возможно, и не во вторую очередь. Только после того, как станет ясно, почему такое вообще стало возможным, и почему сейчас. - уже! - делаются шаги, чтобы уравнять жителей деревеньки с гостями.

Называя вещи своими именами, нарыв назрел и перезрел настолько, что гной брызжет при малейшем прикосновении. Как, если помните, в случае с Цапками, где, кстати, национальный состав банды был совсем не таким вызывающим. Или как, если помните, в ситуации с Егоркой Бычковым, пытавшимся бодаться с наркодилерами. Реально, система, требуя от населения покорности, перестала взамен его даже защищать. А это уже и не феодализм. Это оккупация. Опять-таки, вне зависимости от этнической составляющей, и выдвигать ее на первый план, значит, наводить тень на плетень.

Не скрою, у меня нет сомнений, почему власти отреагировали только сейчас. Зато есть серьезные опасения за судьбу деревенских. Не потому, что они стреляли, при этом кого-то смертельно ранив. А потому что деревенька Сагра подала России опаснейший пример самоорганизации граждан, не защищаемых властью. Больше того, создания на самом нижнем из возможных уровней, - без болтовни и участия политиканов, -  ячейки народного ополчения. Причем, в отличие от мутных "приморских партизан", здесь все чисто.

И вот именно за это деревеньку будут рвать.
Без пощады.
И "кровники", уже сулящие страшную месть, и власти, вспомнившие о законе.
Так что, Сагра нуждается в помощи. В первую очередь, в как можно большей огласке. 

И еще.
Сами видите, вспомнились Цапки. А по ассоциации и тот украиснкий арламентарий, что на пару с прокурором и важным ментом сафарил, - пусть нищего, никчемного, непутевого, - но все-таки гражданина Украины, и пошел под суд лишь потому, что политика вмешалась. Но вот когда в последний раз случалось что-то подобное и случалось ли вообще в Белоруссии, честно говоря, не знаю. Если кто-то просветит, буду искренне благодарен...  


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Лукашенко первый упомянул не я...
[info]cmike@lj
2011-07-07 10:00 (ссылка)
Упрёк не по адресу. Здесь Белоруссию раз за разом представляют неким подобием рая и это делаю не я.

Что касается безграмотности, то держите ликбезик: анархия — это сугубо абстрактная концепция. Вакуум власти заполняется настолько быстро, что промежутка не видно. (Не факт, правда, что заполнившая власть Вам или мне понравится.) Поэтому, если говорить о замене ну хотя бы и "Батьки", то обсуждать нужно альтернативную власть, а не мифическую анархию. Вот только и слабой (= имеющей сильную социальную опору) власти такие обсуждения крайне невыгодны. Слабой оппозиции, кстати, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лукашенко первый упомянул не я...
[info]alex65_65@lj
2011-07-07 10:04 (ссылка)
"раз за разом представляют неким подобием рая ". Это, извините, некоторое преувеличение.
Остальной текст ввиду его логической неструктурированности и чистейшей умозрительности комментировать не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лукашенко первый упомянул не я...
[info]cmike@lj
2011-07-07 10:07 (ссылка)
Остальной текст ввиду его логической неструктурированности и чистейшей умозрительности комментировать не буду.
Некоторые вещи сразу понять сложно, понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сожалею, но ..
[info]alex65_65@lj
2011-07-07 10:13 (ссылка)
я не силен в гипотетических построениях и слабо аргументированных словесных конструкциях.

(Ответить) (Уровень выше)

алаверды
[info]ani_al@lj
2011-07-07 10:07 (ссылка)
http://evolkov.net/cults/books/Kramer.J.Alstad.D/Kramer.J.Alstad.D.Guru.Papers.21.html

http://svoim.info/201127/?27_2_2

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лукашенко первый упомянул не я...
[info]ani_al@lj
2011-07-07 10:11 (ссылка)
Альтернативную систему управления следует сначала аргументированно выстроить в теории, предложить действующей власти - на практике, а не подписывать на беспорядки малограмотную молодежь. Это преступно, вам понятны такие очевидные вещи или их требуется дополнительно пояснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лукашенко первый упомянул не я...
[info]cmike@lj
2011-07-07 10:23 (ссылка)
Ну, видите ли, те, кто подписывает, у меня не вызывают ни малейшей симпатии. А вот насчёт предложений действующей власти просто смешно, тупик в Белоруссии качественный. И никого, кто бы взялся за вывод из тупика, нет. Значит, случится само, с грохотом.

Вы, надеюсь, не думаете, что если бы все кукловоды исчезли, то и проблемы исчезли бы тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лукашенко первый упомянул не я...
[info]ani_al@lj
2011-07-07 10:30 (ссылка)
Правильно надеетесь. Проблемы существуют и будут существовать именно для того, чтобы государство развивалось, преодолевая эти пресловутые проблемы (динамика), но! не мечом и не по подсказкам советников государств, утопивших в крови полмира. Вы видите развитие США, Англии, Франции? я - нет. Я вижу деградацию сознания масс на уровне животного потребления, поголовное урезание социальных гарантий и увеличение хаоса, в том числе, насаждаемого искусственно. На лицо регрессивные процессы, а вы меня пытаетесь убедить в новаторстве идей продажных личностей оппозиционеров Беларусии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лукашенко первый упомянул не я...
[info]cmike@lj
2011-07-07 10:40 (ссылка)
Тему про развитие США опустим. А вот это Вы где у меня увидели?

вы меня пытаетесь убедить в новаторстве идей продажных личностей оппозиционеров Беларусии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лукашенко первый упомянул не я...
[info]ani_al@lj
2011-07-07 10:58 (ссылка)
=Во-первых, Птиц — это "человек на месте" и видит то, о чём говорит, собственными глазами.= ваше? или будете от теплого гамна отказываться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лукашенко первый упомянул не я...
[info]cmike@lj
2011-07-07 11:14 (ссылка)
Птиц мне весьма симпатичен, но голова у меня своя. И, кстати, я умею слушать: Птиц кукловодам вовсе не симпатизирует.

Симпатии к молодёжи — другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Птиц мне весьма симпатичен
[info]ani_al@lj
2011-07-07 11:16 (ссылка)
Вот на этом и закончим. С друзьями моих врагов я не буду дискутировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ради бога!
[info]cmike@lj
2011-07-07 11:23 (ссылка)
С друзьями моих врагов я не буду дискутировать.
В этом случае Вам придётся из этого журнала вообще уйти. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ради бога!
[info]ani_al@lj
2011-07-07 11:38 (ссылка)
?? а вы кто такой, что за хрен с горы, чтобы говорить мне подобные вещи? Автор блога?.. отрефлексируйте самостоятельно, зайчик, избавьте мою почту от спама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ради бога!
[info]cmike@lj
2011-07-07 11:42 (ссылка)
Насколько мне известно, Птиц с автором журнала в давних отношениях. Своё отношение к "друзьям Ваших врагов" Вы высказали сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ради бога!
[info]ani_al@lj
2011-07-07 11:49 (ссылка)
И? какое это имеет отношение ко мне и моему неприятию данного персонажа? Логика детектед..
Отвали, пока я тебя не отправила за глубоким минетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ради бога!
[info]cmike@lj
2011-07-07 11:52 (ссылка)
Так быстро забыли свои слова? Могу напомнить:
С друзьями моих врагов я не буду дискутировать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лукашенко первый упомянул не я...
[info]heruer@lj
2011-07-07 10:48 (ссылка)
а о каких конкретно идеях речь? Можно говорить, что в целом общество США или Франции идет в никуда. Но ведь этот вывод из суммы конкретных мелких наблюдений состоит, правда?
Так что плохого, например (применительно к Беларуси) в:
- сокращении двухапалатного парламента. Зачем нам 160 человек с министерскими окладами и пенсиями с мизерными функциями (все равно акты Президента по Конституции выше законов)
и/или:
что плохого в идее нормального контроля за выборами? Более прозрачного, чем он есть. Ведь народовластие от этого только выиграет.
Что плохого в расширении местного самоуправления? Если на сегодня оно сведено к минимуму: местные советы только местные бюджеты и утверждают по сути. Ну и названия улиц.
Что плохого в присутствии в обществе диалога? В совместном поиске решений? В осуждении культика личности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет, не правда
[info]ani_al@lj
2011-07-07 10:56 (ссылка)
О каких мелких наблюдениях вы говорите? Что вы считаете мелким?
- В первом туре президентских выборов 19 декабря Лукашенко набрал чуть больше 30 процентов голосов, что требовало проведения второго тура. Власти, однако, «подтянули» результаты почти до 80 процентов.

В победе Лукашенко никто из серьезных наблюдателей не сомневался. Ее подтвердили данные многочисленных exit-polls, включая и проводимые западными специалистами - по ним он набрал от 72,03 до 76,42%. Что вполне закономерно: население активно развивающейся и стабильной Беларуси активно поддерживает курс власти по уровню развития экономики, ВВП на душу населения, продолжительности жизни, чистоте и обустроенности городов и посёлков, уровню цен на товары и услуги Белоруссия занимает лидирующее место в СНГ. Согласно рассчитываемому ООН индексу развития человеческого потенциала в 2009 г. и 2010 г. Беларусь занимала лучшие 68 и 61 места из 169 стран, в то время как Россия 71 и 65 места соответственно, Китай - 89. А ведь республика, в отличие от России, не относится к числу богатых нефтью, газом и другими запасами ценного сырья, приносящего огромные валютные доходы. - http://svoim.info/201127/?27_2_2
Это по контролю за выборами. Есть другие статданные?
Кто и когда отказывал в диалоге, конструктивном, а не огульном хаянии власти, с применением методов "стирки грязного белья"? Идите в прямое общение с Лукашенко через сеть, кто мешает? Наши активисты с ним общаются и никого никто не покусал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, не правда
[info]heruer@lj
2011-07-07 11:28 (ссылка)
под мелкими наблюдениями я имел в виду, что вы
ведь свой вывод об отсутствии развития в США складываете из наблюдений: деградация сознания масс на уровне животного потребления, поголовное урезание социальных гарантий и увеличение хаоса, в том числе, насаждаемого искусственно.
Вот и я постарался озвучить несколько навскидку моментов, которые можно (и нужно ИМХО) улучшить в Беларуси.

- отлично про выборы. Так давайте это все с тщательным подсчетом голосов зафиксируем? С комиссиями, которые не зависят от вертикали власти чуть меньше чем полностью. С длительным хранением бюллетеней годами, что ж мешает-то?
Кстати, даже в вашей ссылке говорится про 1-2 тысячи протестующих на площади.
Я осуждаю любого, кто ударил по стеклу в Доме правительства, но 2 тысячи это ж просто неправда. Можно без неправды?
Можно мне неврущего Лукашенко с присными, а?
Про другие статданные. Вот НИСЭПИ, который сложно упрекнуть в особой любви к АГЛ говорит про 58 процентов
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14775252,00.html
При такой поддержке можно ведь позволить себе быть более открытым?

- что имеется в виду под "сетью"?
- кто такие ваши активисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

складываете из наблюдений
[info]ani_al@lj
2011-07-07 11:45 (ссылка)
1. Все верно, выводы я делаю из информации в СМИ + общение с жителями озвученных стран.
2. Про неврущего - это к Богам, я не видела НЕврущих политиков. Смиритесь с этим, как с данностью. Политика состоит из лжи и умения врать так, чтобы это было красиво и походило на правду.
3. 58% - это немало, меньшинству следует принять эти результаты и работать над построением грамотной своей, а не завозной оппозиции.
Сеть - это энторнэт :)
Остальное останется без ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: складываете из наблюдений
[info]heruer@lj
2011-07-07 11:52 (ссылка)
2. Бог с ней с политикой, в Беларуси ее и нет вообще. А вот работа чиновника все же должна состоять из чего-то другого.
Нет такой данности. только люди ее и позволяют иметь данностью. Потому мириться не стану.
3. 58% это непросто немало, это ОЧЕНЬ МНОГО.
И с 58% поддержки - можно себе позволить быть более открытым.

Просто очевидно, что политическая система Беларуси, где все имеющееся "народовластие" сводится к выборам одной-единственной фигуры, которая затем определяет всё - устарела в сравнении с уровнем развития общества.
Но самое печальное, что она консервирует эту модель управления - вертикальную, административную, вместо того, чтобы пытаться развивать в стране демос.

Белорусская власть довольно далека от сети (чай не Эстония какая-нибудь). Стараясь с ней общаться на привычном ей уровне, я общаюсь с помощью бумаги и принтера.

ну и ладно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лукашенко первый упомянул не я...
[info]heruer@lj
2011-07-07 11:05 (ссылка)
а вот тут я Вам могу только апплодировать

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -